Хрущевский миф о «гениальном» маршале Тухачевском

Особенно вспоминая историю использования немцами зенитки Flak88,без которой на начальном этапе они оказались бессильны против советских танков.

Да и Хрущ не любил вспоминать как в конце 30-х Сталину пришлось осаживать в его борьбе с врагами народа.

Но уже в во время войны он нашел в себе силы исправить положение,окружив себя превосходными полководцами.Более того, в самое тяжелое время 42-43 годах,боевых офицеров снимали с фронта и отправляли в академии учится.

Я тебя немного расстрою, но ты ошибаешься и очень сильно.
Во Второй Мировой войне не было одной отдельной страны-победителя - победила антигитлеровская коалиция союзников и СССР член этой коалиции.
А стараются напирать на победу в ВОВ и не упоминать об участии СССР во ВМВ по другой причине - потому что СССР начал свое участие в ВМВ на стороне Гитлера с раздела Польши и был с ним на одной стороне и делил с ним Европу целых 2 года.

Хрущеву нужен был герой - он его назначил, так делали до него и после него делают. Если вождь на символ нации не тянет найдем ему невинно убиенного прежним режимом героя с которым он прям все делал вместе.
А что Тухачевский, он был продуктом своей эпохи и не более того, таких как он было много, наверное слишком много

А ты не читай "опровергателей Резуна". Ты читай нормальные книги - их уже лет десять-пятнадцать как есть.
После четырехтомника Свирина о советском танкостроении как-то уже не нужно выяснять, "пачиму танки БТ ездили на колесах, уж не по автострадам ли собирались кататься".
После статей Резяпкина об организации обучения военных переводчиков уже не нужно тратить времени на обсеры про заранее подготовленные военные разговорники.

Что до языка Резуна - то он сознательно имитировал стиль Веллера - или, как вариант, стиль Довлатова, чьим эпигоном Веллер и является всю дорогу.

А случаем не жЫдок он был???? Типа польский???

Это сообщение отредактировал griha61 - 9.05.2017 - 12:39

Самое страшное, что сейчас, спустя уже почти 100 лет после событий взрослые люди говорят о том, что убивать своих же соплеменников - это оказывается эффективный метод решения проблем. Как же вы все соскучились по террору, по крови, по убийствам, по тройкам, который выносили расстрельные решения списком... удивительно, но история ничему не учит...

Рапапаюшка, оптвоямадре ибн батута об стену.

1) "вся техника" - это сильно. БТ еще в 42 году прекрасно воевали.

2) не приведешь источник про отвлекающий характер "Марса"? Ну, помимо Суви.

3) может, ты наконец приведешь источник того говна, что ты явно вычитал у Суви - про "две сгоревшие в Берлине танковые армии"? И расскажи, как 79 000 погибших на трех фронтах превратились в "треть миллиона". А если ты про санитарные потери, которые действительно 300 000 ь- то ну и пропагандон ты после этого. О раненых как-то не принято говорить "просраны". Кстати, это тоже потери всей операции, на три фронта - а не только Первого Белоруссского.

Это сообщение отредактировал posadnik - 9.05.2017 - 12:50

БЛДЖД.


Гаубице нужна низкая скорость снаряда - потому что она стреляет навесным огнем.

Пушке полевой - тоже.

Противотанковой пушке нужна высокая скорость снаряда. Чтобы пробивать.

Зенитной пушке тоже нужна высокая скорость снаряда. Чтобы докинуть снаряд на несколько километров против силы тяжести.


В результате, ПОЛЕВУЮ пушку можно скрестить с гаубицей, можно скрестить зенитку и ПТО. Иначе будет гаубица, неспособная стрелять навесным огнем (высота снижения снаряд минимальна из-за лишней скорости), или будет ни хрена не пробивающая броню пушка, ни хрена не досягающая самолетов зенитка.

НАЙДИ, СЦУКО, ХОТЬ ОДНУ ЗЕНИТКУ-ГАУБИЦУ ХОТЬ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА.

Не говоря уже о том что простейшей матчасти ты не знаешь - универсалка по довоенной концепции объединяет пушку, гаубицу и зенитку, а не зенитку и полевую пушку .

Это сообщение отредактировал posadnik - 9.05.2017 - 12:56

"СССР начал свое участие в ВМВ на стороне Гитлера и был с ним на одной стороне"

Скажите, пациент, а в чём это проявляется?

В том, что когда СССР решил помешать Швеции и Финлядии снабжать Гитлера важными товарами и сырьём,
Англия и Франция стали угрожать СССР, поддерживать Финляндию и сказали: "пусть Швеция и Финляндия торгуют и снабжают Гитлера!" ?

Или в том, что Англия и Германия начали войну с раздела Дании и провели совместный с немцами парад в Рейкьявике - столице Исландии, которая была одной из провинций Дании, когда выдворили оттуда немецкого консула ?

