Виноват ли Горбачев в развале СССР?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FENIX35
11.08.2016 - 15:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Angelberth
Цитата
Горбачев оказался заложником ситуации.

Ты ещё книгу напиши---Как всё просрать. Устроить гражданскую войну на окраинах а затем оказаться "заложником ситуации" biggrin.gif

Это сообщение отредактировал FENIX35 - 11.08.2016 - 15:10
 
[^]
IСанчесI
11.08.2016 - 15:10
5
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 14137
Victorius
Цитата
Не в Ракетах Сотона и Атомных Крейсерах суть. Не это Советский Союз.
Советский Союз — это когда бабку древнюю, мою соседку, ещё девчонкой большевики взяли и переселили из подвала в нормальную квартиру. Бесплатно.
Советский Союз — это когда образование бесплатное, включая высшее, и при этом самое высококачественное в мире.
Советский Союз — это когда на нефтедоллары строятся пионерлагеря и детские санатории, а не яхты с блядями стоимостью как большой противолодочный корабль и не двухэтажные авиалайнеры на 500 человек в личное пользование.
Это когда ты ходишь по улицам, блядь, родного города, а он колючей проволокой не опутан, и камеры наблюдения на каждой помойке не понатырканы, как в концлагере, и менты без автоматов и без дубин даже, а преступность при этом одна из самых низких в мире, а уличная так тем более.
Это когда по телевизору не гламурные сраки в розовых стразах, и не трупы горой, а что-то, что думать заставляет.

полностью согласен. именно такие мысли в голове крутились.
да и еще. кто не читал- прочтите "Незнайку на луне". и сравните. книга-пророк!
 
[^]
Angelberth
11.08.2016 - 15:11
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (eX1stenZ @ 11.08.2016 - 14:46)
как мне кажется Горбачев яркий пример такого Либерального движения , он яркий сторонник всего Западного , он один из тех кто ненавидел модель устройства СССР и он хотел реформировать его но вместо перестройки он тупо развалил страну..

А расскажи, что тебе нравилось в модели устройства СССР? Может быть, ее полная оторванность от экономики, рынка?
Когда главное план, надо делать деталь такую-то в таких-то количествах, эту деталь будут ставить на такой-то аппарат, который тоже в таких-то количествах. В магазинах один фиг возьмут, ибо альтернатив все равно нет. Работает строго в замкнутом пространстве. Как только появляется альтернатива, и за рынки сбыта приходится биться - тут же эта модель становится неэффективной и вылетает с рынка. Потому что она не учитывает ничего, кроме необходимости делать что-то в каких-то количествах сколько запланировано - чтобы не дай бог не встал огромный завод, ибо вокруг него городок на 50 тыщ жителей построен!
 
[^]
Аттила
11.08.2016 - 15:12
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 5315
Цитата (Gipsowik @ 11.08.2016 - 14:58)
Цитата (Аттила @ 11.08.2016 - 14:35)
Цитата (Егор38 @ 11.08.2016 - 14:30)
Ёпта, я удивляюсь, как те, кого в те годы еще и в планах не было, с умным видом начинают рассуждать о том, как жилось в СССР.

Я так понимаю обсуждать Ледовые побоища и Полтавские битвы ни одни ныне живущий человек права не имеет? shum_lol.gif "Вы тогда не жили- нехуй рассуждать" lol.gif

Одно дело, эпоха в которой многие жили- работа, учёба, отдых, быт. В общем всё то что составляло их жизнь, вплоть до осознания того, какое место занимает их страна в Мире. Другое- такие локальные исторические события, как вооружённые столкновения- сражения, в которых участвовали наши дальние предки. Так что сравнивать их, это либо глупость, либо намеренный риторический приём, цель которого увести дискуссию, от неприемлемой одному из оппонентов части беседы. Что здесь имеет место решать не мне... gigi.gif

Доебись до термина? Ну хорошо. Эпоху Средневековья обсуждать права не имеете. вы в эту эпоху не жили shum_lol.gif
 
[^]
Saleh99
11.08.2016 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2460
Цитата
Цитата (Saleh99 @ 11.08.2016 - 14:49)
Цитата
В сотый раз задам вопрос. Здесь мне пока ни разу не ответили на него. Молча минусуют только.
Кто был властью в "самом справедливом и замечательном" государстве?
1. Народ. Значит народ хотел развала и сам всё развалил? Почему ноем тогда?
2. Народ не имел никакого отношения к управлению страной (судя по итогам референдума так и было). Развалили вопреки воле народа. Ну и нахуя такое государство? Я бы в подобном жить не хотел. Смыслы ныть и выть тоже не вижу... Да и вообще совкодрочерства не понимаю... Из 70 лет дрочат на 10-20
ЗЫ ну вот опять подтянулись глухонемые шпалометатели


По моим наблюдениям любой "народ" можно вести куда угодно. Хоть царя стрелять, хоть БАМ строить хоть евреев в концлагерях уничтожать, хоть бухать круглосуточно, хоть на майдане скакать.
Это мой ответ на оба вопроса).

Получается коммунисты создали страну, причем что ни говори большой кровью это далось, а потом взяли и эту же страну развалили..а народ...народ разменная монета получается....


Получается что народом рулили и рулят , сначала наш народ под предводильством царя-батюшки просрал войны, затем этот же народ упоенно рубил сам себя в гражданскую, затем одни представители народа репрессировали другую, затем народ дал по зубам объединенной европе.... ну и дальше вы сами знаете.
 
[^]
FENIX35
11.08.2016 - 15:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Saleh99
Цитата
сначала наш народ под предводильством царя-батюшки просрал войны,

кроме японской и 1 мировой при царях войн небыло? Всё просрали?
 
[^]
FENIX35
11.08.2016 - 15:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Saleh99
Те кто были у власти в конце СССР никакого отношения к народу уже не имели. Имел я возможность общаться разок с их детками. Срать они на нас хотели и на народ

Это сообщение отредактировал FENIX35 - 11.08.2016 - 15:20
 
[^]
Saleh99
11.08.2016 - 15:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2460
Цитата
Saleh99
Цитата
сначала наш народ под предводильством царя-батюшки просрал войны,

кроме японской и 1 мировой при царях войн небыло? Всё просрали?


Ну да две войны просрали. Я и написал войны. При царях было много войн, что-то выигрывали, что-то просирали. И делал это один и тот же народ.
 
[^]
Saleh99
11.08.2016 - 15:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2460
Цитата
Saleh99
Те кто были у власти в конце СССР никакого отношения к народу уже не имели. Имел я возможность общаться разок с их детками. Срать они на нас хотели и на народ


А сейчас Ротенберги не хотят срать на народ ? ))))
Скажу свою мысль грубо. Народ это стадо. Куда пастух поведет туда оно и идет.
Я еще считаю что кто-то в этом оооочень хорошо разбирается. Возможно этому даже где-нибудь учат.

Это сообщение отредактировал Saleh99 - 11.08.2016 - 15:26
 
[^]
Angelberth
11.08.2016 - 15:25
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (IСанчесI @ 11.08.2016 - 15:10)
Советский Союз — это когда на нефтедоллары строятся пионерлагеря и детские санатории, а не яхты с блядями стоимостью как большой противолодочный корабль и не двухэтажные авиалайнеры на 500 человек в личное пользование.

Советский Союз - это когда на нефтедоллары строят дофига всего полезного, но население почему-то "достает" кучу вполне обыденных вещей, которые сейчас лежат свободно на полках любого супермаркета.
Это когда "современный советский автомобиль" отстает по технологичности от японского или немецкого лет на десять.
Это тоже Советский Союз. Но почему-то помнят, что пионерлагеря строили и санатории, и квартиры бесплатно раздавали.
 
[^]
Нимерия
11.08.2016 - 15:27
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
Angelberth
Цитата
И тут простой советский рабочий увидел, что несмотря на все заверения советской пропаганды, зверски эксплуатируемый буржуазией и мировым империализмом рабочий из стран загнивающего капитализма может позволить себе кучу всего, что он, простой Иван из СССР, себе позволить не может.
только вот еще забыли рассказать, что рабочий из стран загнивающего капитализма имеет еще ко всем благам кредит,за дом, за машину и прочие чудеса. При этом русский Иван забыл, что хоть он и живет не в доме, а в квартире и жена его не катается на собственном авто, но Иван таки получил эту квартиру бесплатно, и детишки его и в саду и школе учатся и Иван не копейки не платит на прямую за это из своего кармана. Да и медицина у Ивана бесплатная. И никто не уволит Ивана с завода, только потому, что диру шлея под хвост попала. Вот это все пендосовская пропаганда забыла показать - показывали дома в пригороде, где живут далеко не рабочие. И Иван как дурак повелся. За что сейчас и хлебает через ситечко.

Это сообщение отредактировал Нимерия - 11.08.2016 - 15:28
 
[^]
skapitan
11.08.2016 - 15:29
6
Статус: Offline


если я бегу, бегите за мной

Регистрация: 7.11.08
Сообщений: 1709
Цитата (Angelberth @ 11.08.2016 - 15:25)
Цитата (IСанчесI @ 11.08.2016 - 15:10)
Советский Союз — это когда на нефтедоллары строятся пионерлагеря и детские санатории, а не яхты с блядями стоимостью как большой противолодочный корабль и не двухэтажные авиалайнеры на 500 человек в личное пользование.

Советский Союз - это когда на нефтедоллары строят дофига всего полезного, но население почему-то "достает" кучу вполне обыденных вещей, которые сейчас лежат свободно на полках любого супермаркета.
Это когда "современный советский автомобиль" отстает по технологичности от японского или немецкого лет на десять.
Это тоже Советский Союз. Но почему-то помнят, что пионерлагеря строили и санатории, и квартиры бесплатно раздавали.

поколение потребления ...что с Вас взять....когда "товар" превыше всего
 
[^]
samuray955
11.08.2016 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 1961
Цитата (Басаревъ @ 11.08.2016 - 13:56)
А ведь всё началось ещё до Хрущёва... Говорят, Сталин в тридцатых собирался осуществить главный шаг в построении коммунизма: отстранить партию от власти. Не удалось, пришлось вести жёсткую вооружённую борьбу. Натуральную Гражданскую в миниатюре. Она и запомнилась как сталинские репрессии. В итоге основных противников отстранения удалось нейтрализовать, шагнуть снова не удалось из-за начавшейся войны. Уже после войны отстранение снова пришлось отложить: восстановление страны важнее. Есть мнение, что за это его и убили в 53. А затем убийцы занялись фактически дележом страны, что и привело к развалу.

вот здесь прочтите интересная версия
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/hronos/1953_...alina/8-1-0-191
 
[^]
rtr
11.08.2016 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 3607
Цитата
. Причина глубже. Была системная ошибка и допущена она была не в 70-е, а в 50-е годы.

По мне так ошибка была когда "Уренгойпопарыужгород" построили..
 
[^]
Нимерия
11.08.2016 - 15:31
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
Angelberth
вот скажи честно. тебе нужны этот охулиард видов колбасы, сделанный не пойми из чего? тебе нужны эти кучи воняющей китайской обуви?
Сметана с Советском Союзе была сметаной. А колбаса колбасой. И дефицит, про который все так любят вспоминать, создавался искусственно.

Это сообщение отредактировал Нимерия - 11.08.2016 - 15:34
 
[^]
Sardelier
11.08.2016 - 15:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 15:27)
Angelberth
Цитата
И тут простой советский рабочий увидел, что несмотря на все заверения советской пропаганды, зверски эксплуатируемый буржуазией и мировым империализмом рабочий из стран загнивающего капитализма может позволить себе кучу всего, что он, простой Иван из СССР, себе позволить не может.
только вот еще забыли рассказать, что рабочий из стран загнивающего капитализма имеет еще ко всем благам кредит,за дом, за машину и прочие чудеса. При этом русский Иван забыл, что хоть он и живет не в доме, а в квартире и жена его не катается на собственном авто, но Иван таки получил эту квартиру бесплатно, и детишки его и в саду и школе учатся и Иван не копейки не платит на прямую за это из своего кармана. Да и медицина у Ивана бесплатная. И никто не уволит Ивана с завода, только потому, что диру шлея под хвост попала. Вот это все пендосовская пропаганда забыла показать - показывали дома в пригороде, где живут далеко не рабочие. И Иван как дурак повелся. За что сейчас и хлебает через ситечко.

Обычное наивное заблуждение фанатов СССР, большинство из которых тогда не жили. Якобы все было бесплатно. Ничто не бралось из воздуха. Государство платило рабочему лишь небольшую часть от заработанного - остальное изымалось как раз на строительство "бесплатных" квартир, медицину и прочие бесплатные блага. То есть рабочие, вкалывая на заводе и стоя в очереди на квартиру 5-10 и более лет, все эти годы зарабатывали на эти самые квартиры. Та же в принципе ипотека, только квартиру не сразу выдавали, и некоторые так и умирали не дождавшись отдельного жилья.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 11.08.2016 - 15:34
 
[^]
smekalof
11.08.2016 - 15:35
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12302
Он виноват в тупом развале СССР.
Как говориться не умеешь петь не пей!
 
[^]
eveem
11.08.2016 - 15:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 15:27)
только вот еще забыли рассказать, что рабочий из стран загнивающего капитализма имеет еще ко всем благам кредит,за дом, за машину и прочие чудеса. При этом русский Иван забыл, что хоть он и живет не в доме, а в квартире и жена его не катается на собственном авто, но Иван таки получил эту квартиру бесплатно, и детишки его и в саду и школе учатся и Иван не копейки не платит на прямую за это из своего кармана. Да и медицина у Ивана бесплатная. И никто не уволит Ивана с завода, только потому, что диру шлея под хвост попала. Вот это все пендосовская пропаганда забыла показать - показывали дома в пригороде, где живут далеко не рабочие. И Иван как дурак повелся. За что сейчас и хлебает через ситечко.

