Стала известна скорость «Авангарда» во время испытаний

Сегодняшняя новость номер один - это подарок, который сделал народу России ее президент: ракета "Авангард" со скоростью в 20 Махов. Супостат трепещет, народ ликует, подтягивая спадающие штаны.

Про 20 Махов - не шутка, эта немыслимая цифирь прошла по всем официальным сообщениям: "...Оружие представляет собой крылатый блок, который, стартуя с помощью баллистической ракеты, идет к цели в плотных слоях атмосферы со скоростью, превышающей скорость звука примерно в 20 раз..." Там на самом деле и помимо Махов вопросов не счесть, но они просто бросаются в глаза сразу.

Дело вот в чем. Есть такая наука - теплотехника, которая изучает помимо всего прочего и действие теплоты на конструктивные параметры работы механизмов, агрегатов и техники вообще.

В рамках этой науки изучается в том числе и воздействие тепла на конструкцию ракет в зависимости от скорости ее движения на разных высотах. Понятно, что чем выше скорость, тем сильнее нагревается обшивка и сама ракета (или ее блоки). А вот на сколько нагревается - это и изучается в рамках теплотехнических расчетов. Чтобы не вдаваться, приведу таблицу:


Из нее видно, что при скоростях в пределах 10 Махов в плотных слоях атмосферы нагрев конструкции может достигать значений под 6 тысяч градусов Кельвина. Там есть нюансы, что нагрев до такого уровня происходит не по всей конструкции, а лишь на отдельных ее точках, тепло немного рассеивается потоком воздуха, неравномерный нагрев конструкции тоже позволяет слегка "сбрасывать" температуру, но в среднем реальная ракета нагревается до температуры, примерно на 20% ниже указанных в таблице величин. Таблица, повторюсь, демонстрирует лишь значения экстремума. Так что 10 Махов - это 4 тысячи Кельвинов.

Почему только 10 Махов в таблице? А если скорость еще выше? Законный вопрос. Да потому что температура плавления самого тугоплавкого металла - вольфрама - 3420 по Цельсию. Ну, почти те самые 4 тысячи Кельвинов. Дальше таблица смысл теряет - нет такого материала, который выдержит движение ракеты в плотных слоях со скоростью выше 10 Махов. Технически задача все равно возникает - когда нужно спустить, скажем, космонавтов в капсуле. Решается задача непросто, но логично - делается несколько оболочек, они последовательно выгорают, и пока они горят, спускаемый аппарат успевает затормозить о плотные слои до приемлемых значений скорости. Тонкость в том, что во время спуска на таких скоростях аппарат принципиально неуправляем - нет возможности прикрутить к нему рули - они тоже сгорят на таких скоростях как здрасьте.

Примерно поняв, о чем речь, вернемся к очередному путинскому мультфильму. Нам заливают, что эта вундервафля не просто летит со скоростью в 20 Махов в плотных слоях атмосферы, но еще и способна маневрировать, покрывая противоракеты супостата, как породистый бык - подопечное стадо коров. Двадцать Махов, Карл! Двадцать! В управляемом режиме! Маневрируя! В плотных слоях атмосферы! Это не я сказал - а официальный источник министерства обороны. Телеканал "Звезда".

Учитывая, что законы физики и теплотехники здесь явно лишние, остается предположить, что по всей видимости, что-то сегодня точно взлетало. Возможно, даже куда-то долетело. Но все остальные подробности выглядят слишком фантастически, чтобы бросать чепчики вверх.

Из открытых источников, кстати, известно, что параметры изделия 4202 (так называется этот проект) существенно скромнее. Максимальная скорость - 14-15 Мах (в космосе), возле цели (то есть, в тех самых плотных слоях) - порядка 6 Мах, что выглядит уже вполне вменяемо, чем победные рапорты главнокомандующему и лапша на уши нам всем. Но главное - напоследок. Этот самый "Авангард" предназначен для использования вместе с ракетой-носителем "Сармат" (РС-28). Той самой, которая профигурировала в путинском мультфильме в виде броскового макета.


А это означает, что пока нет "Сармата" - ни о каких войсках речи нет и быть не может. Чем-то всё это напоминает печально известную "Армату". По Красной площади прокатили, пообещали к концу 18 года 2300 штук в войсках, на чем история и закончилась.

Вывод из сказанного прост. Фуфло. Что еще можно ждать от Путина-то? (Извините за мой французский.) Штаты на днях испытали что-то свое гиперзвуковое - прошла команда продемонстрировать наше достижение. Ну вот и продемонстрировали. Что нашли, то и продемонстрировали. Остальное радостно нарисовала пропаганда. Картинка - наше всё.
https://el-murid.livejournal.com/4006312.html#cutid1

И понабежали диванные ЕксПерды... ну если вы такие умные, че в мин обороне не работаете и новые ракеты не принимаете? Ну или в НИИ там, или на заводе, где ракеты такие делают, что то вас там нет однако? "Я не верю в 27 махов в атмосфере..." ну так есть те кто не верит в то, что Земля в форме элипса, но их вы называете долбаебами, хотя ни они ни Вы, диванные ЕксПерды, не можете доказать, что Земля - элипс. Но есть факты, которые добыли ученые, доказавшие кривизну планеты. Вы же этим фактам верите? Ну а что мешает поверить в то, что скорость в 27 махов в атмосфере достижима? А, наверное то, что это Российская разработка, и то, что за ней следил непосредственно Путин... Вот если в любимой Вами пиндосии такое расписали, вы бы на перебой кричали, что "Юра, мы все просрали...". Но теперь вы знаете, что Вашей пиндосии придет пиз..ец, если ЧО, так как противоракетную оборону при 27 махов ядерный заряд пройдет, и ваших любимчиков сожжет в пламени я ядерного взрыва. ЕСЛИ ЧО!

Ну да, сбивали, только "иджис" определяет траекторию баллистического объекта и выводит противоракету в расчетную точку встречи. Если цель не маневрирует, все просто. Противоракета вышла в расчетную точку, последняя ступень, перехватчик, своей ИК оптикой ее видит, донаводится, БАХ - поражение. А если боевой блок способен к значительному маневру, "иджис" выдал точку встречи, противоракета летит, опаньки, а траектория уже другая, скорректировал противоракету, оп, а траектория уже опять изменилась, и снова, и снова, а тут уже и времени на коррекцию не осталось. ИКГСН не видит цель, ракета-перехватчик от стыда разбивается о небесную твердь. В итоге и так-то не 100% вероятность поражения боевого блока становится совсем грустной.

Какие нах пруфы? Я на ракетах никуда лететь не собираюсь. Вы меня в свой срач не заманите

AlexSever, скажи мне, мил человек с табличкой, как "союзы" с орбиты возвращаются? Они ведь на скорости более 30М в атмосферу входят, да и спейс-шаттлы тоже, кстати. Ага, написал, молодец. Что мешает для боевого блока такую абляционную защиту делать?

PS: в этой-то новости где про "плотные слои атмосферы"? А что там журналисты пишут - надо на поправочный коэффициент делить.

Это сообщение отредактировал vaisman - 28.12.2018 - 05:46

у Пентагона боевой гиперзвуковой блок тоже достигал 20 Мах, но не надолго

и второй проект тоже чуть получше, но намного медленее

а вот если бы Пентагон не глупил и читал местных икспердов, то сразу понял всю напрасность своих потуг, ведь "по законам физики это невозможно!" и не тратил бы деньги налогоплательщиков на бряцание ржавыми военными игрушками

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 28.12.2018 - 05:49

Знание законов физики, вероятно? :)

Я Дарю Вам Россияне РАКЕТУ!

1. Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться! (Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г)

2. В будущем компьютеры будут весить не более 1.5 тонн. (Журнал Popular Mechanics, 1949 г)

3. Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Томас Уотсон — директор компании IBM, 1943 г)

4. Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (редактор издательства Prentice Hall, 1957 г)

5. Но, что… может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968 г)

6. Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме. (Кен Олсон — основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977 г)

7. Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (из обсуждений в компании Western Union в 1876 г)

8. Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны? (деловые партнеры Давида Сарнова в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920 г)

9. Концепция интересна и хорошо оформлена. Но, для того, чтобы идея начала работать, она должна содержать здравый смысл. (профессура Yale University в ответ на предложение Фреда Смита об организации сервиса быстрой доставки; Фред Смит станет основателем службы доставки Federal Express Corp.)

11. Да, кого, к чертям, интересуют разговоры актеров? (реакция Warner Brothers на использование звука в кинематографе, 1927 г)

12. Нам не нравится их звук и, вообще, гитарные квартеты — это вчерашний день. (Decca Recording Co., отклонившая запись альбома группы The Beatles, в 1962 г)

13. Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны! (Лорд Кельвин — физик, президент Королевского Научного Общества — в 1895 г)

14. Профессор Годдард не понимает отношений между действием и реакцией, ему не известно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются еще в средней школе. (передовая статья в газете New York Times, посвященная революционной работе Роберта Годдарда на тему создания ракеты, 1921 г)

15. Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (ответ на проект Эдвина Дрейка в 1859 г)

16. Самолеты — интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (маршал Фердинанд Фош, профессор стратегии в Академии Генштаба Франции)

17. Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Чарльз Дьюэлл — специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899 г)

18. Теория Луи Пастера о микробах — смешная фантазия. (Пьер Паше — профессор психологии университета Тулузы, 1872 г)

19. Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и гуманного хирурга. (Сэр Джон Эрик Эриксен — британский врач, назначенный главным хирургом королевы Виктории, 1873 г)

20. 640 килобайт памяти должно быть достаточно для каждого. (Билл Гейтс, 1981 г)

21. 100 миллионов долларов — слишком большая цена за Microsoft. (IBM, 1982 г)
https://www.inpearls.ru/

А зачем тогда картинку с заведомо ложными размерами постите, без подтверждения размеров?

Ну и по новой

Ппц ты тормоз
Картинку повесили как иллюстрацию того, что все цифры от современных СМИ надо надвое делить как минимум.

Ну так ученым и конструкторам объясни, что они затупы, нарушают законы физики...

Абгам, я маху дала...
Шито? Этому старому, лысому Маху?!
Таки нет! Я тги губля потегяла
Ээээ, Сагачка, лучше бы ты Маху дала!

Сгорит к хуям за несколько минут. Ни один материал таких температур не выдержит.

27 Нахов

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Показанная скорость выше скорости падения на дно Российской экономики?
Я к чему спрашиваю: если экономику к авангарду прицепить - вытянет ракетка или арьергардом станет?

Ну и очередное подтверждение компетентности журнашлюх 27 мах в атмосфере



Это сообщение отредактировал DmitryDmitry - 28.12.2018 - 06:43

Ученые ничего как раз не нарушают. В отличие от журналистов и пропагандистов ну и школоты, которым эти законы неизвестны.

Дядя просто запятые в цифрах не увидел

2,7 Маха наверное

А скорость точно не РОССТАТ высчитывал???

Уважаемый, вы конечно же правы и мало кто будет спорить с тем, что до скорости в "32 ТЫСЯЧИ км/ч" ракета разгоняется высоко над Землёй, где нет сопротивления воздуха... Но согласитесь, и вы тоже неправы - если направить ракету к Земле, то на скорости "32 ТЫСЯЧИ км/ч" ракета превратится в ещё один "челябинский метеорит".!
Законы физики никто отменить не может, даже сам Владимир Беспутный...

Посмотрите внимательнее на тот скрин. Там, чуть правее цифр о диаметре, которые вас так взволновали, можно заметить двух человек. Сопоставив размеры этого блока ракеты и двух человек, нужно попытаться антинаучным методом "на глазок" сделать выводы относительно указанных данных о диаметре. Но, осторожно! Похоже, что сделанное открытие может повергнуть вас в шок. И далее вам придется осознать, что пруфы тут ни к чему...

Ну в самом деле! Вы блин издеваетесь что ли!?

Это сообщение отредактировал TolicF - 28.12.2018 - 07:09

хуярь-ракета

Вот, что имеется ввиду под словом "Авангард".
В начале 90-х проводились испытания боевого блока с радиолокационной системой самонаведения по цифровым картам местности, который называется Аэробаллистическое Гиперзвуковое Боевое Оснащение http://militaryrussia.ru/blog/topic-870.html. По этому названию, а также доступной информации можно уверенно судить о том, как именно оно работает. При входе в атмосферу такой блок использует аэродинамические рули для маневров в двух плоскостях, что позволяет ему уклоняться от противоракет.

Очевидно, что работа в этом направлении велась в ответ на американскую систему локальной ПРО Safeguard, которая в 1975 — 76 была развернута вокруг авиабазы Грэнд-Фокс. Другой целью разработки аэродинамически управляемого, боевого блока, очевидно, было повышение точности попадания в цель до уровня LGM-118A (МХ «Миротворец»), которая имела до сих пор рекордное КВО ~100 м.

В 2000-х эти разработки возобновились в рамках проекта 4202, но сведения о нем противоречивы. Согласно http://militaryrussia.ru/blog/topic-807.html было проведено 6 испытаний управляемого боевого блока, еще одно произошло 25 октября 2016. Это противоречит заслуживающему доверия заявлению http://www.npomash.ru/press/ru/tribuna281212.htm, согласно которому к концу 2012 были проведены только электроиспытания на стенде. С учетом этого можно говорить лишь о 4-х испытаниях изделия 4202, последнее из которых объявлено успешным. При этом признается, что разрыв отношений с Украиной существенно затормозил работу, поскольку система управления разрабатывалась в Харькове. Очевидно утверждения о том, что Россия уже создала аэродинамически управляемый (гиперзвуковой) боевой блок, распространяются в пропагандистских целях.

Но даже если в ближайшее время изделие 4202 будет доведено до состояния реальной БЧ, то это мало что изменит в способности российских МБР преодолевать ПРО. Дело в том, что такое боевое оснащение полезно лишь для преодоления локальной ПРО, когда до цели остается 100 — 200 км и 20 — 30 секунд полета. На большей части траектории, которая проходит в ближнем космосе, оно совершенно бесполезно. Но США давно отказались от локальной ПРО и разрабатывают ПРО на среднем курсе! Их противоракеты будут встречать наши за тысячи км от целей, т.е. там, где аэродинамически управляемая БЧ лишена смысла.

Фактически, работы по проекту 4202 ("Авангард") безнадежно устарели, хотя и были актуальными в 80-х. Их вытащили из чулана прежде всего в пропагандистских целях, чтобы была основа для сочинения духоподъемных мифов и маскировки реального состояния российского, ядерного щита через 18 лет вставания с колен. Которое не может существенно отличаться от общего состояния страны, разграбленной и разоренной «эфективными менеджерами»

http://extremal-mechanics.org/archives/22769#more-22769

Ну она с такой скоростью может секунду летела не?