Я уж не говорю о том, что само слово "раздел" указывет скорее как раз на состояние войны,
а не на союз между теми, кто что-то делит, потому что любая война как раз и ведётся для того,
чтобы что-то поделить...

А "напирают" на победу в ВОВ и не упоминают о победе СССР во ВМВ по другой причине -
потому что Вторая мировая война подолжается:
США перешли на сторону агрессоров и в союзе с Японией мешают выполнить условия японской капитуляции перед СССР - мешают заключить мирный договор на условиях безоговорочной капитуляции Японии перед нами,
а в союзе с Германией предъявляют нам фальсифицированные совместно немцами и американцами ещё в 1939-40 документы типа "Секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа" и на основе этих фальшивок пытаются переписать историю и просто разлагают этим сознание наших (и своих, кстати тоже) граждан.
Обычное поведение страны, занимающейся международным терроризмом - США.

Это сообщение отредактировал Xdot - 9.05.2017 - 13:06

это ничего, что армия 41 года была втрое больше армии 1937 года? Это ничего, что "мало-мальски годные к командованию кадры", пришедшие в 45 году в Германию - а выдвинувшиеся в ходе последних предвоенных конфликтов и первых боев 41 года, получаются клонированными или купленными у США?

Про разницу в боевом опыте РККА и вермахта даже и не буду.

вообще, вы не о том спорите. Проблема не в том, что было бы, будь у немцев еще две дивизии.
Проблема в том, что было бы, если бы у немцев на восточном фронте был бы еще и Роммель. Они с Манштейном и Гудерианом могли бы устроить кузькину мать гораздо более серьезную, чем то что было. Роммель был очень хорошим мастером маневренной войны.

Кто-же тебе рассказал, что секретный протокол к пакту Молотов-Риббентроп фальшивка? Дай угадаю - советские партийные функционеры. Правильно?
И скорее всего они это утверждали на основании того, что на фотокопии немецкого оригинала подпись Молотова значилась на немецком языке. Правильно?
Но вот только эти люди умалчивали то что этот факт, применяемый в дипломатической практике является как раз свидетельством доброй воли.

А в 1988 году в ФРГ ездил историк и журналист Лев Безыменский с целью официального получения от архивной службы ФРГ документов по секретному протоколу.

Результатом этой поездки стал нижеследующий документ:
«СПРАВКА
о происхождении фотокопий секретных протоколов к договору от 23.8.1939 г. и микрофильмах из личного бюро Риббентропа («коллекция фон Лёша»)
1. Согласно данным, полученным в Политическом архиве МИД ФРГ, а также
по материалам Государственного архива Англии («Паблик рекорд оффис»), фото-копии секретных протоколов имеют своим источником немецкие микрофильмы, захваченные англо-американской розыскной группой в Тюрингии в апреле 1945г. Эти микрофильмы впоследствии получили условное наименование «коллекция фон Лёша» - по имени сотрудника личного бюро Риббентропа Карла фон Лёша, который вывез микрофильмы из Берлина и, вместо того чтобы уничтожить их согласно полученному приказу, передал англо-американской розыскной группе.
Микрофильмы были изготовлены по указанию Риббентропа, данному после
того, как в 1943 г. начались интенсивные бомбежки Берлина. Микрофильмирование проводилось по тогдашней технике на неперфорированные негативные фильмы.
2. «Коллекция» состоит из 20 негативных микрофильмов, которые были сняты
с документов личного бюро министра иностранных дел Германии, причем ряд из них относится к концу XIX — началу XX в. Однако основную часть составляют документы с 1933 г. до лета 1944 г.
Заполучив эти фильмы, розыскная группа перевезла их на сборный пункт тро-
фейной документации в Марбург, а затем в Лондон, где их обработкой ведали
специалисты Министерства авиации. Были изготовлены позитивные копии и начато их изучение, в ходе чего были обнаружены материалы по советско-германским переговорам 1939 г. Об этом в ноябре 1945 г. был составлен специальный доклад на имя Черчилля, хранящийся в Государственном архиве Англии под сигнатурой ПРЕМ 8/40. Обнаружены были и кадры с секретным протоколом.
В германском делопроизводстве фильмы носили обозначение «F-20». Впоследствии при обработке в Национальном архиве США они получили сигнатуру «Т-120» (ролики 605–625). Оригинальные пленки ныне переданы в МИД ФРГ.
3. Во время беседы в МИД ФРГ мне были показаны эти ролики и переданы
несколько фотокопий. Однако представлялось необходимым более подробно ознакомиться с характером самих микрофильмов. Это удалось сделать, получив некоторые из них в других архивах. Ознакомление показало:
а) на каждом ролике умещалось примерно 500–600 документов;
б) качество микрофильмирования весьма различно, что свидетельствует о по-
спешности;
в) документы снимались в весьма случайном порядке, без предварительной
сортировки (также свидетельство поспешности); на одном и том же ролике можно встретить документы разных лет и принадлежности;
г) что касается секретного протокола от 23.8.39, то он оказался на ролике 624
(немецкое обозначение F-19), между текстом испано-германского соглашения
1937 г. и разрозненными страницами документа без подписи по поводу «московских процессов». Затем следуют немецко-югославские соглашения.
Текст самого договора от 23.8., к которому относился протокол, оказался в
другом ролике (F-16), причем опять же в соседстве с документами иного рода.
4. Фальсификация кадров секретного протокола представляется невероятной
по следующим соображениям:
а) вся коллекция состоит из исторически важных документов, затрагивающих
отношения Германии со многими государствами; едва ли возможно, что с целью фальсификации одного лишь протокола было затеяно все микрофильмирование тысяч документов;
б) документы, соседствующие с протоколом, не вызывают сомнения в своей
подлинности;
в) если в некоторых опубликованных на Западе копиях подписи Молотова и
Риббентропа расплывчаты, то на фильме они вполне отчетливы; под русским
текстом (ролик 624) подпись Молотова — русскими, под немецким — латински-
ми буквами; этот порядок не должен вызывать подозрений, поскольку и под двумя основными официальными текстами пакта о ненападении (ролик 616) Молотов сделал свои подписи таким же образом;
г) кроме текста протокола на обоих языках на ролике 624 при просмотре обнаружен еще один текст протокола, отпечатанный на так называемой «пишущей машинке фюрера» со специальным крупным шрифтом (для близорукого Гитлера, который не любил надевать очки); к тексту прилагалась сопроводительная записка Риббентропа;
д) секретные протоколы к договору от 28 сентября 1939 г. находятся в ролике 2 (немецкое обозначение).
5. По сообщению зам. начальника Политического архива МИД ФРГ Гелинга,
оригиналы протокола погибли в марте 1944 г. во время очередной бомбежки. Архив располагает в оригинале лишь ратификационными грамотами и делами посольства Германии в Москве за 1939 г. В этих делах секретные протоколы неоднократно упоминаются (см. приложение).

