Татаро-монгольского ига не было

Ну вот астрономию же под зад ногой из школьной программы турнули. Зачем она нужна этому поколению? Зато есть Общество Плоской Земли, которые с пеной у рта доказывают, что Солнце и Луна вращаются вокруг, точнее над Плоской Землёй.
А ты говоришь история. Вон взрослые люди трясут картами с Тартарией и говорят, что был потоп в 18-м веке. Одебиливание продолжается.

Гениально, ящетаю!
Только расскажи, как бы они кочевали и как меняли бы уклад жизни с кочевого на оседлый? С нашей-то территорией, где вся земля в зоне рискованного земледелия?
Это всё равно что тебя переселить в степь, дать пару коней коней, десяток овец и крутись как хочешь. Долго бы протянул?

Это сообщение отредактировал Гавр010 - 22.12.2017 - 00:12

блин, народ. я же тему просто так создал, ради общего развития. чтоб другую точку зрения показать. а вы тут флуд на 40 страниц развели. что то я в шоке. пол ночи читать буду.

о, я получил!

по сравнению с чем у Руси более подходящий климат?

Без понятия на каких фильмах ты учишься истории, но то что это не учебники и исторические материалы, уже печально.
Я же, всего лишь основываюсь на исторических фактах, генетических и археологических исследованиях, письменных показаниях исследователей своего времени.

разжевано же уже все сто раз. Начиная от школьных учебников.

какой для монголов здесь подходящий климат - если они кочевали?
летом не проехать - леса (только по рекам), зимой корма нет для лошадей.
Один раз можно набегом пройти - жрачку у местных отобрать - но на следующий год если такой фокус повторить, то ни местных ни жрачки. Они в течении одного набега - никогда 2 раза по одной местности не проходили.
разжевываю очевидный факт - почему кочевники не живут в лесах... )

Русь совсем иначе входила в состав Золотой Орды.
Могу конечно ошибаться, но по-моему дань составляла 10% - монголов это вполне устраивало.

Давай индейцев оставим пока в покое.
Объясни, как монголы меняли бы много вековой уклад?
У них вся жизнь, с богами и бабами заточена под кочевье. До сих пор значительная часть монгол кочует по своей Монголии. И особо не стремятся в города.
Сейчас уже и унитаз тёплый есть, и дискотека. Но кочуют до сих пор.
Почему ты считаешь что они не правы, кочуя не первую тысячу лет, а ты - прав?

ради общей деградации вы хотели сказать :)))
это увы не другая точка зрения - а всем известная лже-научная теория.

WindofFields

По грубым прикидкам около 2% тогдашнего ВВП, но ещё должны были выставлять войско для войны.

Tianda

С Чукоткой

Ну это да, монголы не европейцы. Но и воевать на таком огромном расстоянии мне кажется фантастикой.

Это тебе с тартарийского срача прилетело - там нафлудили сотни полторы страниц, тут еще столько же нафлудим.

А с другой точкой зрения... дык много их, других точек. Ибо каждая жаба считает себя подводной лодкой. ©
Только кроме них еще и доказательства нужны, а вот с этим уже посложнее. Так что в будущем пиши сразу доказательства, тебе же меньше работы будет.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 22.12.2017 - 00:27

Первый раз что ли такую тему создал?
Ты погоди, посмотришь что тут дня через три будет

Держи методичку любимых тем для срача.
Национальные темы:
- Евреи
- Хохлы (сейчас не котируется)

Социальные:
- Сталин, Ленин, коммунизм
- Навальный и либералы

Исторические:
- Пирамиды
- Татаро-монголы
- Древние не могли такое строить без аннунахов
(в любое время и в любой точке мира)

Кулинарные:
- Это не плов ©

Технологические:
- Илон Маск
- Не были на Луне (эпичнейшая тема)

Если чего-то забыл, то, думаю, меня дополнят.

про евреев он уже постил
посмотри его темы

п.с. ты еще гендерные срачи забыл. Фсе бабы - кАзлы!

Это сообщение отредактировал Tianda - 22.12.2017 - 00:33

Нихрена себе нафлудили. И как я вмжу аргументы по кругу идут, вечный спор "Было-не было"
Альтам бесполезно что-то объяснять, ни разу не видел переубедившегося альта (за исключением тов. Senmuth'а)

Это сообщение отредактировал GreatEmperor - 22.12.2017 - 00:35

и не говори
только в этой теме 10550 раз говорили"Ну не шли они из Монголии напрямик на Русь, не шли"
И все без толку

не факт, что входили, подчинялись - да, но правители были - свои, в том и особенность НАШЕГО ига. В Китае, Переднем и Ближнем Востоке, в Поволжье, в Сибири - там было иго - там - правили завоеватели. Вот в Грузии (Аджарии - особенно) и на Балканах (Греция, Румыния, Болгария, Сербия иже с нею), да и что там греха таить - Крым и ЧПК - были под турками - вот это (имхо) было - иго - они там - правили! И к Астрахани рвались, аж канал копали. Не будем про другие ига - римское, македонское, персидские разных видов, арабское, да и про германских варваров ... А уж как тюрки тюрок игоизировали и персов...А в Орду входили гораздо восточнее Руси земли. Да и НАШЕ иго закончилось сами знаете чем - сиротами казанскими, качимовичами, Казанью, Астраханью, Сибирью и, в конце концов - Крымом с Кавказом (Темрюком, Тебердой и всей Черкесией), не забыть еще Дагестан и Калмыкию и заволжских степей. Не будем уж тревожить неньку по Дикое Поле. Много найдется примеров окончания такого ига? Что не отрицает, конечно, горечи и позора от набегов, вплоть до екатерининских времен...

Я в четвёртый или пятый раз в этой теме спрашиваю:
1. Какое расстояние прошли войска Батыя в первом походе?
Подсказка - сначала вломили половцам, потом уже к нам пошли.
2. Примерное количество. Если учесть, что на реке Калке наших было по современным оценкам около 14 тыс.

Кажись такое, напрямик

аааааааааа!!!
ору

Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. А в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов.

Лучше всего описаны русские набеги хIV века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин. Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю
Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай.

Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В
1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода
Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились.

Преувеличено? А разрушенная инфраструктура, истребление 80% населения, всех мастеровых с оборудованием-в рабство. Нас на столетия откинули в развитии.

Есть такое мнение.

А, наконец-то догнал. Оказывается просто нету никаких данных генетических (галогенов или галлюциогенов) доказывающих влияние монгольского (или даже - тюркского) семени (грубо, да?) на формирование русского+ народа и даже на волжских болгар... это лестно... Только вот ханы в Булгарии (Казанском ханстве) были исключительно чингизидами, а так то - рядовые нукеры булгарок - ни-ни! Да татары и не особо чураются татаро-монгольского родства, конечно - подчеркивая свою булгарскую предсущность. А чингизидов на Руси на престолах не было (не считая условного - А. Невского - названного брата Сартака и - так же соответственно - сына Бату, так и менее условного - И. В. Грозного, что по слухам, был потомком Мамая - гургена (зятя) хана Бердибека и, соответственно - Бердибековым (чинггизидовым) потомком. А татары современные (некоторые) с удовольствием пересказывают былины про то, что русским бабам нельзя было в ту пору трусов носить (хотя в ту пору трусов и не было еще вообще). Память такая народная...

Валяюсь
Походу товарищ от Улан-Батора путь строил.

Гавр010
А карту я зачем тебе показал?
Не просто подсказку дал, а вообще показал что и где.

Если тебе преподаватель на экзамене разрешал пользоваться учебником, то ты всё равно списать не мог, потому что не знал откуда списывать?