И каков итог-то?
Рабочий из стран загнивающего капитализма повесился от безысходности, а сами страны загнивающего капитализма сгнили и развалились?
А русский Иван, не имея ни кредитов, ни машин и квартиру от государства, развился сам и развил свой процветающий СССР?

Всё так и было? Или немного не так? Или вовсе всё наоборот?
 
[^]
rtr
11.08.2016 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 3607
Sardelier
Цитата
То есть рабочие, вкалывая на заводе и стоя в очереди на квартиру 5-10 и более лет, все эти годы зарабатывали на эти самые квартиры.

А сейчас эти рабочие получают как надо? cool.gif ,не надо тут капитализм пропагандировать.
 
[^]
AirFask
11.08.2016 - 15:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.16
Сообщений: 299
Цитата (Angelberth @ 11.08.2016 - 14:52)
Цитата (cactusKGB @ 11.08.2016 - 14:33)
Angelberth, у вас, говорят, Уфа отделяться задумала? От России. Это правда? о_О

Хз, это у кого такое говорят? У нас в Уфе не говорят.

Че за бред. Где вы такое вычитываете?
 
[^]
всезебэст
11.08.2016 - 15:38
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (Валярунчик @ 11.08.2016 - 15:08)
он один точно нет. потому как это не величина Сталина была, чтобы решать что-то в одиночку авторитарно (да и про Сталина сильно преувеличивают). Вокруг него был целый ЦК КПСС, КГБ и т.д., которые могли все это пресечь, но продолжали поддерживать. так что он локомотив, а за ним целый состав виноватых

все хотели стать хозяевами,в Союзе это было невозможно.Сталин не владел ДнепроГЭСом.Брежнев не имел контрольного пакета Норникеля....Вывод-развалить Союз и хапнуть.
 
[^]
skpast
11.08.2016 - 15:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 1716
Цитата (skapitan @ 11.08.2016 - 15:29)
Цитата (Angelberth @ 11.08.2016 - 15:25)
Цитата (IСанчесI @ 11.08.2016 - 15:10)
Советский Союз — это когда на нефтедоллары строятся пионерлагеря и детские санатории, а не яхты с блядями стоимостью как большой противолодочный корабль и не двухэтажные авиалайнеры на 500 человек в личное пользование.

Советский Союз - это когда на нефтедоллары строят дофига всего полезного, но население почему-то "достает" кучу вполне обыденных вещей, которые сейчас лежат свободно на полках любого супермаркета.
Это когда "современный советский автомобиль" отстает по технологичности от японского или немецкого лет на десять.
Это тоже Советский Союз. Но почему-то помнят, что пионерлагеря строили и санатории, и квартиры бесплатно раздавали.

поколение потребления ...что с Вас взять....когда "товар" превыше всего

А вот тут не надо. Не мое поколение шкерилось по домам и смотрело "лебединое озеро", во время путчей 1991 и 1993 годов. Не мое поколение отсиживалось, надеясь что пронесет, когда толпа свергала так любимую Вами коммунистическую систему. Не мое поколение повелось на гамбургеры, джинсы, и рассказы о хорошей жизни. Мое поколение это производное от того, что сделали Вы, в свое время.
 
[^]
Нимерия
11.08.2016 - 15:39
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
Sardelier
Цитата
Обычное наивное заблуждение фанатов СССР, большинство их которых тогда не жили.
по аве нагадал, когда я жила?

не надо объяснять мне, что бесплатного ничего не бывает. Это понятно ежу. НО если тебе на данный момент нравится платить ипотеку, боятся уволят-не уволят, сократят не сократят. Да очереди на жилье были. НО лучше отстоять в очереди 5 лет и получить квартиру, чем вешать на себя ярмо в грабительскими процентами.
И много ты знаешь рабочих, кто умер не дождавшись жилья от СССР. Не, ну если дед 1810 года рождения тоды да. Таки сволочи.
Для чего льготы все монетизировали?
потому, что квартира как не крути останется квартирой. А рубль в любой момент может пиздануться в низ, что мы и наблюдаем в завидной регулярностью.

Это сообщение отредактировал Нимерия - 11.08.2016 - 15:43
 
[^]
Бурламанище
11.08.2016 - 15:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (всезебэст @ 11.08.2016 - 15:38)
все хотели стать хозяевами,в Союзе это было невозможно.Сталин не владел ДнепроГЭСом.Брежнев не имел контрольного пакета Норникеля....Вывод-развалить Союз и хапнуть.

Т.е. все взяли и поделили...среди узкого круга лиц..
 
[^]
Нимерия
11.08.2016 - 15:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
eveem
а ты не знаешь какой итог? ну мне тебя жаль.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41898
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх