Хрущевский миф о «гениальном» маршале Тухачевском

Это что !!!!Сейчас меня порвут но здесь многие уверенны что мы победили во второй мировой войне!!!А мы в ней официально и не участвовали.Ибо ВО ВСЕХ УЧЕБНИКАХ СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ НАША СТРАНА ИМЕНУЕТСЯ ПОБЕДИТЕЛЕМ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ!!!И ни слова о победе в ВМВ.А если еще и опрос провести когда наалась вторая мировая УУУУУУУУУУУУУУУУ тогда вобче швах.

Это сообщение отредактировал gold19 - 8.05.2017 - 22:45

Евреи на холокосте делают деньги, а это совсем не одно и тоже, что Память и История, хотя они и обязывают пол мира думать так, запрещая даже исследования на эту тему.
Я не считаю, что героизируя Панфиловцев или Космодемьянскую, СССР и мы сейчас исказим историю, тем более -из корыстных целей. Панфиловцы, подвиг Гастелло, который вовсе не Гастелло совершил - суть имена нарицательные Подвига Советского Народа. Да, пропаганда сработала грубо, поспешно, но корявость пропаганды не отменяет подвига, а в то время -мобилизовало на подвиги других. Не вижу в этом ничего зазорного, ради победы над врагом надо было, пусть и делать легенды, но другие, может забытые Герои воплощали легенду в жизнь, как в песне - "мы рождены, чтоб сказку сделать былью!"

Это сообщение отредактировал Zerg1966 - 8.05.2017 - 22:48

Так у нас МИФы очень эффективно делают))) Для этого есть "Министерство Правды")))
Вот к примеру "Г.К.Жуков не проиграл ни одного сражения":
1) А по факту разгром РККА в 1941 году это "заслуга" начальника Генерального штаба Жукова Г.К. Под его "руководством" была потеряна вся "кадровая предвоенная армия" и вся техника.
2) "Отвлекающая" операция Марс в которой войск было БОЛЬШЕ чем в операции Уран, по итогу "Марс был просран" и сорван Сатурн.
3) Берлинская операция - просраны 2 танковые армии (800 танков) и треть из миллионной группировки войск

Так что МИФов в РФ вагон, как в ВРАГОВ:

Ленин был врагом. Не простым врагом, а подлым, коварным, глубоко законспирированным вражиной. Гляньте только на ленинское окружение, на тех, с кем он пиво пил в женевских, кабаках, с кем в шалашах ошивался. Все они: Зиновьев и Каменев, Троцкий и Томский, Рыков и Радек, Бухарин и Крестинский на поверку оказались мразью, гнусными предателями, подлыми вредителями. Все они нанесли нашему народу колоссальный ущерб. Это им удалось только потому, что все они оказались на вершине ничем не ограниченной власти. Кто же их вывел туда? Ленин. Всех ленинских "мерзавцев" пришлось потом истреблять: кому пулю в затылок, кому ледорубом по черепу.

"Зловонная куча человеческих отбросов" - так самый справедливый в мире советский суд определил ближайших ленинских соратников. Кем же в этом случае был. Ленин? Он был центром и вершиной этой кучи. Многочисленные судебные разбирательства неопровержимо доказали, что все, кто делал революцию вместе с Лениным, были агентами иностранных разведок. Кем же был в этом случае Ленин? Он был главарем этой гнусной шайки, шпионским резидентом.

Сталин был врагом. Я даже не буду бумагу тратить на доказательства. Коммунистическая партия на своих исторических съездах доказала это всему миру. Сталин был тоже главарем врагов и предателей. Сталин истребил сам тысячи врагов и шпионов из своего ближайшего окружения, но всех врагов все же истребить не смог. Ближайшего друга и соратника Сталина Берию и его шайку пришлось ликвидировать уже после Сталина. Но и те, кто ликвидировал, на поверку оказались врагами нашей партии и народа, проходимцами, развратниками, примазавшимися карьеристами, беспринципными интриганами, волюнтаристами, о которых даже стыдно вспоминать.
Сотни миллионов людей во времена Ленина и Троцкого, Сталина и Берии, Маленкова и Хрущева считали, что служат своей родине, своему народу. Вы ошибались, дорогие товарищи, вы служили врагам нашего народа, вы служили мерзким ничтожным людишкам, предателям и шпионам. Вы выполняли явно преступные приказы врагов нашего отечества...

http://militera.lib.ru/research/suvorov9/pre.html

Это сообщение отредактировал Рапапай - 8.05.2017 - 23:42

Из Вики:
8,8 cm FlaK 18/36/37 (нем. 8,8-cm-Flugabwehrkanone 18/36/37, буквально 8,8-см зенитная пушка образца 18/36/37), также известное как «восемь-восемь» (нем. Acht-acht) — германское 88-миллиметровое зенитное орудие, находившееся на вооружении с 1928 по 1945 годы. Одно из лучших зенитных орудий Второй мировой войны. Также послужило образцом при создании орудий для танков «Тигр» PzKpfw VI. Эти орудия широко использовались в роли противотанковых и даже полевых орудий. Часто данные орудия называют самыми известными орудиями Второй мировой войны

Т.Е. Проще говоря:
Родилась как орудие для уничтожения бомбардировщиков
Стала знаменитой при использовании против танков, пехоты и артилерии
Модифицированная устанавливалась на танк Тигр.