Политический обозреватель журнала «Новое время»
Л. Безыменский».

В 1992 г. в соответствии с Указами Президента
России Ельцина началось рассекречивание архивов КПСС и КГБ и передача их
фондов в состав Государственной архивной службы России (ныне – Федерального архивного агентства)

В процессе изучения секретных фондов бывшего архива ЦК КПСС (ныне –
Архив Президента Российской Федерации) председателем «Комиссии по организации передачи - приема архивов КПСС и КГБ СССР на государственное хранение и их использованию» Дмитрием Волкогоновым и его заместителем - главой Государственной архивной службы России Рудольфом Пихоя были обнаружены тексты советских оригиналов советско-германских документов 1939-1941 гг.
О находке Волкогонов сразу же доложил Ельцину. Ельцин позвонил Александру Яковлеву и сказал, что секретные протоколы, которые «искали по всему свету, лежат в Президентском архиве и что Горбачев об этом знал». Тогда же Ельцин попросил Яковлева провести пресс-конференцию, посвященную сенсационной находке.
27 октября 1992 г. состоялась пресс-конференция, на которой советские оригиналы рассекреченных накануне советско-германских документов 1939-1941 гг. были представленны общественности и затем, наконец, изданы в России. Первая публикация этого исторического раритета состоялась в журнале «Новая и новейшая история».

Как-то вот так.
Может у тебя имеются еще какие доказательства того что это фальшивые документы? Выкладывай.

Все правильно пишете, ТС. Плохих военачальников расстреляли, хороших поставили. В результате угробили 42 миллиона человек. А если бы плохих не расстреляли, было бы, наверное, еще хуже.

Просьба предоставить скан хоть ОДНОГО учебника советского времени в котором написано что СССР с союзниками выиграли вторую мировую войну.Когда я учился такого в моих учебниках не было (80-88 года)

Фухх отлегло хоть один человек который умеет и хочет думать!!!!Дружище пожимаю тебе руку и апплодирую !!!И меня ты не расстроил я это и так знал,просто у псевдо патриотов рвет пукан когда амеры говорят что они победили во второй мировой , кто же нам виноват что мы сами себя исключаем из мировой истории.Более того проходил один тест на знание о второй мировой и на 4 вопроса ответил неправильно ,НО из 230000 прошедших тест 75 % ответили что вторая мировая началась ......тадаммм 22 июня 1941 года вот это страшно.

Неправильно.
Про какие-то фотокопии я вообще узнал только недавно из книги, которая так и назвается "Секретные протоколы или кто подделал пакт Молотова-Риббентропа".
И там достаточно подробно рассказывается, какая это примитивная подделка.

А то, что "Секретных протоколов" не было, рассказал мне мой головной мозг.
Достаточно было задать ему (или вашему головному мозгу) простой вопрос:
"А зачем нужно было составлять этот протокол тем, кто его якобы составлял?"
...и ответ пришёл сам.

Этот ответ подсказал моему мозгу Хокинг:
"Бога нет, потому что он не нужен.
Он не нужен для того, чтобы объяснить всё происходящее и существующее в мире.
Поэтому Его нет."

Протокол был не нужен. Он был не нужен тем, кто его якобы составлял.
Поэтому его нет.
Его не существует.

Но он нужен верующим. И он нужен их повелителям.
Протокол нужен ЗАО "Власти & Олигархи США" так же, как Аллах нужен руководителям Талибана, ИГИЛ и Усаме бен Ладену.
А когда кому-то что-то очень нужно, то это обретают.
Обретают, как новую икону.
И вот... свершается чЮдо. "Сенсационное открытие"... Открытие, да...

Это сообщение отредактировал Xdot - 9.05.2017 - 15:18

Ох и нихера себе как тебя бедного колбасит!!!
Температуру померяй...

Кроме самих протоколов есть еще куча дополнительных документов, которые теряют всякий смысл без секретных протоколов.
А письменные, в частности секретные, договоры составляют для соблюдения дипломатических норм и правил. В данном конкретном случае, чтобы ненароком не столкнуться раньше времени друг с другом.

А вот и перечень сопутствующих документов. Эти документы тоже все подделаны США и запихнуты в архив ЦК КПСС?

Это сообщение отредактировал Chudilo - 9.05.2017 - 15:26

Теряют. Всякий смысл.

А вот здесь поподробнее. Опишите механизм действия Протокола. На кого и как он действует.
Как физически он может помешать столкновению? Ну не физически, так психологически.
Короче, как?

Нет...
Если бы это был протокол в смысле компьютерная программа, которую Гитлер и Сталин посредством синхронного ввода двумя ключами (по одному у каждого "изверга") ввели бы в орбитальную оружейную систему "Архангел", то я бы сразу поверил в такой протокол...

Потому что "Архангел" может в автоматическом режиме, уничтожить лучами смерти всех, кто нарушит условия протокола, заложенного в него - всех, что пересечёт некую границу, например.
И что очень важно, сделает он это, минуя изменчивую волю всех тех, кто его запрограммировал.

Но что-то мне подсказывает, что системы типа "Архангела" или "Икара", или "Золотого Глаза", на худой конец, не существует.
Не существовало ни тогда, не существует и сейчас...

Так каков механизм действия Протокола?

Я ж не даром там выше приписал, что нужно вообще по всем договорам, секретным и несекретным, себе чётко давать отчёт в том, как конкретно и на кого они воздействуют.
Тогда на общем фоне будет совсем ясно, как этот протокол действует или, вернее, не действует.

А общих слов про соблюдение норм не надо.
Соблюдение охранительных ритуалов (= соблюдение дипломатических норм и правил) без конкретной надобности - это одна из черт, которая особо проверяется при простановке диагнозов шизофрения, неврастения и проч.

Контора пишет.
Контора, которую возглавлял Шурик Яковлев, зря денег с советского/российского населения не берёт. Работают по-полной! На благо американского населения.

Да и сам Шурик врезал дуба только в середине 00-х.
"Плодотворно поработал". До конца свой жизни. На благо Святой Америки. И безнаказанно. Как Чубайс и многие.

И обнаглев от безнаказанности, цинично саморазоблачается (прямо по теме нашего разговора):
«На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию»...
«...вёл огромную работу в этом направлении»

Должны были. А если должны, то можно и солгать. Частично. Наполовину.

The rest thou dost already know
And all his sins and half his woe
But talk no more of penitence
(Лермонтов. "Боярин Орша")

Горбачёв помог. Козырев козырял. А Хрущёв, кстати, первым на обучение в Америку направил. Ещё в 1956.

Это оккупация. Вот вам оккупант - Яковлев, Шурик "Николаевич". Сатрап. Наместник американских рабовладельцев.
Был и ещё один "Николаевич" - Эльцин, Барух...

Это сообщение отредактировал Xdot - 9.05.2017 - 17:39

Интересно ты просто тупой или прикидываешься?

Механизм проще некуда. С этой стороны реки твое, а с той мое. Каждый доит свою корову!

Ты кстати температуру померил? А то бред продолжается дальше.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 9.05.2017 - 18:18

сейчас вообще все с ног на голову переворачивается, и я уже не раз встречал мнение, что Роммель будучи одним из самых талантливых военноначальников рейха на самом деле лох и бездарность

Не воевали союзнички за Гитлера уже за это поклон.

Думаю таки да - будет достаточно!