10 космических мифов, в которые многие верят благодаря фильмам

Ну строго говоря, принцип причинности - эмпирический и один из общих принципов в физике. И хоть он неопровержим, доказательств его универсальности нет. Т.е. мы не знаем, есть ли он во вселенском ГОСТе, но вроде как наблюдаем его повсеместно, как будто бы он "прописан" в настройках вселенной. На этом и базируется наука и признание неуниверсальности этого принципа приведет к пиздецу.

Доказательств полно. А вот что такое универсальность - я не понимаю. Переведи!
Вселенский ГОСТ - это вообще пока что просто серия наблюдений, и они не противоречат принципу причинности.
Я вот как то не могу себе представить его нарушение в нашем мире.
Тогда это будет уже не наш мир.

Мне всегда это нравилось. Если время для поезда замедляется, то свет для стороннего наблюдателя от 1 и 2 поезда придет одновременно. Тут всё красиво. А сам поезд? Время для него замедлилось, он что на станцию назначения не доедет теперь? )))
Или вот пример: космический корабль летит со скоростью света (например), капитан включает прожектор, он будет светить или нет? Корабль ведь и так двигается со скоростью света, фотоны не могут двигаться быстрее и обогнать корабль. Значит не будет, но куда тогда подевалась энергия от которой запитан прожектор? Остановилась во времени и когда корабль замедлится, свет прожектора некоторое время будет мощнее чем обычно. Вроде так получается.

Мне вот всегда казалось, что все немного по другому. То есть можно провести аналогию со звуком, который в каждой среде имеет свою определенную скорость. И когда самолет преодолевает звуковой барьер, звук движется позади, до тех пор пока самолет не замедлится. Так и свет, для него есть определенная скорость - 300 тыс км в час. Для нас имеющих органы чувств и приборы работающие тоже как ни странно в привязке к электромагнитным импульсам, любой объект двигающийся быстрее 300 000 000 м/с будет виден как двигающийся ровно с этой скоростью. А если он внезапно окажется не в том месте где мы его ожидали увидеть, то сейчас это объясняется просто - искривление пространства и времени...)

вот это все что описано ни о чем бред больного воображения...

Великий Аттрактор тебе в... спину!

На скорости света инертная масса электронов в проводах станет настолько огромна, что с места их сдвинуть станет крайне проблематично.

Потому что солнечная система связана гравитацией Солнца, галактика своим ядром... с чего им расширяться?

Вы меня не так поняли. Попробую транслировать свою логику.

Наука развивается от частного к целому. Из разрозненных явлений выявляются закономерности. Из закономерностей складывается цельная непротиворечивая картина мира (к коей можно отнести и принцип причинности). Этот путь привел к появлению в науке философской парадигмы, согласно которой наше мироздание познаваемо и закономерно (эту предполагаемую познаваемость и закономерность я и называю в шутку ГОСТом). Но так, как мы не можем охватить познанием все мирозданием, мы не можем строго утверждать, что наша парадигма верна. Как в темноте пытаясь ощупать предмет, мы по характеру кривизны его поверхности и нашим представлениям о геометрии, можем понять что это шар, но в реальности может оказаться что эта более сложная фигура (например шар для боулинга) потому что щупая, мы не нашли дырки.

Возвращаясь к доказательствам, где доказательства соблюдения принципа причинности за горизонтом событий вселенной (и есть ли там что-то/смысл об этом рассуждать), что там в сингулярностях (в т.ч. космологической). Сейчас уже понятно, что физическая теория, включающая принцип причинности, неполна. А на руках у нас нет того самого ГОСТа (если он вообще есть) что бы утверждать что-то точно. С другой стороны, я понимаю, что это схоластика, что у науки пропадает смысл и цель, если признать, что фундаментальные принципы в ее основе могут быть неверны. Кроме того, может и нет смысла заострять внимание на неуниверсальности принципа причинности пока строгих противоречий ему не наблюдается, но мы же тут просто рассуждаем, поэтому - почему бы и нет?

Ну вон, выше смотрели из телескопа на динозавров

А что есть "наш" мир? Есть только мир, который мы наблюдаем. Может быть мы его наблюдаем как он есть, а может видимая картина - особенность нашего наблюдения или локальная картина вариативной и изменчивой мультивселенной? Просто это уже немного за пределами чисто физики, а скорее предмет философии. Вон у КМ сколько интерпретаций? Формулы и эксперименты одинаковые в каждой из них, а взгляд на проблему совершенно различный.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 15.08.2019 - 14:25

Почему же он не доедет? ТО из которой все это вытекает, на то и "относительности", что время относительно. Время движущегося поезда замедлится относительно стороннего наблюдателя. В самом поезде оно будет течь так же как текло. Просто нужно понять, что никакого "абсолютного" времени не существует, нет эталона от которого на удаленных объектах время течет быстрее или медленнее, это просто фигуры речи.

Я бы сказал, что вопрос поставлен некорректно. На скорости света может лететь только объект с нулевой массой покоя. Это фотон. А ТО не позволяет использовать фотон в качестве системы отстчета. Но если все же фантазировать, то опять же выходит некорректно: что значит "включит на корабле прожектор". Для стороннего наблюдателя время на корабле, движущемся со скоростью света остановится, а значит остановятся и все процессы на нем. С точки зрения капитана и прожектора, времени вообще не будет существовать: для них путь из точки А в точку Б со скоростью света будет мгновенным. Для фотона мироздания не существует: он излучается и мгновенно поглощается, какое бы расстояние стороннего наблюдателя он бы ни преодолел...

Как и сами провода.. Но.. Это мысленный эксперимент. ) Можно зайти дальше, если пренебречь инертной массой. Аккумулятор стоит на корме корабля, прожектор на носу. Корабль движется со скоростью света. Будет ли напряжение на контактах прожектора? Ведь ток передается со скоростью света, но относительно проводника.

Если пренебречь фундаментальными вещами, то и выводы можно делать любые - пропадает всякий смысл мысленного эксперимента.

Релятивистские эффекты проистекают из теории и подтверждаются наблюдениями. Теория вытекает из постулатов, дополняющих предыдущую теорию, которая... И так по кругу, от малого к большому. Если мы отринем эти постулаты, мы отринем и теорию, основанную на них, а значит вольны не признавать релятивистских эффектов и дать задаче любой ответ.

В библии уточни.

Ключевое слово - Для стороннего наблюдателя. ) Возможно для Капитана корабля сторонний наблюдатель вообще исчезнет, потому что отраженный свет от него не сможет догнать корабль. ))

Понятно, что это всё некорректно, для достижения скорости даже в 90% скорости света при ускорении в 1g потребуется лет пять и уйма энергии которую не уместить на корабле.
Теоретически, на скорости света время остановится, но только потому что электромагнитные волны не могут двигаться быстрее скорости света, а они и так двигаются, и причем всё в одном и том же направлении (имеется в виду сам корабль, вернее всё то из чего он состоит), поэтому грубо говоря у них нет времени друг с другом взаимодействовать.
Поэтому, поспорю: не "время остановится, а значит остановятся процессы", а наоборот - остановятся процессы, а значит остановится время.

Прочитал все комментарии. Вспомнил романы Орсона Скотта Карта. У него герой путешествовал на межзвёздном корабле на большие расстояния и как раз с применением этой самой относительности времени.
На корабле, к примеру, он состарился на 30 лет, а во внешнем мире прошли тысячелетия.
Грустная, одним словом, картина.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ключевое слово, ага. Только вы забываете, что такое СО и почему теория на которой все это построено, называется "относительности". То, что мы обсуждаем, все эти перемещения во времени и пространстве, рассматриваются в некой системе отсчета, относительно нее. Если загрубить: либо от стороннего наблюдателя, либо от объекта. Так вот, с точки зрения ТО, фотон - единственный объект, движущийся со скоростью света, не может быть СО, потому что выходит ерунда и бессмыслица. Если забить и прям фантазировать-фантазировать, то по часам фотона (ладно, капитана) ничего не происходит - время для него стоит, не происходит никаких процессов, поэтому нельзя включить прожектор и рассуждать что там и как отразиться. Можно сказать и так как вы - свет от удаленного объекта не может его догнать.

Говорить можно что угодно. Основа всего этого - преобразования Лоренца, по сравнению с которыми наша письменная речь бедна в рамках поднимаемого вопроса. Все эти "время остановится" и пр. - просто фигура речи, потому никакое время нигде не останавливается и продолжает течь как надо. Не время останавливается, а воображаемые часы фотона (если бы они у него были) показали бы 0 в сравнении с нашими (стороннего наблюдателя) часами, если бы мы как-то могли бы сравнить их показания. С тем же успехом можно говорить не о замедлении времени, а о сокращении длин, или искривлении пространства-времени. Это суть стороны одной медали, которые однозначно выражаются математически.

P.S. Добавлю...

Вы ищите причинно-следственные связи там, где их нет. Более того, ничего нигде не останавливается, как я говорил выше. Это так все выглядит для стороннего наблюдателя. Вы летите на скорости 99,99% от скорости света и пролетели 100500 световых лет - Земля состарилась и исчезла на ваших глазах. А для вас прошло полчаса. Самых обычных, с самым обычным ходом времени - сидели себе, пили чаек. А на Земле 100499 лет наблюдали как вы мееееееедлееееннноооо подносите чашку ко рту.



Это сообщение отредактировал Japansgod - 15.08.2019 - 16:48

Доедет, время для него затормозится. И чем быстрее он двигается, тем медленнее для него течёт время. Вплоть до полной остановки при скорости света.

Если корабль, теоретически, будет двигаться со скоростью света, то время для него остановится, и прожектор светить вообще не будет, время-то стоит.

Быстрее объект двигаться не может. Время для него сгущается и всё останавливается, чем ближе он к абсолютной скорости.



В общем время просто компенсирует любые скорости. У людей, налетавших тысячи часов на самолёте, часы начинают сбиваться, так как время в самолёте идёт чуть медленней. При отправке космонавтов, это тоже учитывают, так как в ракете время для них идёт немного по другому. Для них все мы движемся тем медленней, чем быстрее движутся они. Грубо говоря, в поезде для тебя время будет идти также, но все остальные для тебя - замедлятся.

Одна из теорий путешествий во времени. Если двигаться быстрее скорости света, то время начинает идти в обратном направлении.

Но вот же парадокс. С точки зрения наблюдателя останавливается. С точки зрения объекта он:

А через пол часа я допил чай, выглянул в иллюминатор и такой - ни фига себе - Альфа Центавра, а говорили до нее туеву хучу лет лететь..)))

Приятно беседовать со знающими людьми, глядишь, через пару страниц прений еще и принцип Варп-двигателя придумаем...))

По Солнцу - не "различных молекул", а конкретно превращения водорода в гелий

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если бы Солнце стало черной дырой, обязательно и на эту дыру нашлись бы вдуватели

Если в фонарике поменять полярность батарейки, то он начнёт излучать холод и темноту.

Кем доказано? Британскими учёными? Или рентв?
Вы видимо считаете, что Луна и Земля относительно друг друга всегда удалены стабильно одинаково. И +5 см в год это расстояние стабильно увеличивается

Нырните, хотя бы в вики:
периодическое изменение размеров лунной орбиты: перигея от 356,41 до 369,96 тыс. км, апогея от 404,18 до 406,74 тыс. км.

Чувствуете масштабы? Тысячи и десятки тысяч км "гуляют" по дистанции туда/сюда. А вы сантиметры втюхиваете.
Вот что значит, вместо астрономии - закон божий в школе начали преподавать.

Скоро всех, кто поумнее - будут на кострах сжигать главные сектанты страны.

Ну, так хорошо начали, и такой ерундой завершили... Релятивистские эффекты при скоростях самолета и даже при орбитальных скоростях крайне малы. К примеру жпс спутник (где таки поправки из ТО играют важную роль) имеет ошибку по времени по сравнению с часами на Земле в районе 37 микросекунд (0,000037 секунды) в сутки, а летит он со скоростью 14 тысяч км/ч - раз в 17 быстрее самолета. Это получается, что на обычном самолете надо с атомными часами летать, что бы заметить что они сбиваются. На практике релятивистские поправки играют роль или при околосветовых скоростях, или в высокоточных системах (например, вышеупомянутых глобальных системах спутниковой навигации). Ладно, про ерунду я загнул, фактически вы правы, но это уже схоластика. Так-то и ноги у человека стареют медленнее головы - ноги ближе к центру масс Земли и гравитационное поле там "гуще", а значит время по часам ног идет медленнее, чем у часов головы из за гравитационного замедления времени. Но проку от такого факта никакого: скорее всего величина будет за пределами погрешности самых точных атомных часов.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 15.08.2019 - 23:00

Гуглите "Пузырь Алькубьерре" - вполне себе варп. В последних итерациях для его работы даже не надо тратить энергии всей вселенной, достаточно полной энергии нескольких килограммов материи. Ну и мелочи: как изготовить детали из экзотической материи (и что эта за материя?) и уберечь экипаж от сжигания радиацией от набегающих протонов.

Вообще-то астрономами...

Можно считать "среднее удаление", можно по увеличению долготы эклиптики или радиусу орбиты - как пожелаете. Так-то, напомню, несколько космических аппаратов оставили на Луне уголковые отражатели, с помощью которых расстояние до нашего спутника определяется лазером с сантиметровой точностью, что легко можно соотнести с известными параметрами орбиты и произвести моделирование. Кроме того, данные о расстояниях подтверждаются и радиолокационными методами, в т.ч. и с помощью искусственных спутников самой Луны. И это замеряют уже лет 50 регулярно.

Кроме того, есть вполне физическое объяснение, которое - внезапно - преподают даже в школе, даже без уроков астрономии, на физике. Приливные силы Луны создают волны в Земных океанах - те самые приливы. Из за неравномерности распределения суши и воды, неравномерное гравитационное взаимодействие Луны и океанов вызывает уменьшение момента импульса вращения Земли вокруг своей оси и увеличивает таковой у вращения Луны вокруг нашей планеты по закону сохранения энергии. По закону сохранения импульса это приводит к замедлению вращения Земли и ускорению вращения Луны, что увеличивает ее орбиту и увеличивает земные сутки. Более того, это подтверждает и геология.

Да что я говорю...

Приливное ускорение

Поскольку на удаление Луны в общем всем плевать - эти сантиметры ни на что не влияют, а удаляется она с начала формирования океанов на Земле, т.е. уже не один миллиард лет, важен другой вытекающий из этой картины параметр - замедление вращение Земли ибо от этого зависит всемирное координированное время и работа глобальных систем навигации, вся современная картография и дистанционное зондирование Земли. Вот его вы можете узнать на сайте базирующейся в Парижской обсерватории Международной службы вращения Земли.
МСВЗ

Так что не мешало бы вам для начала разобраться, прежде чем других обвинять в невежестве.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 15.08.2019 - 23:35

Jus

таки засасывают еще как!