Температура вакуума

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nemon63
1.12.2017 - 23:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1281
Цитата
С Большого взрыва прошло 14 млрд лет, и теперь температура этого излучения на 3⁰ выше абсолютного нуля (-273 ⁰С), и вот ее-то и можно считать температурой вакуума.

Нам капец , температура вакуума поднялась на 3 градуса , куда смотрят экологи
 
[^]
schoschin
1.12.2017 - 23:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 478
Некорректно понятие-вакуум,но не меняйте его пожалуйста я к нему привык со времен Булычева
 
[^]
Tralivali
1.12.2017 - 23:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 8110
Цитата (Superyurgen @ 2.12.2017 - 03:20)
Цитата
Вот,видите?А температура - это физический показатель вещества.Которого в вакууме и нет.

Процитирую Зобра: С Большого взрыва прошло 14 млрд лет, и теперь температура этого излучения на 3⁰ выше абсолютного нуля (-273 ⁰С), и вот ее-то и можно считать температурой вакуума.

Ага.Это цитата ТС.И мы верим ему на слово.
 
[^]
krylov
1.12.2017 - 23:24
0
Статус: Offline


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 15287
Цитата (Tralivali @ 1.12.2017 - 22:17)
Цитата (Зобр @ 2.12.2017 - 03:10)
Цитата (AliBaba007 @ 1.12.2017 - 23:06)
даже в идеальном вакууме распространяются радиоволны. по логике там что то есть- какая то среда.

Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества.

Вот,видите?А температура - это физический показатель вещества.Которого в вакууме и нет.

вещество всегда есть. не существует идеально пустого вакуума.
 
[^]
Зобр
1.12.2017 - 23:25
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 435
Цитата (Superyurgen @ 1.12.2017 - 23:20)
Цитата
Вот,видите?А температура - это физический показатель вещества.Которого в вакууме и нет.

Процитирую Зобра: С Большого взрыва прошло 14 млрд лет, и теперь температура этого излучения на 3⁰ выше абсолютного нуля (-273 ⁰С), и вот ее-то и можно считать температурой вакуума.

Блин, ошибочка вышла.
 
[^]
СвежийВетер
1.12.2017 - 23:25
8
Статус: Offline


Глаза боятся, а руки - крюки

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 2501
Цитата (Зобр @ 1.12.2017 - 21:20)
А температуру «ничего» измерить невозможно. Температура — следствие движения (активности) молекул, из которых состоят все материальные объекты. А нет материи – нет и температуры.

Вот самая большая ошибка, влекущая непонимание или ложное понимание темы.
Автор, если ты не копипаста, ты перепутал причинно-следственные связи. Движение молекул "активность" (пусть будет так, проще понять, хотя все сложнее), а точнее его Мера есть одно из следствий поглощаемой ими энергии.
Давай уйдем от понятия Молекула, пусть это будет "вещество", как Нечто или конгломерат Нечта, обладающий, как говорил незабвенный наш Михайло свет Васильевич, карпускулярными свойствами, т.е. инерцией прежде всего, а значит, массой.
Прикинь, оно в сущности ничто, любое Нечто без энергии безлико и пресно, одинаково и скучнО. Просто висит безмолвным кирпичом в пространстве и не жужжит. Совсем не жужжит, даже атомы его, сцепившись в удобных им позах, замерли настолько, что электронные сгустки, когда-то бывшие многоярусными облаками, свились в тонкие струйки, нитями застывшие между неподвижными ядрами. И тишина. И мертвые с косами стоят...
Но условий таких в обозримой нами вселенной, почти нет. Там, дальше, куда еще не добежала волна от всплеска энергии маленькой по вселенским масштабам взбрыкнувшей точки, ту, что мы называем Большим взрывом, таких кладбищ - вселенная. То, что вы видим, те 2 градуса, это ее граница. Но и для их появления требуются особые условия. И о них чуть позже.
Что же это за зверь такой - энергия? А зверь этот - действительно - порождение материи. Вот он, основной вопрос бытия - что первично, курица (материя), или яйцо (энергия)? Вопрос, не имеющий ответа, ибо он - ярчайшее проявления природы дуализма. Есть масса (инертность), - есть энергия. Но не масса сама по себе, а взаимодействие масс. Пока трупоподобное Нечто не вступило в гравитационое взаимодействие с другим Нечто или на худой конец само с собой, потому, что его стало как-то много и равновесие нарушилось, будет кладбище. Но, как только возникают гравитационные взаимодействия, а появляется и энергия, Она и заставляет электроны двигаться и сбиваться в сферы , шевелить булками протонами, выстраивать валентные связи и прочую химическую, физическую и метафизическую фигню.
Че там про взрыв то, который Большой? Да он не один такой был. Их было и будет всегда, без конца и края. Сознание наше не может принять бесконечности, крыша едет, аж хочется запастулировать отсутствие отсутствия границ. А суслик есть. И он бесконечен. Просто рано или поздно собираются массы таких Нечт на большую вписку, уплотняются, уплотняются, похлеще уплотнительной застройки без права на реновацию, ибо так , блин, тесно, что аж пукнуть некуда, этим и задыхаешься, и потом получается мегадыра, которая черная, и для остального пространства она приобретает эффект насоса и массы, и энергии. А раз сосет, то у объектов вокруг падает мера движения, это которая показатель температуры. И вокруг таких общаков мы и наблюдаем почти абсолютный нуль.
А потом, набрав критической массы, оно кааак... И снова получаюся такие фейерверки , которые мы наблюдаем вокруг в видимой части вселенной.
Этот шлам долго разлетается, пополняет другие облака, учавствует в создании мега-черных дыр там, потом еще кто-то добавляет, пока дыра не насосет до очередной тошноты, и бух! И там, спустя каких то сотню миллиардов лет, будет сидеть такой на их ЯПе и рассуждать о вечном и о температуре вселенной. Но это уже другая история.
Пойду ка я за пивом, что ли. Треску съел в овощах в одно рыло, и счастье оказалось не полным.

Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 1.12.2017 - 23:29
 
[^]
Superyurgen
1.12.2017 - 23:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.07.15
Сообщений: 130
Цитата
Ага.Это цитата ТС.И мы верим ему на слово.

Можешь верить. Он не из пальца это высосал. Во всех учебниках и книжках так говорится.
 
[^]
Зобр
1.12.2017 - 23:27
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 435
Цитата (Tralivali @ 1.12.2017 - 23:24)
Цитата (Superyurgen @ 2.12.2017 - 03:20)
Цитата
Вот,видите?А температура - это физический показатель вещества.Которого в вакууме и нет.

Процитирую Зобра: С Большого взрыва прошло 14 млрд лет, и теперь температура этого излучения на 3⁰ выше абсолютного нуля (-273 ⁰С), и вот ее-то и можно считать температурой вакуума.

Ага.Это цитата ТС.И мы верим ему на слово.

Извиняюсь. Это была ошибка. имелось ввиду что нет температуры ниже +3К, что физически может считаться абсоютным нулем.
 
[^]
Зобр
1.12.2017 - 23:28
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 435
Цитата (Superyurgen @ 1.12.2017 - 23:26)
Цитата
Ага.Это цитата ТС.И мы верим ему на слово.

Можешь верить. Он не из пальца это высосал. Во всех учебниках и книжках так говорится.

Да. Физически +3 это абсолютный вакуум. Но не математически.
 
[^]
schoschin
1.12.2017 - 23:30
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 478
Свежий ветер,не согласен-энергия-курица,материя-яйцо.
 
[^]
Tralivali
1.12.2017 - 23:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 8110
Цитата (krylov @ 2.12.2017 - 03:24)
Цитата (Tralivali @ 1.12.2017 - 22:17)
Цитата (Зобр @ 2.12.2017 - 03:10)
Цитата (AliBaba007 @ 1.12.2017 - 23:06)
даже в идеальном вакууме распространяются радиоволны. по логике там что то есть- какая то среда.

Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества.

Вот,видите?А температура - это физический показатель вещества.Которого в вакууме и нет.

вещество всегда есть. не существует идеально пустого вакуума.

Чуть не подавилась.
Вакуум - это пространство,свободное от вещества.
Ну,по крайней мере,меня так в школе учили.Может,теперь всё изменилось,я не вкурсе,и в вакууме теперь до хера вещества.
 
[^]
Зобр
1.12.2017 - 23:32
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 435
Цитата (СвежийВетер @ 1.12.2017 - 23:25)
Цитата (Зобр @ 1.12.2017 - 21:20)
А температуру «ничего» измерить невозможно. Температура — следствие движения (активности) молекул, из которых состоят все материальные объекты. А нет материи – нет и температуры.

Вот самая большая ошибка, влекущая непонимание или ложное понимание темы.
Автор, если ты не копипаста, ты перепутал причинно-следственные связи. Движение молекул "активность" (пусть будет так, проще понять, хотя все сложнее), а точнее его Мера есть одно из следствий поглощаемой ими энергии.
Давай уйдем от понятия Молекула, пусть это будет "вещество", как Нечто или конгломерат Нечта, обладающий, как говорил незабвенный наш Михайло свет Васильевич, обладающее карпускулярными свойствами, т.е. инерцией прежде всего, а значит, массой.
Прикинь, оно в сущности ничто, любое Нечто без энергии безлико и пресно, одинаково и скучнО. Просто висит безмолвным кирпичом в пространстве и не жужжит. Совсем не жужжит, даже атомы его, сцепившись в удобных им позах, замерли настолько, что электронные сгустки, когда-то бывшие многоярусными облаками, свились в тонкие струйки, нитями застывшие между неподвижными ядрами. И тишина. И мертвые с косами стоят...
Но условий таких в обозримой нами вселенной, почти нет. Там, дальше, куда еще не добежала волна от всплеска энергии маленькой по вселенским масштабам взбрыкнувшей точки, ту, что мы называем Большим взрывом, таких кладбищ - вселенная. То, что вы видим, те 2 градуса, это ее граница. Но и для их появления требуются особые условия. И о них чуть позже.
Что же это за зверь такой - энергия? А зверь этот - действительно - порождение материи. Вот он, основной вопрос бытия - что первично, курица (материя), или яйцо (энергия)? Вопрос, не имеющий ответа, ибо он - ярчайшее проявления природы дуализма. Есть масса (инертность), - есть энергия. Но не масса сама по себе, а взаимодействие масс. Пока трупоподобное Нечто не вступило в гравитационое взаимодействие с другим Нечто или на худой конец само с собой, потому, что его стало как-то много и равновесие нарушилось, будет кладбище. Но, как только возникают гравитационные взаимодействия, а появляется и энергия, Она и заставляет электроны двигаться и сбиваться в сферы , шевелить булками протонами, выстраивать валентные связи и прочую химическую, физическую и метафизическую фигню.
Че там про взрыв то, который Большой? Да он не один такой был. Их было и будет всегда, без конца и края. Сознание наше не может принять бесконечности, крыша едет, аж хочется запастулировать отсутствие отсутствия границ. А суслик есть. И он бесконечен. Просто рано или поздно собираются массы таких Нечт на большую вписку, уплотняются, уплотняются, похлеще уплотнительной застройки без права на реновацию, ибо так , блин, тесно, что аж пукнуть некуда, этим и задыхаешься, и потом получается мегадыра, которая черная, и для остального пространства она приобретает эффект насоса и массы, и энергии. А раз сосет, то у объектов вокруг падает мера движения, это которая показатель температуры. И вокруг таких общаков мы и наблюдаем почти абсолютный нуль.
А потом, набрав критической массы, оно кааак... И снова получаюся такие фейерверки , которые мы наблюдаем вокруг в видимой части вселенной.
Этот шлам долго разлетается, пополняет другие облака, учавствует в создании мега-черных дыр там, потом еще кто-то добавляет, пока дыра не насосет до очередной тошноты, и бух! И там, спустя каких то сотню миллиардов лет, будет сидеть такой на их ЯПе и рассуждать о вечном и о температуре вселенной. Но это уже другая история.
Пойду ка я за пивом, что ли. Треску съел в овощах в одно рыло, и счастье оказалось не полным.

Само существование Нечто, априори предполагает температуру этого Нечто.

Абсолютный ноль = ничего.
 
[^]
Tralivali
1.12.2017 - 23:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 8110
Цитата (Зобр @ 2.12.2017 - 03:27)
Цитата (Tralivali @ 1.12.2017 - 23:24)
Цитата (Superyurgen @ 2.12.2017 - 03:20)
Цитата
Вот,видите?А температура - это физический показатель вещества.Которого в вакууме и нет.

Процитирую Зобра: С Большого взрыва прошло 14 млрд лет, и теперь температура этого излучения на 3⁰ выше абсолютного нуля (-273 ⁰С), и вот ее-то и можно считать температурой вакуума.

Ага.Это цитата ТС.И мы верим ему на слово.

Извиняюсь. Это была ошибка. имелось ввиду что нет температуры ниже +3К, что физически может считаться абсоютным нулем.

Не 3,а 2,3 Кельвина.
 
[^]
Зобр
1.12.2017 - 23:33
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 435
Хм. Какого хера у нас темпер = 3К? Или это пока? Изменяется в сторону уменьшения, пока не исчезнем?
 
[^]
Зобр
1.12.2017 - 23:37
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 435
Цитата (Tralivali @ 1.12.2017 - 23:31)
Цитата (krylov @ 2.12.2017 - 03:24)
Цитата (Tralivali @ 1.12.2017 - 22:17)
Цитата (Зобр @ 2.12.2017 - 03:10)
Цитата (AliBaba007 @ 1.12.2017 - 23:06)
даже в идеальном вакууме распространяются радиоволны. по логике там что то есть- какая то среда.

Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества.

Вот,видите?А температура - это физический показатель вещества.Которого в вакууме и нет.

вещество всегда есть. не существует идеально пустого вакуума.

Чуть не подавилась.
Вакуум - это пространство,свободное от вещества.
Ну,по крайней мере,меня так в школе учили.Может,теперь всё изменилось,я не вкурсе,и в вакууме теперь до хера вещества.

Нету пространства, свободного от вещества
 
[^]
Superyurgen
1.12.2017 - 23:38
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.07.15
Сообщений: 130
Цитата
Не 3,а 2,3 Кельвина.

Да, это в корне меняет суть дела...
 
[^]
СвежийВетер
1.12.2017 - 23:38
1
Статус: Offline


Глаза боятся, а руки - крюки

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 2501
Цитата (Tralivali @ 1.12.2017 - 23:31)
Цитата (krylov @ 2.12.2017 - 03:24)
Цитата (Tralivali @ 1.12.2017 - 22:17)
Цитата (Зобр @ 2.12.2017 - 03:10)
Цитата (AliBaba007 @ 1.12.2017 - 23:06)
даже в идеальном вакууме распространяются радиоволны. по логике там что то есть- какая то среда.

Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества.

Вот,видите?А температура - это физический показатель вещества.Которого в вакууме и нет.

вещество всегда есть. не существует идеально пустого вакуума.

Чуть не подавилась.
Вакуум - это пространство,свободное от вещества.
Ну,по крайней мере,меня так в школе учили.Может,теперь всё изменилось,я не вкурсе,и в вакууме теперь до хера вещества.

Вакуум - пространство. свободное от объектов, обладающих инерционными свойствами, которые умеем распознавать прямым способом. Вполне себе Явления, такие, как поля, всякие лучи поноса проникающих нейтриноподобных явлений, не проявляющих волновых свойств, мы можем фиксировать и изучать по косвенным признакам (следам воздействия), но субстанцию, позволяющую как минимум электромагнитным полям распространяться в пространстве, мы зафиксировать еще не смогли. Но назвали ее красиво - темная материя!
 
[^]
schoschin
1.12.2017 - 23:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 478
Раз уж мы скатились до схоластических споров Энергия-Материя объясните невежде про курицу и яйцо.
 
[^]
Superyurgen
1.12.2017 - 23:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.07.15
Сообщений: 130
Цитата
Хм. Какого хера у нас темпер = 3К? Или это пока? Изменяется в сторону уменьшения, пока не исчезнем?

Если так и будем продолжать расширяться, то тогда пиздец всему настанет.
 
[^]
Зобр
1.12.2017 - 23:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 435
Цитата (СвежийВетер @ 1.12.2017 - 23:38)
Цитата (Tralivali @ 1.12.2017 - 23:31)
Цитата (krylov @ 2.12.2017 - 03:24)
Цитата (Tralivali @ 1.12.2017 - 22:17)
Цитата (Зобр @ 2.12.2017 - 03:10)
Цитата (AliBaba007 @ 1.12.2017 - 23:06)
даже в идеальном вакууме распространяются радиоволны. по логике там что то есть- какая то среда.

Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества.

Вот,видите?А температура - это физический показатель вещества.Которого в вакууме и нет.

вещество всегда есть. не существует идеально пустого вакуума.

Чуть не подавилась.
Вакуум - это пространство,свободное от вещества.
Ну,по крайней мере,меня так в школе учили.Может,теперь всё изменилось,я не вкурсе,и в вакууме теперь до хера вещества.

Вакуум - пространство. свободное от объектов, обладающих инерционными свойствами, которые умеем распознавать прямым способом. Вполне себе Явления, такие, как поля, всякие лучи поноса проникающих нейтриноподобных явлений, не проявляющих волновых свойств, мы можем фиксировать и изучать по косвенным признакам (следам воздействия), но субстанцию, позволяющую как минимум электромагнитным полям распространяться в пространстве, мы зафиксировать еще не смогли. Но назвали ее красиво - темная материя!

..

Температура вакуума
 
[^]
Зобр
1.12.2017 - 23:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 435
Цитата (Superyurgen @ 1.12.2017 - 23:39)
Цитата
Хм. Какого хера у нас темпер = 3К? Или это пока? Изменяется в сторону уменьшения, пока не исчезнем?

Если так и будем продолжать расширяться, то тогда пиздец всему настанет.

Хлавное чтоб не завтра утром. Хотя, чувствую, что возможно..

Температура вакуума
 
[^]
schoschin
1.12.2017 - 23:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 478
Цитата (krylov @ 1.12.2017 - 23:24)
Цитата (Tralivali @ 1.12.2017 - 22:17)
Цитата (Зобр @ 2.12.2017 - 03:10)
Цитата (AliBaba007 @ 1.12.2017 - 23:06)
даже в идеальном вакууме распространяются радиоволны. по логике там что то есть- какая то среда.

Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества.

Вот,видите?А температура - это физический показатель вещества.Которого в вакууме и нет.

вещество всегда есть. не существует идеально пустого вакуума.

Это я как же нет ,если понятие-есть.
 
[^]
СвежийВетер
1.12.2017 - 23:45
0
Статус: Offline


Глаза боятся, а руки - крюки

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 2501
Цитата (Зобр @ 1.12.2017 - 23:32)
Цитата (СвежийВетер @ 1.12.2017 - 23:25)
Цитата (Зобр @ 1.12.2017 - 21:20)
А температуру «ничего» измерить невозможно. Температура — следствие движения (активности) молекул, из которых состоят все материальные объекты. А нет материи – нет и температуры.

мое бла-бла

Само существование Нечто, априори предполагает температуру этого Нечто.

Абсолютный ноль = ничего.

С точки зрения современной физики, да, ибо в любом случае есть взаимодействие вещества в себе. Но абсолютный ноль в веществе реален, если есть источник поглощения энергии, или он вокруг. А такой источник я описал в Бла-бла ) Т.е. на подлете у черной дыре мы сначала превратимся в кладбищенский конгломерат. Ибо скорость отдачи энергии выше, чем скорость движения материи, ограниченное наличием неизвестной нами "темной" субматерии. Просто мы не можем зафиксировать такое состояние, это невозможно физически, но отрицать такое состояние нельзя ))
У меня сейчас состояние - пива хочу. И это тоже неотрицаемо. поперся в магаз. пишите тут о вечном.

Это сообщение отредактировал СвежийВетер - 1.12.2017 - 23:49
 
[^]
Зобр
1.12.2017 - 23:45
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 435
Цитата (schoschin @ 1.12.2017 - 23:39)
Раз уж мы скатились до схоластических споров Энергия-Материя объясните невежде про курицу и яйцо.

Ку́рица, или дома́шняя ку́рица (лат. Gallus gallus; также Gallus gallus domesticus[1], иногда — Gallus domesticus[1]; самец — пету́х, птенцы — цыпля́та), — самая многочисленная и распространённая домашняя птица, которая является одомашненной формой банкивской джунглевой курицы. Летает плохо, недалеко. За длительную историю одомашнивания человеком выведено большое количество разнообразных пород кур. Куры принадлежат к числу наиболее полезных и выдающихся по своей продуктивности домашних птиц. Разводят их ради мяса и яиц, кроме того, от них получают перо и пух.

Яйцо́, или ооци́т, — оплодотворённая яйцеклетка либо зародышевая форма животных в твёрдой или мягкой оболочке. Размеры яйцеклеток как таковых могут сильно варьировать: яйцеклетка мыши имеет диаметр приблизительно 0,06 мм, в то время как диаметр яйца африканского страуса может достигать 15—18 см. Для яиц обычно характерна шарообразная или овальная формa, но они также бывают удлинёнными, например у насекомых, миксин или муловой рыбы. Оология — отдел зоологии, посвящённый изучению яиц животных, преимущественно птичьих.
 
[^]
Зобр
1.12.2017 - 23:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 435
Цитата (schoschin @ 1.12.2017 - 23:44)
Цитата (krylov @ 1.12.2017 - 23:24)
Цитата (Tralivali @ 1.12.2017 - 22:17)
Цитата (Зобр @ 2.12.2017 - 03:10)
Цитата (AliBaba007 @ 1.12.2017 - 23:06)
даже в идеальном вакууме распространяются радиоволны. по логике там что то есть- какая то среда.

Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества.

Вот,видите?А температура - это физический показатель вещества.Которого в вакууме и нет.

вещество всегда есть. не существует идеально пустого вакуума.

Это я как же нет ,если понятие-есть.

Это как? Понятие есть, значит существует? А "НУЛЬ"?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45252
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх