Правосудие по-русски. Что раньше делали крестьяне с пойманными преступниками

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Davlad
6.10.2019 - 14:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15615
Цитата (cdmaker @ 05.10.2019 - 19:13)
друг, мне вот просто интересно - когда на Руси живалось лучше чем сейчас?

Рискну предположить, что при Брежневе. Уж стабильности и уверенности в завтрашнем дне было в разы больше. Да, у меня сейчас достаток явно выше, тем в среднем по Союзу тогда, но я хз, что будет завтра. От ценника на заправке до пенсии, сплошной рандом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Эхуэнио
6.10.2019 - 14:30
0
Статус: Offline


По образу и подобию...

Регистрация: 23.05.05
Сообщений: 3464
Мудрость народная безгранична, да.
 
[^]
vvtaim
6.10.2019 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 1265
Цитата (Deskjet @ 5.10.2019 - 19:15)
Цитата (Balazs @ 5.10.2019 - 19:06)
Цитата (alex7722 @  5.10.2019 - 18:51)
Много было и убийств подозреваемых в черном колдовстве. Так как государственные суды отказывались рассматривать такие дела (закон о магии ничего не знал), то крестьяне решали все сами в 100% случаев.

Это конец 19 века. Что там насчёт инквизиции в 15-16 веках? О ней очень любят вспоминать на ЯПе при каждом удобном случае.

В России не было инквизиции. Никогда.

Так на Руси и рабов не было. Кроме самих русских, что немцы под прикрытием англичан массово в рабов превратили, культуру искоренили, книги сожгли, споили, скололи и на ЯПе мычать позволили. pray.gif
 
[^]
ЯКассандра
6.10.2019 - 15:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
faesh
6.10.2019 - 06:42 [ 911 ] [ цитировать ]
 Цитата (Deskjet @ 05.10.2019 - 19:15)
В России не было инквизиции. Никогда. - конец цитаты

Её просто так не называли, суть то была аналогичная, жгли людей. Вспомните противостояние Никониан и старообрядцев, по моему оно существовало дольше инквизиции, а методы "увещеваний" были похлеще.

Не надо путать церковный раскол с поиском ведьм и колдунов. И долгосрочно (несколько столетий) существующую инквизицию (то есть "расследование") с открытым противостоянием внезапным церковным реформам, введенным царем с целью привлечения под свою опеку болгарских и греческих православных христиан.
То есть люди НЕ ПОДЧИНИЛИСЬ указаниям правительства, пошли на открытый, можно сказать, бунт. Их пытались заставить принять новую обрядность, и пришедший к власти после смерти Алексея его старший сын (предшественник Петра I) попытался одноразовой (подчеркиваем - одноразовой) акцией устрашения заставить сопротивлявшихся подчиниться. Но результатом отчего-то вышла внезапная скорая смерть правителя и смена власти. Позднее некоторыми нашими горе-историками из литераторов это деяние было приписано Петру.
А староверы благополучно продолжили жить и причем целыми деревнями. И сейчас даже есть. То есть их вовсе не уничтожили за принадлежность к устаревшим обрядам, а оставили в покое и просто вплоть до революции морально осуждали и как бы отмежевывались, то есть сторонились.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 6.10.2019 - 15:42
 
[^]
Псевдоподий
6.10.2019 - 15:35
0
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9913
А были бы у российских крестьян покрышки в те времена - насильникам хуже пришлось бы!
 
[^]
ЯКассандра
6.10.2019 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Цитата
SDM970
6.10.2019 - 12:30 [ 911 ] [ цитировать ]
 а мне другое интересно - в то время, каждый конокрад знал, что за воровство коня ему смерть (если поймают) - и все равно шел на воровство.
Получается смертная казнь не остановит преступность никак?

Чаще всего конокрадами были цыгане. Были случаи, когда глава табора подбивал свою молодежь на конокрадство, а сам тайком посылал крестьян предупредить (за мзду, разумеется). Пойманных конокрадов забивали насмерть, а глава табора получал свои иудины деньги.
Правда это или побрехеньки - не знаю. Но то, что при появлении цыганского табора опасность угона коней резко возрастала - факт.
 