Думаю, всетаки можно ее назвать универсальным орудием. Она так не задумывалась но она таковым стала.

1. Тут выше спрашивали про начало 2 Мировой - 1.09.39. В нее мы вступили спустя пару недель примерно, когда вернули себе то что проипал красный маршал Тухачевский в польской компании. Затем Прибалтика, западная Молдавия, Финики. Что то с боями, что то дипломатией, но так или иначе участвовали во 2 Мировой почти с самого начала.
2. Тухачевский, Жуков хз гениальные они или нет, но вот про маршала Рокосовского я не разу не от кого не слышал и не читал ни одного отрицательного отзыва. Причем и как о полководце, и как о человеке.
3. Ленд-лизз оказал Союзу значительную помощь. И не важно наживались при этом союзники или нет, главное - нам он был необходим.
4. Глупо говорить что 2 Мировую Союз в одиночку выиграл. Так основную тяжесть войны на море несли англы и янки. В Африке воевали англы. Плохо или хорошо это другой вопрос, но что было бы окажись корпус Роммеля зимой 41, когда все висело на волоске, под Москвой? Тем ни менее основную часть сухопутной и воздушной мощи рейха перемолола Красная армия.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Сталин вообще, как известно, был дальновидным до гениальности: только истинный стратегический гений мог в предверьи большой войны перестрелять и заморить по лагерям всех мало-мальски годных к командованию кадров.
Отсюда катострофические потери в первые годы войны - армиями командовали, мягко говоря, некомпетентные люди.
Излюбленная тактика - забросать трупами собственных солдат.
Зато сейчас молодые "сталинисты" и квасные патриоты бьют себя пяткой в грудь, маша перед носом миллионными списками погибших в войне сограждан, как будто это что-то доказывает, кроме бездарности командного состава ссср и лично Кобы.

ох, какой пиздец-то...
ты реально в это веришь?

И как обычно на ЯПе истерика, популистские лозунги в начале комментариев и интересные, глубокие мысли потом (которые получают не более десятка юкки) ибо мало кто их читает. Тролля только не хватает, который лично видел карты, личные дела и фотографии и жжет только правду.
Рапапай я скоро буду вообще начинать ЯП с чтение твоих комментов и раздачи им зеленки.

У них своя правда. Они не деньги делают... а свою историю вбивают в гранит мировой памяти. И это работает.

А наша истерия, что мы "повторим" и что мы мы все всем покажем.... это вызывает только недоумение и как следствие нас просто не хотят упоминать.... а то непонятно как мы отреагируем на это упоминание.

Вот, к примеру, американский фильм Враг у ворот. Хороший фильм для западного взгляда.... Раскритиковали, мол что опять против Сталина и недостаточно хорошо показали благородство Советского война.
А сами при этом сняли Цитадель и Предстояние. Как западном зрителю понять, где говно, а где правда.

1. Да.
2. У маршалов работа такая - людей на смерть посылать.
3. Помощь была значительна, но почему-то у Шилькгубера не оказалось таких союзников. Да, помощь была. Да, нужна. Но и переоценивать её не стОит.
4. Три с половиной танка Роммеля англы гоняли по Африке 3 года. Количество войск, которые там участвовали за всё это время - около 1млн человек, если ВСЕХ считать, за обе стороны. С учетом подкреплений. За три года.
Если бы Роммель появился под Москвой в декабре 1941 со своими войсками и техникой, которые были предназначены для действий в условиях пустыни... Ну, надеюсь, вы поняли?)
Союзники на море - ДА. Северные конвои - ДА.
Но кагбэ с моря сложно было достать СССР. Просто в силу расстояний.
Поэтому своими были прикрыты только самые важные направления.
Балтика, например.
Грамотное распределение ресурсов.

Причина в некомпетентности это взрывной рост армии с 1 сентября 1939 года с 1.5 миллионов до 5.5 и соответственно тотальный дефицит командиров на всех уровнях.....стратегическая ошибка-имхо

Что немцы и создали назвав" 88-мм зенитная пушка FlaK"
и ебали ей и наших, и ваших, и ихних.

В 1945 мы в Китае и Корее чем занимались? Цветы для гербария собирали? А кто это на борту линкора "Миссури" капитуляцию Японии принимает? Уж больно форма на американскую не похожа. Напомнить?


2 сентября 1945 года на борту американского линкора «Миссури»,
находившегося в водах Токийского залива, состоялось подписание акта о
безоговорочной капитуляции Японии. Первыми свои подписи под документом
поставили представители Японии министр иностранных дел Мамору Сигэмицу и
начальник генерального штаба Ёсидзиро Умэдзу. Затем акт подписали: от
имени всех союзных наций – Верховный командующий генерал Макартур; от
имени Соединенных Штатов Америки – адмирал Нимиц; от имени Китая –
генерал Су Юн-чан; от имени Великобритании – адмирал Фрэзер; от имени
Советского Союза – генерал-лейтенант К. Н. Деревянко. Далее следовали
подписи представителей Австралии, Канады, Франции, Голландии, Новой
Зеландии.

И в советских учебниках это тоже описывалось.

Ай, не звездите. 88 к 1941му зениткой была уже никакой. Только случайный опыт имени ее против танков дал ей вторую жизнь.

Вся история СССР.

он такой маршал как пуля из говна.

И стоимость её в трудозатратах была как 10 ЗИС-3.

И про фугасное действие пиздеть не надо.
Бронебойность - ДА.
А Осколочно-фугасные были на уровне Т-34. При просто несопоставимых трудозатратах и ценах на производстве.

И вообще, хуле толку с неё, если, по факту, это изначально зенитное орудие.
Лошадками тащить - не вариант, нужен тягач.
А расчет обучить - это вообще целая история с чуть ли не высшей математикой?
Нахера она вообще нужна при тотальной войне?
Я так понимаю, что для гитлердрочеров, типа тебя.

Во второй половине войны, эти флаки просто обходили, не ввязываясь. А так, как по фронту их было хуй да маленько - это не было сложной задачей.
Или гаубицам дать координаты, или ИЛкам или Пешкам...
И усё, привет.

Это сообщение отредактировал rm2811 - 9.05.2017 - 00:40

что заслужил, то и получил.

Вот только в понимании Тухачевского ее универсальность должна была быть гораздо полнее, а именно:

- перемещаться силами расчета

- служить также гаубицей

- устанавливаться на самолетах

... и это еще не полный перечень требований "универсальности"....

Рапапай

А что, так тоже можно, оказывается?
Ваще уважуха, чо уж. Тогда продолжим.
Дважды два - восемь... Я даже бумагу не стану тратить на доказательства!
Сумма углов треугольника - 400 градусов! И я даже бумагу не стану тратить на доказательства...
Американцы были (не были) на Луне! И я даже бумагу не стану тратить на доказательства...
Лучший танк Второй мировой - Т-34 (Тигр, Пантера, Шерман, Валлентайн, Чи-Ха)! И я - ну вы поняли...

Или я сарказму не понял?

Понятно, что священников нужно было истребить-убить, отравить газами, вырезать, расстрелять?Почему понятно?

А кто в гражданскую Не отметился уничтожением народа?

Это сообщение отредактировал СэмюэльВаймс - 9.05.2017 - 09:43

Basil96

вы плохо знаете историю

Ржевский20

корпус Роммеля- это две дивизии.

Иран не считается.
Он был совместно оккупирован советскими и британскими войсками, и встречался Сталин там не с иранским, а с британским и американским руководством. Вот если бы он ехал в Тегеран встретиться с шахом - тогда да, было бы считово.

Вот интересно как ты себе представляешь процесс создания оружия и принятие его на вооружение?
По твоим словам получается, что Тухачевский писал запросы в правительство и те изготавливали не пойми какое оружие и принимали его на вооружение просто так? Просто потому, что Тухачевский попросил? Хорошее объяснение той ситуации в стране.
Конечно Тухачевский не был ни каким ни гением, ни организатором, ни прочим светилом. Но он был с одной стороны увлекающейся натурой, а с другой стороны карьерист. И как все карьеристы обладал неплохим аппаратным чутьем и связями. Но не он принимал окончательные решения.
В стране для этого существовали Политбюро и ЦК ВКП(б).
Неужели так трудно понять, что весь бардак того времени был связан с тем, что "кухарки начали рулить" государством?
И уж если и обвинять Тухачевского, то никак ни одного его. Здесь надо идти по всей цепочке принятия решения. Начиная от конструктора вооружения, не забывая о гос.комиссии дававшей рекомендации о производстве образцов для испытаний, командирах военных частей куда поступало вооружение для испытаний, гос.комиссии рекомендовавшей принять оружия для массового производства. И заканчивая членами Политбюро и Правительства принимавшими окончательное решение о производстве оружия и передаче его в войска.
Просто нашли крайнего в этой цепочке и решили свалить на него всю вину.
Поэтому, как только вы произносите, что Тухачевский виноват в какой-то конкретной вещи, то сразу поднимайте всю цепочку в принятии решения и ставьте их рядом. Не упуская ни одной фамилии.