Задача про 2 колбы, Задача для разминки мозга в пятницу

Цитата (2998 @ 30.11.2013 - 00:43)
Подумал и как смог сформулировал правильный ответ.
Чаша весов склонится, разумеется в сторону колбы со стальным шаром. Объяснение очень простое. Разница в весе обеих колб будет найдена следующим образом. Сначала определим объёмы жидкостей в сосудах:
Колба1: V1 = V(колбы)-V(шара)
Колба2: V2 = V(колбы)-V(шара)
Объемы равны.
Определим вес СОДЕРЖИМОГО каждого сосуда:
P1 = g(V1 x p(жидкости) + V(шара) x p(воздуха)). (шар находится в одной независимой системе).
P2 = g(V2 x p(жидкости) + V(шара) x (p(стали)-p(жидкости)). (т.к. шар находится в двух зависимых системах).
Разница в весе - P1-P2=g(Vш x (p(воздуха)-p(стали)-p(жидкости)) - величина, как видим, отрицательная, то есть, сила тяжести будет выше у P2

ВЫ не обратили внимание на то, что вес правого шара Р2 находится вне системы. Он подвешен к точке опоры вне системы. А левый шар находится внутри системы и его точка опоры в системе. Поэтому вес шара Р2 принимать в расчет нельзя.
И еще по логике: если вы подвесите на внешней подвеске стальной шар Р2, а потом подвесите вместо него золотой шар того же объема, что весы покажут разные цифры?


ИМЕННО!НЕ ВЕСЬ ВЕС ШАРА 2 находится вне системы! А лишь та его часть, которая фигурирует в последней формуле Обоснование тому - жидкость будет выдавливать стальной шар из колбы, колба будет сдвинется вниз, т.к шар тяжелее воды, ну а вода легче стали

блять,к гадалке не ходи-поровну будет
ну если не брать в расчет вес шарика пинг понга,но ведь смысл то не в этом
и это все на 41 станицу. смахивает на философию а не на физику

.. то есть в итоге имеем:
вес воды в емкости не изменился, сокращаем обе части уравнения Так?
В правую сторону уравнения идет вес воды вытесненный правым шаром ( очень много ).
В левую часть уравнения идет вес воды вытесненный левым шаром (очень мало) и вес самого шара от пинг-понга. Так?
Судя по исходным условиям в этом случае весы уйдут вправо.
А теперь если мы уровняем вес воды вытесненный каждым шаром, что осанется в сухом остатке?
Вес воды одинаков, вес вытесненных объемов одинаков, остается только вес пластикового шара. Все, нет больше ничего.

Это сообщение отредактировал IgorKV - 29.11.2013 - 23:59

правый шар не находится вне системы. с чего бы вдруг? он находится в воде, взаимодействует с ней, и через нее "давит" на правую часть с силой, равной весу вытесненной воды.
если поместить вместо стального золотой, ничего не изменится

Ебать, вы чо, ахренели 41 страницу на пустом месте???

Если считать, что воздух ничего не весит — то весы останутся в равновесии. Почему? Потому что количество воды в них одинаковое. А все остальное на результат взвешивания не влияет, и влиять не может.

Я фигею от этой публики )))
Парадок монти-холла, блин. Самолет и транспортер...
Физику надо знать и любить!

Иран тоже передает привет)

Добавлено в 00:03
правый шар не находится вне системы. с чего бы вдруг? он находится в воде, взаимодействует с ней, и через нее "давит" на правую часть с силой, равной весу вытесненной воды.
если поместить вместо стального золотой, ничего не изменится

правую половину весов следует рассматривать как две системы:
1. колба с водой.
2. стойка с подвешенным шаром.

стойку если убрать, между ними прекратится взаимодействие, а следовательно, исход задачи будет иной

О, еще один "знаток" физики:))

вес-вес-вес-вес.... вес это не спасительное слово, произнеся которое ваше рассуждение становится автоматически верным, вес это просто сила

так что вы правда думаете, что в системе с 8 объектами (2 х стакан/вода/шарик/нитка) употребление этого понятия имеет смысл без указания на что оно действует, со стороны чего оно действует, и собственно в каком вообще направлении действует?

Я спать спокойно точно не лягу теперь. Теорию разжевал. Даже сам себя убедил)

Разумеется, если вытащить стальной шар из правой колбы, то исход будет совсем другой, перевесит уже левая.

Условие некорректно написано,если глянуть на рисунок и прочесть условие-то ничего не случиться. Правильно,система с шарами уже уравновешена. А мы тут уже дальше пошли и пытаемся рассуждать что будет если... Кстати,Вы правы,если вынуть шар железный,это все-равно,что вынуть равную по его объему воду. Тогда чаша весов опустся левая. Но если перерезать нить на шарике пинг понга,и его весом пренебречь,то объем в левой колбе так же не досчитается такого же объема воды. и система опять уравновесится. Блять с этой задачей полез по нэту уже в силу архимеда.

Это сообщение отредактировал Своячок69 - 30.11.2013 - 00:29

качели будут если толкнуть) вечный двигатель

опять ошибаешься. не имеет значения под водой пластмассовый шарик или плавает

Признаю ты прав! Нашел про силу Архимеда,тело,любое,погружаемое в жидкость,добовляет к ней вес,равный объму этого тела,на плотность жидкости. Я там выше писал про свои теперешние выводы. Но повторюсь-если прочесть условие и глянуть на картинку,то ответ-ничего не случиться-там ведь не сказанно,что а если вынуть или перерезать?

Спите спокойно и меня убедили.
Признаю, что я был не прав : правые весы покажут больший вес.
Допил пиво и пошел на кухню поставить простой эксперимент.
Все очень просто и может повторить любой у кого есть весы.
Взял пластиковый стакан от пива 0,5 литра перевернул его и
поставил на дно пластикового контейнера. Обмотал один оборот скоча так
чтобы стакан оставался прижатый ко дну емкости и вода в него не попадала. Набрал в емкость воды и поставил всю систему на весы. К системе не прикасался. Обнулил весы.
Потом прижал ладонь ко дну стакана но аккуратно, чтобы весы оставались на нуле. Потом перерезал скоч прервав связь стакана с емкостью и весы моментально показали350 грамм (стакан был погружен в воду не полностью) Все экспериментально я доказал для себя, что правые весы покажут большую цифру чем левые. Пошел отдыхать.
Спасибо всем за компанию.

Это сообщение отредактировал IgorKV - 30.11.2013 - 01:36

И? Я там по твоим советам глянул видео и потом по ссиле Архимеда прошелся и там вроде такое объяснение. От плотности тела.погруженного в воду,сила Архимеда не зависит. Как понять не имеет значения плавает или погруженное?

если погруженный шарик закреплен за дно ниткой а потом ее перерезали то вес стакана не изменится. а вот если вы его пальцем затолкал в стакан то то вес соответственно изменится.

Где вы такое прочитали?

Там парань выше написал про эксперимент со саканом из под пива. Пустой стакан с воздухом убрал из емкости и вес показали весы 350 грамм.

И эти люди еще позволяют себе что-то обсуждать и доказывать на форуме

В школу - учиться! учиться! учиться! Но горбатого....

Условие первая страница или я чот напутал?

картинка ведь уравновешена? Ладно,спорить не будем,спасибо всем за внимание и за эмоции. :)

Вот условие, которое было по ссылке

You have a balance beam, the kind of scale that tips from one side to the other, depending on the weight on each side. On each side is a beaker, half-filled with water. The sides are in balance. Now, on the left side, you submerge a ping-pong ball suspended by a string. On the right side, you submerge a steel ball of the same volume as the ping-pong ball suspended from a crane.

Challenge: Does the balance beam tip to the right, to the left, or does it remain unchanged?


Перевод:

У вас есть балансировочные весы, которые могут отклоняться в одну или другую сторону в зависимости от веса на каждой из сторон.
На каждой из сторон расположена чаша, наполовину заполненная водой. Обе части весов уравновешены. После этого, слева в воду погружается шарик от пинг-понга, привязанный нитью. Справа погружается стальной шар того же объема, что и мяч от пинг-понга, подвешенный на кране.

Наклонятся ли весы вправо, влево, либо будут в равновесии?

О, Боги!
Нет, не так.
О, Админы!
Прошу Вас! Нет, не прошу, а нижайше умоляю Вас, прикрутите к ветке голосовалку.
1. Чаша весов отклонится влево.
2. Чаша весов отклонится вправо.
3. Весы будут в равновесии.
4. Архимед и Ньютон, простите нас.

Это сообщение отредактировал Bellerofont - 30.11.2013 - 00:55

он все правильно написал. только когда он скотч отрезал стакан рукой придерживал. повторил ситуацию с металлическим шаром. для чистоты эксперимента нужно было загерметизировать стакан а потом его скотчем прилеплять и руками не трогать. вес в 350 грамм объяснить могу только тем что вода не покрывала полностью стакан. должно быть 500

Это сообщение отредактировал Kasmanafftar - 30.11.2013 - 01:10