Конец рая - яблоня и неолит

и смертность какая при такой охоте?

6500 лет назад? у вас поди и пруф имеется?

Выше чем при диванной охоте.

В Оренбуржье нашли кирасу рыцаря, которой 6000 лет. ТЫЦ

ну вы хоть сам-то читаете что постите? если читаете, то это еще печальнее. ибо под шикарным заголовком "В Оренбуржье нашли кирасу рыцаря, которой 6000 лет", далее в тексте "...Накануне в областной центр прибыла отреставрированная передняя часть уникальной кирасы 3-4 века до нашей эры...". Альтернативно одаренные, они во всем одарены, включая арифметику.
В оригинале скопипащенной альтернативщиками статьи, ссылку на которую они приводят в конце, ни про рыцарей, ни про 6000 лет почему-то ничего нет.

Гуглим "страна городов".

Страна городов

Страна городов лежит на юге Челябинской области, в междуречье Урала на западе и Тобола на востоке, а так же на территориях Оренбургской области, Башкортостана и северного Казахстана. Городища разбросаны по территории диаметром 350 километров. Многие городища найдены с помощью аэрофотосъёмки.

Археологическая страна Синташты и Аркаима протянулась вдоль восточных склонов Урала с севера на юг на 400 км и на 100-150 км с запада на восток. Группа укреплённых поселений датируется рубежом 3-2 – начала 2 тыс. до н.э. Они – современники первой династии Вавилона, фараонов Среднего Царства Египта и крито-микенской культуры Средиземноморья. Время их существования соответствует последним векам знаменитой цивилизации Индии – Мохенджо-Даро и Хараппы.

Сегодня известно 17 пунктов с 21 укреплённым поселением, а также, многочисленными селищами и могильниками. Укреплённые центры располагались на расстоянии 40-70 км друг от друга. Таким образом, средний радиус освоенной территории для каждого такого центра составлял, примерно, 25-30 км, что соответствует расстоянию одного дневного перехода. В этих пределах, в окрестностях «города», располагались сезонные стоянки скотоводов и рыболовов, строились небольшие, неукреплённые поселения людей, которые были тесно связаны в хозяйственном, военном и религиозном отношении с «городом-крепостью», с «городом-храмом».

Все найденные городища объединяет схожий тип строения, организации городской инфраструктуры, строительные материалы, время существования, а также одинаковая топографическая логика. Древние города имели округлую или овальную форму, были обнесены внешней стеной. К стене примыкали общественные и личные помещения. Внутри каждого из городов имелась ливневая канализация, выводившая воду за пределы города. Рядом с городами организовывались могильники, сооружались загоны для животных. На территории страны городов были найдены места добычи сырья для металлургии.

Все укреплённые поселения делались в трёх разных формах:

круглые (8-9 городов)
овальные (около 5)
прямоугольные (около 11)
Термин «Страна» наилучшим образом характеризует эту локацию городов. Помимо того, что все найденные города построены на компактной территории в один и тот же период времени, в одном архитектурном стиле и с применением одних и тех же инженерных решений, схожих материалов, просматриваются и другие объединяющие свойства. Города Синташтинской культуры населяли люди одного этноса (относящегося к европеоидам) и вели схожую хозяйственную деятельность. Неизвестно, каковы были политические взаимоотношения между городами внутри страны. Города располагались на расстоянии до 70 км друг от друга, что подходило для однодневного перехода от одного населенного пункта к другому. Подобное расположение населенных пунктов позволяло удобно вести хозяйственные взаимоотношения, будь то торговля, перемещение сырья или переезд специалистов, а для военных целей обеспечивать подход подкреплений к месту возникновения угрозы.

По целому ряду причин городища являются уникальными памятниками археологии:

Возраст памятников, — самому молодому из них 3700 лет, что сравнимо с древними Египетскими пирамидами;
Тип поселения — город. Из прочих найденных древних памятников очень мало именно городов. В основном находят иные следы человеческой деятельности, курганы, захоронения (см. Бронзовый век, Археологическая культура);
Поселения сооружались сразу как города, а не развивались из поселений;
Каждый город — это единый комплекс помещений (обычно города состоят из обособленных зданий, строящихся в разные периоды времени)
На планете пока не обнаружены другие поселения (в том числе древние) с подобным городским устройством и архитектурой;
Также:

Отличие от других культурных пластов степей Евразии;
Самая древняя из найденных колесниц (датирована 2026-м годом до нашей эры);
Продукты развитой для того времени металлургии;
Достаточно совершенные древние гидротехнические сооружения (плотина, запруда, отводные каналы (Синташта);
Древняя ливневая канализация (Аркаим).
ГОРОДА:

Аркаим — Брединский район (Челябинская область), на мысе реки Большая Караганка. Найден в 1987 г. (предварительное обнаружение 1957 г.). Форма: круглая.
Укреплённое поселение Аландское — Кваркенский район (Оренбургская область), на мысе левого берега реки Суундук (обнаружено в 1987 г., форма: овальная, яйцеобразная).
Укреплённое поселение Андреевское — Брединский район (Челябинская область), на полуострове левого берега реки Синташта. Обнаружено 1990 г. при анализе аэрофотосъемки. Форма: прямоугольная.
Укреплённое поселение Берсуат — Брединский район (Челябинская область), на левом берегу реки Берсуат, в области впадения небольшого притока Ягодный Дол. Обнаружено 1987 г. (при анализе аэрофотосъемки совершенной 1957 г.) Форма: овальная. Размеры: 200×150 м.
Укреплённое поселение Бахта — Агаповский район (Челябинская область), на левом берегу реки Гумбейка (на мысе образованном Гумбейки и древним руслом реки Бахта). Обнаружено в 2000 г. (при анализе аэрофотосъемки, совершенной в 1955 и 1956 г.). Форма: квадратная. Размеры: 165×165 м.
Укреплённое поселение Журумбай — Карталинский район (Челябинская область), на правом берегу реки Карагайлы-Аят (на мысе образованном рекой Карагайлы-Аят и её притоком — ручьем Журумбай). Обнаружено в 1987 г. при анализе аэрофотосъемки.
Комплекс укреплённых поселений Исиней — Варненский район (Челябинская область), на правом берегу реки Карагайлы-Аят. Обнаружено в 1991 г. при анализе аэрофотосъемки.
Укреплённое поселение Каменный Амбар (Ольгинское) — Карталинский район (Челябинская область), на правом берегу реки Карагайлы-Аят. Обнаружено в 1982 г. при анализе аэрофотосъемки.
Укреплённое поселение Камысты — Северный Казахстан, на левом берегу реки Камысты-Аят. Обнаружено в 1991 г. при анализе аэрофотосъемки. Памятник сильно разрушен, находится под хозяйственными постройками.
Укреплённое поселение Кизильское — Кизильский район (Челябинская область), на правом берегу реки Урал. Обнаружено в 1968 г. (есть информация об обнаружении в 1948 г.).
Укреплённое поселение Коноплянка — Карталинский район (Челябинская область), на правом берегу реки Акмулла (верховья реки Карагайлы-Аят). Обнаружено в 1988 г. при анализе аэрофотосъемки.
Укреплённое поселение Куйсак Кизильский район (Челябинская область), на правом берегу реки Зингейка. Обнаружено в 1987 г. при анализе аэрофотосъемки.
Укреплённое поселение Париж (Астафьевское) Нагайбакский район (Челябинская область), на правом берегу реки Кизил-Чилик. Обнаружено в 2002 г. при анализе аэрофотосъемки.
Укреплённое поселение Родники Карталинский район (Челябинская область), на правом берегу реки Акмулла (верховья реки Караталы-Аят). Обнаружен во в 1987 г. при анализе аэрофотосъемки.
Укреплённое поселение Сарым-Саклы — Кизильский район (Челябинская область), на правом берегу реки Зингейка. Обнаружен во в 1987 г. при анализе аэрофотосъемки.
Культурно-исторический комплекс Синташта — Брединский район (Челябинская область), на левом берегу реки Синташта. Обнаружен в в 1972 г. (встречается 1968 г.).
Укреплённое поселение Синташта 2 (Левобережное) — Брединский район (Челябинская область), на левом берегу реки Синташта. Обнаружен в в 1990 г. при анализе аэрофотосъемки.
Укреплённое поселение Степное — Пластовский район (Челябинская область), на левом берегу реки Уй. Обнаружен в в 1987 г. при анализе аэрофотосъемки.
Укреплённое поселение Устье — Варненский район (Челябинская область), на правом берегу реки Нижний Тогузак вблизи устья реки Кисинет. Обнаружен в до 2004 г.
Укреплённое поселение Чекатай — Варненский район (Челябинская область), на восточном берегу озера Чекатай. Обнаружен в 1991 г. при анализе аэрофотосъемки.
Укреплённое поселение Черноречье 3 — Троицкий район (Челябинская область), на восточном берегу озера Чекатай обнаружен 1977 г.
Укпреплённое поселение — Караидельский район (Башкортостан), село Караидель.
Другие:

Никольская 1
Петровка 2
Боголюбово 1
Стрелецкое 1 Троицкий район ТЫЦ

спасибо за многобуквие, но датировки поселений где? ну, кроме этого: "...Возраст памятников, — самому молодому из них 3700 лет..." где 6500 лет?

Да я так и понял! Находят исключительно редко, так редко, что все про то слышали. Ну вот диплодоков часто находят самоубившихся не дожрав? Кто слышал? Что то не вижу леса рук. А мамонтов таких находят столь редко, что это общеизвестный факт.
Самовыпил? Это в смысле как? Некий мамонт осознает экзистенцию, видит распад личностной картины мира и решает - долбись оно колом! Прямо во время обеда. И хлоп... что хлоп? Как ему удается перейти от процесса поглощения еды непосредственно к бессмертию мертвого тела? То есть не трогают его ни разложение, ни паразиты, ни гнилостные бактерии и всякие там микробы. Мамонты не только могли самоубиться, но и владели заклятием нетления?
То ли леший нынче рьян, то ли воздух нынче пьян, то ли в ухе приключился у мене какой изъян...

Городище Аркаим
Возраст укрепленного поселения бронзового века составляет 4 тысячи лет. На Урале известны куда более старые археологические памятники. Уникальность же Аркаима в том, что он был создан по заранее продуманному плану, со сложной и многофункциональной архитектурой.

Назван по расположенной в 4 километрах южнее горе. Топоним «Аркаим» происходит от тюркского слова «арка» - «хребет», «спина», «основа».

Городище расположено на мысу на слиянии рек Большая Караганка и Утяганка. Поселение имеет кольцевую форму диаметром 170 метров. На месте стен поселения угадываются лишь небольшие валы, представляющие собой два круга – внешний и внутренний. Жилища размещались внутри. Все было изготовлено из дерева, а потому почти ничего не сохранилось.

К обеим кольцевым стенам были пристроены помещения, имеющие формы кругового сектора. Фактически город представлял собой деревянную крепость, состоящую из двух «многоквартирных» домов. Стены были сделаны из бревен, забитых глиной, и глиняных необожженных кирпичей. В самом центре располагалась площадь, к которой вели прямые улицы. Из уникальностей города – ливневая канализация, которая отводила воду за пределы поселения.

По найденным черепам ученые установили, что поселенцы относились к европеоидной расе. Антропологические реконструкции мужчины и женщины можно увидеть в Челябинском областном краеведческом музее и музее природы и человека заповедника «Аркаим».

Археологический памятник отнесли к рубежу III—II тысячелетия до н. э., либо началом II тысячелетия до н. э.

Неизвестно почему, но однажды жители решили собрать все пожитки, оставить свои дома и уйти в другое место. Перед этим городище сгорело. По этой причине находки на городище немногочисленны.

Тем не менее, местные ученые всерьез рассуждают о зарождении именно здесь арийской расы, о находившейся здесь древней обсерватории. А еще именно здесь одомашнили лошадь, изобрели двухколесную телегу и придумали металлургическую печь.

Башкирский Стоунхендж
Так, близ поселка Ахуново Учалинского района (Башкирия) были найдены остатки древней обсерватории. Мегалит был обнаружен в 1996 году, но раскопки велись еще несколько лет.

Комплекс состоит из 13 гранитных менгиров правильной четырехгранной формы, восемь из которых расположены по окружности, а на главном, в середине, видны очертания полумесяца, Исследователи считают, что каменное сооружение использовалось для ведения календаря. Возможно, древние наблюдали за тенью, падающей от главного менгира, и таким образом определяли время и дату. Установлено, что "календарь" позволял отслеживать восходы и заходы Солнца, дни летнего и зимнего солнцестояния.

Ученые полагают, что мегалитический комплекс в Ахуново — одна из крупнейших астрономических обсерваторий Евразии. Согласно предварительным данным, он был построен в 111 тысячелетии до нашей эры. По структуре памятник в Ахуново весьма напоминает знаменитый Стоунхендж.

Кроме того, поблизости от менгиров найдены многочисленные фрагменты керамических сосудов и орудий труда, относящихся к бронзовому веку (XV-XII столетия до нашей эры) и эпохе неолита, а также около десятка изделий из яшмы, датируемых эпохой верхнего палеолита, когда мегалита в Ахуново еще не было и в помине. А в 70 метрах от памятника обнаружены следы древнего поселения времен поздней бронзы.

Пещера отшельника
В Игнатьевской пещере неподалеку от села Серпиевка, на правом берегу горной реки Сим (Катав-Ивановский район Челябинской области), найдены наскальные рисунки возрастом около 15 тысяч лет, изделия из кремня, останки животных. По-видимому, в древности пещера представляла собой культовое место.

Свое современное название она получила в честь жившего в ней святого отшельника Игнатия. В ней же его и захоронили после кончины, и с тех пор сюда стекалось множество паломников, надеявшихся, что мощи старца исцелят их и помогут в жизненных трудностях.

Каменные палатки
На западной окраине города Екатеринбурга стоят Каменные палатки — гранитные скалы-останцы, которые были населены еще в эпоху мезолита. Здесь было сделано много находок — следы поселений и могильников, различные реликвии, два медных идола, скульптура в виде головы лося и другие ритуальные артефакты, завернутые в бересту.

Другая группа каменных палаток (их называют Шабровскими) обнаружена в 15 километрах к югу от Екатеринбурга, у подножия скал Высокая и Змеиная. Здесь сохранились остатки горна для плавки железной руды, обломки глиняной трубы, черепки с орнаментом. Французский археолог Джозеф де Байе открыл в этих краях ряд древних ритуальных жертвенников, которые датируются примерно с IV по VII век нашей эры.

Святилища под Екатеринбургом
В 30 километрах от Екатеринбурга есть гора Петрогром, вершину которой венчают высокие гранитные скалы. В VIII столетии нашей эры эти места населяли кузнецы, выплавлявшие медь и серебро. В скалах было найдено 18 древних печей для плавления цветных металлов.

Еще одно примечательное место под Екатеринбургом — Чертово городище. Это сооружение на вершине горы, которое в раннем железном веке и Средневековье служило местом жертвоприношений. Там нашли обгоревшие кости остатки керамики, а также медные пластины, служившие заготовками для производства оружия и драгоценностей.

Совсем рядом с Екатеринбургом лежит небольшой городок Верхняя Пышма. В 1958 году здесь были обнаружены дольмены различных форм, которые по возрасту оказались старше египетских пирамид.

На склоне горы Дырявый Камень близ реки Чусовой выдолблена пе­щера в виде гигантского чело­веческого лица с раскрытым ртом. Внутри нее располагается древнее святилище эпохи нео­лита. При раскопках археологи обнаружили здесь кости разных животных (видимо, приносимых в жертву), металлические нако­нечники для стрел…

Северская "писаница"
Неподалеку от города Северск находится целая "галерея живописи" эпохи неолита, открытая археологами в 1985 году. На трех плитах, расположенных на высоте 1,2 метра от земли, изображены картины древнего мира — люди, птицы, олени… Их прозвали "Северской писаницей". Точно такие же изображения находили на керамических изделиях, датированных третьим тысячелетием до нашей эры…

"пруфов нет, но задолбаю тоннами текста"? где пруф на города 6500 лет???

Я не специалист, но мне тоже кажется что подобная версия - заманить под скалу и кидать камни, не совсем соответствует действительности.
Во первых, поди найди эту скалу в степи.
Во вторых, натаскай туда камней, ну или отломай от той скалы. Кмк пара-тройка таких охот и или камней не останется, или скалы.
Самым логичным, по мне, является или питаться падалью - благо огонь есть, можно обработать мясо (если уж и правда гурманы). При чем добычу можно и у других хищников отбить.
Как сравнение - гиены вполне себе спокойно отгоняют львов от добычи.
Или же отбивать от стада молодых и слабых. Типичная охота хищников.

А три-четыре дня гонять мамонта по степи, и сам устанешь вместе с мамонтом (как потом от других хищников защищать добычу). И как потом добытое мясо тащить? И опять же, его еще и защищать по пути надо.

А так, сидишь себе в засаде, увидел стадо, определил стариков, молодняк или больных и погнал в сторону жилища.

Про 6500 вы придумали, изначально речь шла про 4500 лет д.н.э.

Дневальные (костровые) были толковые! И похоже не один он был у костра. Следили чоб не потух. Ну и дрова таскали, не ленились...

Сейчас утром хер кого из палатки выпнешь чтоб чайник вскипятили

да ну?? для вас разницы во фразах "возраст 4500 лет" и "4500 лет до н.э." нет? исторег, блин, альтернативный..

Это сообщение отредактировал wdmv - 26.06.2018 - 17:21

плюсую...

Хрень этот футбол. Особенно вчерашний.

Чего кто слышал? В художественной литературе? В версиях альтернативщиков?
Вики знает всего 6 более менее сохранившихся и изученных мамонтов.
Даже ваш Дима, всего навсего - скелет с остатками ткани, и там же расписано как вероятно он помер. Остальные, это куча костей с шерстью и остатками мяса. Часть из них не замёрзла а мумифицирована.
Не несите пурги. Они все нормально вымерли без помощи катастроф или катаклизмов (ну если таковыми не считать изменение климата и охоту людей).

Не согласен. Думаю когда они пару раз отравились падалью, они быстро сообразили что такое кушать не есть гут. И в дальнейшем старались использовать свежее мясо, подвергая его тепловой обработке (жарили, без вариантов ). Речь идёт именно о падали, т.е. подтухшем мясе. Подозреваю что уже тогда быстро научились сразу потороха вынимать, т.к. без потрохов тушка на сутки-другие дольше пролежать может, пока за подмогой для разделки бегали.

Апдейт: Хотя тут возникает вопрос как у них ваще пищеварение работало. Может в то время многие вредные для сегодняшних нас бактерии у них переваривались без проблем.

Это сообщение отредактировал PianoSmok - 26.06.2018 - 19:20

Практически совпадает с развитием цивилизации, если вопрос был о "5000 годах письменности".

Раньше имунная система сильнее была видимо, если пили с речек и ели такое мясо.

Ещё они сало очень любили , и моря копать

интересно читать

Сырое?
Почему пришли к обработке пищи огнём? Да просто сытнее. По себе знаю, сырое мясо по "нажористости" проигрывает жареному. И усваиваецо легче. Ел, ем и буду есть сырую оленятину, печень и т.д., так что знаю о чём говорю.

вы, Питкин, эталонный альт. вас в Париж надо, в палату мер и весов. вопрос был о подтверждении ваших слов о 6,5-тысячилетней истории южноуральских городов. с этим разобрались - вы в который раз облажались.

насчет развития цивилизации - я, честно говоря, вообще не понял, что вы имели в виду своими намеками на Аркаим. это вы "Страну городов" каким-то образом с Шумером сравниваете??

копьеметалки известны с 25000-30000 лет,соответственно взять с собой на охоту
одному охотнику 10-15 легких копий весом в 400-500 грамм не проблема.
метнуть такое копьецо на 70-80 метров с копьеметалки так же не проблема,современный
ребенок 14-16 лет метает на 30 метров без промаха такое копье,
соответственно 8-10 охотников могли метнуть по мамонту 80-120 или более копий
и преследовать оного до того момента пока он не потеряет силы от потери крови,
после чего добить его.
с хранением мяса у охотников так же проблем не было,это же не зерно которое
заплесневеть может,мясо банально сушили,строили шалаши,разводили огонь и в него подбрасывали сырое дерево,в результате низкая температура и много дыма,
наверху подвешивали тонкие куски мяса,оно теряло до 80% веса,далее его несли в стойбище и хранили наверху жилища,под постоянным дымом,защита от мышей,крыс и плесени,вот так и жили тысячи лет.

Это сообщение отредактировал Эмден - 26.06.2018 - 20:39