[^]
blackdrv
6.10.2019 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 5975
Цитата (ЯКассандра @ 6.10.2019 - 16:37)
Цитата
SDM970
6.10.2019 - 12:30 [ 911 ] [ цитировать ]
 а мне другое интересно - в то время, каждый конокрад знал, что за воровство коня ему смерть (если поймают) - и все равно шел на воровство.
Получается смертная казнь не остановит преступность никак?

Чаще всего конокрадами были цыгане. Были случаи, когда глава табора подбивал свою молодежь на конокрадство, а сам тайком посылал крестьян предупредить (за мзду, разумеется). Пойманных конокрадов забивали насмерть, а глава табора получал свои иудины деньги.
Правда это или побрехеньки - не знаю. Но то, что при появлении цыганского табора опасность угона коней резко возрастала - факт.

И рыбку съесть и на йух сесть, кости сдать? star.gif
 
[^]
Бойцоваямышь
6.10.2019 - 15:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8309
Цитата (para9mm @ 5.10.2019 - 19:18)
Насчет насилия над детьми, нууу ребята замуж в 14-15 .... Иногда и в 13 отдавали ... Какая там педофилия ?
+ бонусом детская смертность чуть не под 60 % Ну в общем х3

У Достоевского описана сцена совращения 10 летней, у Куприна мать продала 8 летнюю дочку доктору, когда тот насиловал девочку, она кричала, что ещё маленькая, на что было сказано "теперь и повзрослеешь".
Видимо - и самая махровая педофилия встречалась.
 
[^]
ЯКассандра
6.10.2019 - 16:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6613
Вставлю и свои пять копеек в тему.
Наказание по официальному законодательству выгодно прежде всего преступникам. Потому как самосуд бывает намного хуже самого строгого уголовного кодекса. В общем, самое худшее для вора или грабителя - это когда отчаявшийся получить от полиции помощь в защите своих прав народ берет поиск справедливости в свои руки.
Потому что доведенный до отчаяния человек в своих реакциях бывает очень далек от снисходительности.
И не надо думать, будто времена, когда люди бывали способны на совместные (или даже индивидуальные) резкие действия навсегда закончились. В общем, либо милиция (извиняюсь, полиция) нас охраняет, либо внезапно появляются трупы забитых насмерть или просто исчезнувшие бесследно.
 
[^]
WT2008
6.10.2019 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.10
Сообщений: 3998
Ещё читал историю про одну станицу.
В 1910-е годы, перед Первой Мировой ещё дело было.
По дороге из этой станицы на рынок в городе, где была ж. д. станция, стали грабить ехавших за покупками.
Но уличить и поймать на месте преступления не смогли, хотя и были подозрения.

Тогда казаки скрытно провели некоторую операцию.
Распустили в трактирах и по станице слух, что-де приезжие купцы едут с деньгами на закупки на тот рынок.
И после заката вечера того дня вдоль дороги залегли в схронах. (Схрон казачий — это в метре пройдёшь и ничего не заметишь.)

Выехала телега с теми купцами.
На них напали двое. Подбежали казаки из засад. Порешали...

После этого никто тех двоих в станице больше никогда не видел.
 
[^]
KabutoTakinado
6.10.2019 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.10
Сообщений: 4182
Цитата (georgigolova @ 5.10.2019 - 18:59)
Цитата
один из судов Самарской губернии просто заставил двух крестьян, изнасиловавших девушку, заплатить 10 руб. ее родителям и купить судьям пол ведра водки.

Тарифы с тех пор изменились, судьи, похоже, нет...

Могу ошибаться, но 10р в те годы, как 1млн сейчас. Просто было по справедливости. Хочешь деньгами возьми, хочешь на каторгу отправь. Каторга опять же не как при вове, пансионат для цапка с шашлыками, а очень даже наоборот. В общем "раньше было лучше".
 
[^]
Piligrim888
6.10.2019 - 17:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.13
Сообщений: 69
Прадед рассказывал что за проверку чужих сетей рыболовных ,могли поймать и в сети эти же закатать и в речку ,типа запутался и утонул, но это в голод бывало

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Punisher81
6.10.2019 - 17:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 3566
Ну красть вообще,впринципе,косяк. А уж у своих. На что расчитывали? Красть у крестьян,как правило,последнее ,ну это вообще из ряда вон. То что убивали за это...ну и что. Тот кто шел на такие гнусности и риски знали об этом.
 
[^]
Linden55
6.10.2019 - 17:41
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.06.19
Сообщений: 661
Друг из Африки приехал, рассказывал что там популярна такое наказание - одевают на пояс покрышку от легковушки, таким образом чтобы руки были плотно прижаты к туловищу, наливают во внутрь чуток бензина, поджигают и отпускают бегать по пустыне. Такая вот развлекуха для всей деревни...
 
[^]
Evgenekkk
6.10.2019 - 17:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.18
Сообщений: 1465
Цитата (Deskjet @ 5.10.2019 - 19:15)
Цитата (Balazs @ 5.10.2019 - 19:06)
Цитата (alex7722 @  5.10.2019 - 18:51)
Много было и убийств подозреваемых в черном колдовстве. Так как государственные суды отказывались рассматривать такие дела (закон о магии ничего не знал), то крестьяне решали все сами в 100% случаев.

Это конец 19 века. Что там насчёт инквизиции в 15-16 веках? О ней очень любят вспоминать на ЯПе при каждом удобном случае.

В России не было инквизиции. Никогда.

Была. Конечно, не так была распространена, как у католиков и называлась по-другому, но, тоже была будь здоров какой.
 
[^]
Qaritofilaxy
6.10.2019 - 20:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.12.18
Сообщений: 787
Цитата
Друг из Африки приехал, рассказывал что там популярна такое наказание - одевают на пояс покрышку от легковушки, таким образом чтобы руки были плотно прижаты к туловищу, наливают во внутрь чуток бензина, поджигают и отпускают бегать по пустыне. Такая вот развлекуха для всей деревни...

А в "Википедии" об этом по-русски написал ты, твой друг или африканцы из той деревни?

Для непослушных детей ещё во времена моего деда было популярно такое наказание: выламывался толстый стебель от подсолнуха, и служил в качестве орудия лупцевания, пока вконец не измочаливался.
 
[^]
Shама
6.10.2019 - 20:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.09.17
Сообщений: 854
Цитата (cgspoolerus @ 5.10.2019 - 21:06)
Цитата (alex7722 @ 5.10.2019 - 20:32)
Цитата (Balazs @ 5.10.2019 - 20:00)
Цитата (reddddd @  5.10.2019 - 19:41)
Цитата (Deskjet @ 5.10.2019 - 19:15)
Цитата (Balazs @ 5.10.2019 - 19:06)
Цитата (alex7722 @  5.10.2019 - 18:51)
Много было и убийств подозреваемых в черном колдовстве. Так как государственные суды отказывались рассматривать такие дела (закон о магии ничего не знал), то крестьяне решали все сами в 100% случаев.

Это конец 19 века. Что там насчёт инквизиции в 15-16 веках? О ней очень любят вспоминать на ЯПе при каждом удобном случае.

В России не было инквизиции. Никогда.

Опричнина не ?

Не, ну давайте обсуждать время, о котором идёт речь в статье. Гонения раскольников, опричнина и казни йоменов за воровство - это времена отдалённые. В то время нравы были суровые во всех странах. Но человечество эволюционировало, менялись и нравы. Мы говорим о рубеже веков XIX-XX.

Как в этот период обстояло дело с самосудом и бессудными убийствами подозреваемых в черном колдовстве во "францияхиталиях"? Хотелось бы пруфов.
Как было в России - мы можем судить из этой темы.

Везде, в сельской местности было примерно одинаково. В России ещё получше с этим обстояло.


Россия, как и другие северные страны (например, в Дании и Норвегии, в те годы бывшими одной страной, за два века было казнено около 350 ведьм, тогда как в германских землях счёт шёл на десятки тысяч), оказалась практически незатронутой массовой истерией. Это не значит, что в России никогда не наказывали за колдовство, просто процессы эти были относительно редки и не носили характера кампании. Это были единичные проявления.

Отчасти это было связано с иным пониманием самой сути ведовства. В противовес европейским представлениям о женщине — сосуде греха, в северных странах более популярным типом был колдун или ведун. На русском Севере ведьм вообще не знали, там их функции выполняли колдуны. Близкие к европейским представления о ведьмах были распространены только в самых западных районах, на территориях нынешних Польши и Украины.

Вероятно, это было связано с тем, что в Скандинавию и Россию христианство пришло значительно позже, чем в западноевропейские страны, поэтому там более полно сохранились рудименты язычества. Языческие волхвы со временем трансформировались в сельских ведунов и знахарей.

При этом в России не было ни богатой средневековой схоластической традиции, ни проработанной демонологии, выросшей из неё. Если в Европе было подлинно известно, что ведьма могла получить свой дар только от дьявола и поэтому само её существование было богопротивно, то в России могущество колдуна не объяснялось однозначно.

При этом колдун или ведьма вовсе не обязательно были исключительно отрицательными персонажами. Несомненно, что церковь относилась к ним отрицательно, однако сам факт владения магическим ремеслом не был наказуем, колдун не преследовался только за то, что он колдун. Его могли наказать, только если он вредил другим людям.

В Русском царстве колдунов также сжигали, но только за очень серьёзные преступления, например насылание эпидемий, наведение смертельной порчи или колдовство против монарха. В отдельных случаях колдуна могли изгнать из города или деревни или же сослать в монастырь.

Очевидно, что колдуны и ведьмы, выполнявшие функции знахарей и травников, существовали в каждом населённом пункте. Тот факт, что известно лишь незначительное число приговоров колдунам и ведьмам за несколько веков, говорит о том, что с колдунами предпочитали жить мирно, тем более что их помощь требовалась достаточно часто. Ни один крестьянин не отправился бы даже в соседнее село без оберега и заговора на удачную дорогу. Заговоры на хороший урожай, здоровье, потомство и даже доброе начальство были чрезвычайно широко распространены вплоть до конца XIX века. Во многих деревнях существовал обычай звать местного колдуна на свадьбу, чтобы он не обиделся и не навредил молодой семье.

Если в европейских представлениях о колдовской силе однозначно утверждалось, что ведьмы могут получить её исключительно заключив сделку с дьяволом, то в России считалось, что колдуны и ведьмы могут быть как урождёнными, т.е. родившимися с этим даром, так и учёными, т.е. получившими дар от другого колдуна или от нечистой силы.

С началом эпохи Просвещения (XVIII век) колдовские процессы резко пошли на спад. Веру в ведьм стали высмеивать. Последние колдовские процессы датируются второй половиной XVIII века, но тогда они уже выглядели исключением из правил и воспринимались как нечто необычайное.

Однако в сельской местности эта вера сохранялась. И в условиях, когда государство и церковь перестали карать колдунов, общество стало брать эти функции в свои руки. Упоминания о попытках самосудов над сельскими ведьмами и колдунами встречаются на протяжении всего XIX века, хотя и не очень часто. Конец массовой вере в ведьм положила урбанизация. Однако эта вера до сих пор сохраняется в отдельных местностях, а в некоторых странах колдовство по-прежнему является серьёзным преступлением.

отсюда

Всё верно написано...
Сейчас переключил телек и там "Битва Экстрасенсов"....
Вот бы и этих на видео сжечь, чтобы бараны к ним не бежали денег отдавать за увещевания и лампадки с маслом.

Не смотри телек!!!
 
[^]
Бойцоваямышь
6.10.2019 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8309
Цитата (lann @ 5.10.2019 - 21:13)
Цитата
Это вы еще побоялись патриотического гнева. Тема не раскрыта.
Как головы проламывали поленьями, в срубах живъем сжигали, да и сам Царь не гнушался собственную, очередную, жену под лед пустить.
А уж младенцев как душили - просто клад для историка.


Цитата
По сравнению с той же Европой, кстати - ещё по божески.

Главная ошибка людей, не интересующихся историей после окончании школы. Иногда можно где-то понахвататься "скреп", и мир уже видится в розовых очках.

Во-первых, надо смотреть в процентном соотношении к общему числу населения.

Во-вторых, байки про европейскую Инквизицию преувеличены как минимум в 1000 раз. Преувеличины россказнями писателей-фантастов из 19 века и Голливудом.
На кострах сжигали светские, гражданские суды, а вовсе не Инквизиция.

В-третьих, если у условных "европейцев" того времени сохранились архивы и мы сейчас можем (что и делается) с точностью до сотни человек узнать сколько и почему было казнено в Испании, Англии, Франции, Германии, и по каким статьям, то на территории 1/6 суши мы даже примерно не знаем сколько казнили после восстания Пугачева.
Да что там Пугачев! Даже потери в Гражданской войне не известны.

А к вашему сведению, сжигали людей в России за милую душу. Был бы повод. Только это не называлось Инквизицией. А сжигали целыми городами.
Зачем мелочиться? Мы ж не какие-нибудь бюргеры. Готовить костер на площади ради одного человека. Проще город сжечь.

Какие конкретно города сожгли, можете назвать? Правда, интересно.
 
[^]
Бойцоваямышь
6.10.2019 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8309
Цитата (sharada @ 6.10.2019 - 06:33)
Цитата (alex7722 @ 5.10.2019 - 18:51)
Ущерб не казался очень большим (девушка потом могла легко выйти замуж)

да ладно! кто б взял испорченную девку? она и в своей семье становилась изгоем, обращались хуже собаки, а про замужество и думать нечего
и это 47й год, Бердск. баба Шура говорила, что хорошо, что в живых оставили, раньше девкам топиться или повеситься как само собой

10 рублей - хорошее приданное, на такое могли польститься .
У того же Шолохова - Аксинью замуж выдали после изнасилования её собственным отцом, которого насмерть забили братья.
 
[^]
TisSe
6.10.2019 - 22:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 720
Чёза копрофильское сочинение? Аффтар европейское средневековье описывает. Опять хуцпа наглая, безстыдная
 
[^]
upir
7.10.2019 - 18:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 4721
Deskjet
Цитата
Цитата (Balazs @ 5.10.2019 - 19:06)
Цитата (alex7722 @ 5.10.2019 - 18:51)
Много было и убийств подозреваемых в черном колдовстве. Так как государственные суды отказывались рассматривать такие дела (закон о магии ничего не знал), то крестьяне решали все сами в 100% случаев.

Это конец 19 века. Что там насчёт инквизиции в 15-16 веках? О ней очень любят вспоминать на ЯПе при каждом удобном случае.

В России не было инквизиции. Никогда.


Да с хуя ли загуляли? Везде была инквизиция, как это так: статья в Судебнике или Артикуле Воинском за колдовство есть, сожжение за колдовство практикуется, а инквизиции - нет? А чем же тогда партиарх Никон занимался, вспоминая протопопа Аввакума, например: «Никон, — писал в своем послании расколоучитель Аввакум, — епископа Павла Коломенского мучил и сжег в новгородских пределах; протопопа костромского Даниила уморил в земляной тюрьме в Астрахани; священнику Гавриилу в Нижнем приказал отрубить голову; старца Иону Казанца в Кольском остроге на пять частей рассекли; в Холмогорах сожгли Ивана Юродивого, в Боровске — священника Полиевкта и с ним 14 человек.

В Нижнем сожгли народу много, в Казани 30 человек, а живущих на Волге в городах и селах и не хотевших принять антихристовой печати клали под меч тысячами. А со мной, —продолжал далее Аввакум, — сидело 60 человек и всех нас мучил и бил и проклинал и в тюрьме держал»

Инквизиция в узком смысле термина расследует любые преступления против веры (ересь, колдовство, богохульство), в широком понимании - это вид уголовного процесса, существенными чертами которого является: отсутствие прав у обвиняемого, возможности состязания с обвинителем; слияние защиты с обвинением и разрешением дела, сосредоточение этих функций в руках одних и тех же лиц.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35773
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх