Обожателям омерички в разных сферах посвящается

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (48) « Первая ... 40 41 [42] 43 44 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ShumelkaMysh
12.03.2017 - 20:10
0
Статус: Offline


Политически репрессированный

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 751
Цитата (4Lolz @ 12.03.2017 - 21:54)
Вопрос довольно простой - если в наше время в случае войны с НАТО, РФ переделает все заводы принадлежащие Ниссану под производство БТРов, будет ли это означать что Ниссан принимает участие в войне с НАТО на стороне РФ?

История не знает сослагательного наклонения, но не исключаю, что если ОША и НАТО всё-таки слетят с катушек и решатся развязать войну напав на Россию, то клепать БТРы на их заводах вряд ли понадобится.
Хотя, думаю, что руководство ниссановское само будет предлагать переориентирование своих заводов для дела победы.
 
[^]
7H21
12.03.2017 - 20:16
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
я сам 73 лохматого года и видел бомжей лично..........Походу я не в СССР жил


"походу" (что за поход такой?) - "перестройка" началась, когда тебе было 12 лет.
Что ты там мог видеть?
 
[^]
4Lolz
12.03.2017 - 20:18
3
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (bimb0 @ 12.03.2017 - 12:00)
Цитата (4Lolz @ 12.03.2017 - 19:38)
Цитата
Рядовой инженер никогда там столько не получит, ведущий - еще куда не шло, могу допустить, но тоже далеко не факт.


Инженером в США называют довольно многих, в том числе и работников АйТ. К чему это я? К тому что про инженеров механиков\электриков\итп я знаю довольно мало, но инженер в области АйТ с опытом работы 10 лет действительно вряд ли получит зарплату $500 в день...он даже на собеседование не придёт. Для консультантов зарплаты начинаются от $85 в час или $1000 в день. Почему такая разница? Ну не работаем мы по 8 часов в день. Так что контракт может быть от $1000 в день с неограниченным количеством часов на 5 дней в неделю ( в действительности конечно не 5 а все семь) или $85 в час, но тогда считаем каждую минуту и в неделю получаем 60-70 часов. Это для твёрдого середняка в индустрии, я например меньше чем на гарантированные $1200 не пойду.


Цитата
З.Ы. Я очень сомневаюсь в 40 часовой рабочей неделе, по словам моих коллег - начальник скажет и переночуешь в офисе. Просто 40 часов это официальная цифра.


Из собственного опыта - мы запускали систему в конце февраля. Понятно что люди работают в разных часовых поясах. Мои индийские ребята, стабильно досиживали до конца рабочего дня в Нью-Йорке, по их времени это 2 утра. Ребята в Нью-Йорке очень досиживали до начала рабочего дня в Хайдарабаде (10,5 часов разница) и так с нового года до конца февраля. Средняя зарплата индуса в индии ~ $17К в год, средняя зарплата индуса в США $130К в год, средняя зарплата консультанта ~$90 в час.

Инженером в США называют инженера dont.gif
IT это совершенно отдельная сфера!
Devel - это не инженер, у него даже образования может не быть gigi.gif

Тебя Волдемар случаем не кусал? А то его идиотизм как то стихийно распространяется на окружающих. Software engineer это в 90% девелопер, иногда архитектор это тоже девелопер. Как хочу так позицию и назову.

Обожателям омерички в разных сферах посвящается
 
[^]
4Lolz
12.03.2017 - 20:19
2
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
это с Indeed

Обожателям омерички в разных сферах посвящается
 
[^]
7H21
12.03.2017 - 20:21
3
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
Вопрос довольно простой - если в наше время в случае войны с НАТО, РФ переделает все заводы принадлежащие Ниссану под производство БТРов, будет ли это означать что Ниссан принимает участие в войне с НАТО на стороне РФ?


Бесполезно.
Когда надо - "холокоста" небыло, но тут-же приводят еврейские писульки о сотрудничестве форда с рейхом. И так далее.

Мне многое не нравится в Америке.
Но вот дело вести все-же хочу в Америке.
 
[^]
7H21
12.03.2017 - 20:22
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
Тебя Волдемар случаем не кусал? А то его идиотизм как то стихийно распространяется на окружающих. Software engineer это в 90% девелопер, иногда архитектор это тоже девелопер. Как хочу так позицию и назову.


Так у "вольдемаров" же "менеджер" - это продавец.
Чего удивляться.
 
[^]
artivenom
12.03.2017 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (4Lolz @ 12.03.2017 - 20:38)
Цитата
Рядовой инженер никогда там столько не получит, ведущий - еще куда не шло, могу допустить, но тоже далеко не факт.


Инженером в США называют довольно многих, в том числе и работников АйТ. К чему это я? К тому что про инженеров механиков\электриков\итп я знаю довольно мало, но инженер в области АйТ с опытом работы 10 лет действительно вряд ли получит зарплату $500 в день...он даже на собеседование не придёт. Для консультантов зарплаты начинаются от $85 в час или $1000 в день. Почему такая разница? Ну не работаем мы по 8 часов в день. Так что контракт может быть от $1000 в день с неограниченным количеством часов на 5 дней в неделю ( в действительности конечно не 5 а все семь) или $85 в час, но тогда считаем каждую минуту и в неделю получаем 60-70 часов. Это для твёрдого середняка в индустрии, я например меньше чем на гарантированные $1200 не пойду.


Цитата
З.Ы. Я очень сомневаюсь в 40 часовой рабочей неделе, по словам моих коллег - начальник скажет и переночуешь в офисе. Просто 40 часов это официальная цифра.


Из собственного опыта - мы запускали систему в конце февраля. Понятно что люди работают в разных часовых поясах. Мои индийские ребята, стабильно досиживали до конца рабочего дня в Нью-Йорке, по их времени это 2 утра. Ребята в Нью-Йорке досиживали до начала рабочего дня в Хайдарабаде (10,5 часов разница) и так с нового года до конца февраля. Средняя зарплата индуса в индии ~ $17К в год, средняя зарплата индуса в США $130К в год, средняя зарплата консультанта ~$90 в час.

Никогда не понимал в чем отличие консультанта от фул тайм? Зачем брать консультанта, если есть моя команда: лид, пару синьоров, интермиды? Это же не наса, не рокетсайинс. Хотя по контракту я тоже консультант, но по я про факт.

PS $1000 в день - мне кажется это нереальные суммы. Это 250 кусков в год, если считать 250 рабочих дней. 130-160 к - уровень хорошего синьора в принципе (индуса или не индуса) в т.ч. например в мелгкомягких. Опечатка или в чем подвох?

Это сообщение отредактировал artivenom - 12.03.2017 - 20:40
 
[^]
Torgodcats
12.03.2017 - 20:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.16
Сообщений: 2142
Да ребята! kosyak.gif А ведь этому кремлеботу реально нормально заплатят)))) Вон уже 42 страницы накатали, этот высер того не стоил!
 
[^]
bimb0
12.03.2017 - 20:31
-1
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (4Lolz @ 12.03.2017 - 20:18)
Тебя Волдемар случаем не кусал? А то его идиотизм как то стихийно распространяется на окружающих. Software engineer это в 90% девелопер, иногда архитектор это тоже девелопер. Как хочу так позицию и назову.

Едрить, ну конечно, как хочу - так и назову bravo.gif
Системный архитектор = инженер, конечно, обычный такой инженер, уровнем на ступеньку ниже лида, если не сам лид lol.gif

Цитата (artivenom @ 12.03.2017 - 20:25)
Никогда не понимал в чем отличие консультанта от фул тайм? Зачем брать консультанта, если есть моя команда: лид, пару синьоров, интермиды? Это же не наса, не рокетсайинс. Хотя по контракту я тоже консультант, но по я про факт.

PS $1000 в день - мне кажется это нереальные суммы. Это 450 кусков в год, если считать 250 рабочих дней. 130-160 к - уровень хорошего синьора в принципе (индуса или не индуса) в т.ч. например в мелгкомягких. Опечатка или в чем подвох?

Не заморачивайся, дядя за 1к$ в день работает, не приставай с глупыми вопросами gigi.gif

Это сообщение отредактировал bimb0 - 12.03.2017 - 20:32
 
[^]
4Lolz
12.03.2017 - 20:32
3
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (7H21 @ 12.03.2017 - 12:21)
Цитата
Вопрос довольно простой - если в наше время в случае войны с НАТО, РФ переделает все заводы принадлежащие Ниссану под производство БТРов, будет ли это означать что Ниссан принимает участие в войне с НАТО на стороне РФ?


Бесполезно.
Когда надо - "холокоста" небыло, но тут-же приводят еврейские писульки о сотрудничестве форда с рейхом. И так далее.

Мне многое не нравится в Америке.
Но вот дело вести все-же хочу в Америке.

Тут вопрос немного мутный. Антисемитизм Форда не особенно оспаривался самим Фордом, но так же никто и никогда не оспаривал патриотизм Форда и его семьи. Так что у евреев в своё время было много к нему претензий, но сотрудничество с нацистами во время войны ему в вину не ставили.
 
[^]
fleckdesert
12.03.2017 - 20:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.13
Сообщений: 2238
Обожаю омеричку. Те кто на фото тоже, ибо наши долбоёбы юдашкины аналогов не изобрели к сожалению. Да и не изобретут.

Это сообщение отредактировал fleckdesert - 12.03.2017 - 20:37

Обожателям омерички в разных сферах посвящается
 
[^]
vovareb
12.03.2017 - 20:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1398
Всякий порядочный рассейский патриот, выросший из личинки человека, начинает ненавидеть четыре вещи: жыдов, буржуев, масквичей и врагов Родины. Американцы подпадают под три из четырёх категорий, поэтому шансов подружиться с нами у них нет.
 
[^]
7H21
12.03.2017 - 20:38
-3
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
PS $1000 в день - мне кажется это нереальные суммы. Это 450 кусков в год, если считать 250 рабочих дней.


Калькулятор подарить?

Цитата
Тут вопрос немного мутный. Антисемитизм Форда не особенно оспаривался самим Фордом, но так же никто и никогда не оспаривал патриотизм Форда и его семьи. Так что у евреев в своё время было много к нему претензий, но сотрудничество с нацистами во время войны ему в вину не ставили.


А я про нелюбовь Форда к еврееям ничего не говорю.
Я про сотрудничество компании Форд (равно как и Америки в целом) с Рейхом.
 
[^]
artivenom
12.03.2017 - 20:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (7H21 @ 12.03.2017 - 21:38)
Цитата
PS $1000 в день - мне кажется это нереальные суммы. Это 450 кусков в год, если считать 250 рабочих дней.


Калькулятор подарить?

Цитата
Тут вопрос немного мутный. Антисемитизм Форда не особенно оспаривался самим Фордом, но так же никто и никогда не оспаривал патриотизм Форда и его семьи. Так что у евреев в своё время было много к нему претензий, но сотрудничество с нацистами во время войны ему в вину не ставили.


А я про нелюбовь Форда к еврееям ничего не говорю.
Я про сотрудничество компании Форд (равно как и Америки в целом) с Рейхом.

да, пожалуй. 20ый час без сна даёт о себе знать. Тем ни менее 250 к тоже очень-очень много. Это уровень именно архитекторов и лидов в очень крупном бизнесе. Но уже больше верится.

Это сообщение отредактировал artivenom - 12.03.2017 - 20:41
 
[^]
4Lolz
12.03.2017 - 20:41
2
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (bimb0 @ 12.03.2017 - 12:31)
Цитата (4Lolz @ 12.03.2017 - 20:18)
Тебя Волдемар случаем не кусал? А то его идиотизм как то стихийно распространяется на окружающих. Software engineer это в 90% девелопер, иногда архитектор это тоже девелопер. Как хочу так позицию и назову.

Едрить, ну конечно, как хочу - так и назову bravo.gif
Системный архитектор = инженер, конечно, обычный такой инженер, уровнем на ступеньку ниже лида, если не сам лид lol.gif

Блин обожаю когда офшорный ресурс начинает со мной спорить. Кто есть лид? Тот кого я сегодня им сделаю. Кто есть архитектор? Тот кого моя организация поставит присматривать за вашей художественной порнографией. В больших компаниях архитектором делают одного человека на уровне линии бизнеса, то есть человек 10-15 на компанию из 200 тыс, лидов может быть сколько угодно - сегодня он есть завтра его нет (причём скорее всего завтра его нет так как он по контракту и свалит на больше денег). Если мне нужен рядовой девелопер (лет 5-7 опыта) я его назову девелопером, если мне нужен знающий человек (лет 10-15 опыта) я его назову ровно так насколько денег мне нужно создать ему позицию. Для офшора типа тебя это все филькина грамота, так как вас покупают как редиску, по $5000 за пучек. Для нас это вопрос согласования бюджета и HR - позиция может быть какая угодно, но деньги должны соответствовать званию.
 
[^]
bimb0
12.03.2017 - 20:45
-2
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (4Lolz @ 12.03.2017 - 20:41)
Блин обожаю когда офшорный ресурс начинает со мной спорить. Кто есть лид? Тот кого я сегодня им сделаю. Кто есть архитектор? Тот кого моя организация поставит присматривать за вашей художественной порнографией. В больших компаниях архитектором делают одного человека на уровне линии бизнеса, то есть человек 10-15 на компанию из 200 тыс, лидов может быть сколько угодно - сегодня он есть завтра его нет (причём скорее всего завтра его нет так как он по контракту и свалит на больше денег). Если мне нужен рядовой девелопер (лет 5-7 опыта) я его назову девелопером, если мне нужен знающий человек (лет 10-15 опыта) я его назову ровно так насколько денег мне нужно создать ему позицию. Для офшора типа тебя это все филькина грамота, так как вас покупают как редиску, по $5000 за пучек. Для нас это вопрос согласования бюджета и HR - позиция может быть какая угодно, но деньги должны соответствовать званию.

Обожаю, когда всякие клизмы, перебравшись в другую страну, начинают чморить бывших соотечественников gigi.gif

Ну ты и соответствуешь, уровню пиздобола, у тебя же рядовой инженер 1к в день гребет, хотя это очень жирная зарплата даже у управленца lol.gif
 
[^]
4Lolz
12.03.2017 - 20:55
1
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
Никогда не понимал в чем отличие консультанта от фул тайм? Зачем брать консультанта, если есть моя команда: лид, пару синьоров, интермиды? Это же не наса, не рокетсайинс. Хотя по контракту я тоже консультант, но по я про факт.

PS $1000 в день - мне кажется это нереальные суммы. Это 250 кусков в год, если считать 250 рабочих дней. 130-160 к - уровень хорошего синьора в принципе (индуса или не индуса) в т.ч. например в мелгкомягких. Опечатка или в чем подвох?


Ну смотри, давай сравним зарплаты $1000 в день и $150 тыс в год.
1000 в день это грязно считая 250 тыс в год если работать каждый день без отпусков.
Теперь смотрим на $150 в год - это как бы не хрена не 150 так как компания платит за 70% мед страховки (это где-то лишние 15к в год, пенсионные вычеты, доплата 401K (от зарплаты в 150К это около 7.5 тыс в год), лишние налоги (честно не знаю сколько точно, но где-то около 10К в год) то есть мы уже насчитали где-то 180 тыс. Теперь учти что постоянный работник имеет 25-32 дней отпуска\больничных то по деньгам за каждый рабочий день получается очень близко. Да , $1000 всё равно получается больше, но отпадает вопрос что делать с человеком после проекта - он закончил и идёт на кислород, с постоянным работником так не получается.
 
[^]
lukaM
12.03.2017 - 21:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
7H21,
> И что? Было сказано, что "бросили силы на соблюдение правил
> безопасности на этих смертельно опасных объектах".

Вы, конечно чисто случайно, забыли процитировать начало - "А вообще
после Чернобыльской аварии в 1986 во всем мире люди учились на наших
ошибках и не гонялись за открытием АЭС". Сложно учиться на ошибках
1986г. ... в 1971-м.

> http://www.independent.co.uk/news/world/as...yl-2345542.html

Вы уверены, что "Experts give bewilderingly different assessments of its
dangers...The truth is that we don't have sufficient data to provide accurate
information on the long-term impact" переводится как Ваше "Последствия для
экологии гораздо серьезнее, чем от Чернобыля."

> Начните отсюда - http://geoenergetics.ru/

Не читать собственные ссылки непорядочно. По адресу нет доказательств
"реакторы Росатома - лучшие в мире". Не говоя уж о том, что ссылаться на
мнение производителя о собственной продукции не имеет смысла.
 
[^]
4Lolz
12.03.2017 - 21:07
2
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата (bimb0 @ 12.03.2017 - 12:45)
Цитата (4Lolz @ 12.03.2017 - 20:41)
Блин обожаю когда офшорный ресурс начинает со мной спорить. Кто есть лид? Тот кого я сегодня им сделаю. Кто есть архитектор? Тот кого моя организация поставит присматривать за вашей художественной порнографией. В больших компаниях архитектором делают одного человека на уровне линии бизнеса, то есть человек 10-15 на компанию из 200 тыс, лидов может быть сколько угодно - сегодня он есть завтра его нет (причём скорее всего завтра его нет так как он по контракту и свалит на больше денег). Если мне нужен рядовой девелопер (лет 5-7 опыта) я его назову девелопером, если мне нужен знающий человек (лет 10-15 опыта) я его назову ровно так насколько денег мне нужно создать ему позицию. Для офшора типа тебя это все филькина грамота, так как вас покупают как редиску, по $5000 за пучек. Для нас это вопрос согласования бюджета и HR  - позиция может быть какая угодно, но деньги должны соответствовать званию.

Обожаю, когда всякие клизмы, перебравшись в другую страну, начинают чморить бывших соотечественников gigi.gif

Ну ты и соответствуешь, уровню пиздобола, у тебя же рядовой инженер 1к в день гребет, хотя это очень жирная зарплата даже у управленца lol.gif

Я тебе не соотечественник, в твоей стране никогда не жил, оттуда никогда никуда не перебирался и чморю не какую-то непонятную группу людей a конкретно ТЕБЯ. Цены дал для "твёрдого середняка" с 10 годами опыта. Кстати, я довольно долго работал с группой из Москвы (2007-2013), но тогда это были не девелоперы, а инфра и зарплаты у им платили в Москве по российским ценам.
 
[^]
lukaM
12.03.2017 - 21:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
artivenom,
> $1000 в день - мне кажется это нереальные суммы.

Совершенно реальные даже для 20-и летней давности, сегодня тем более.
В 1996 у нас чудак из Wind River запускал свой продукт за $250/ч.

> Это 250 кусков в год, если считать 250 рабочих дней.

Сегодня контракт есть, завтра нет.
 
[^]
4Lolz
12.03.2017 - 21:22
2
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
Совершенно реальные даже для 20-и летней давности, сегодня тем более.
В 1996 у нас чудак из Wind River запускал свой продукт за $250/ч.


Если я кому нибудь сейчас расскажу о том как 20 лет назад у нас сидел мужик по саб-контракту из Sun за $600 в час мне конечно никто не поверит, но тем не менее. Сам он конечно получал намного меньше, но Sun с нас драла $4800 в день и ни копейки меньше.
 
[^]
bimb0
12.03.2017 - 21:23
-4
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (4Lolz @ 12.03.2017 - 21:07)
Я тебе не соотечественник, в твоей стране никогда не жил, оттуда никогда никуда не перебирался и чморю не какую-то непонятную группу людей a конкретно ТЕБЯ. Цены дал для "твёрдого середняка" с 10 годами опыта. Кстати, я довольно долго работал с группой из Москвы (2007-2013), но тогда это были не девелоперы, а инфра и зарплаты у им платили в Москве по российским ценам.

Ну я же говорю - пиздобол обыкновенный lol.gif
Ты хоть на скрины свои взгляни, ну не вылазит там 1к в день при 100к в год gigi.gif
 
[^]
7H21
12.03.2017 - 21:35
-2
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
Не читать собственные ссылки непорядочно. По адресу нет доказательств
"реакторы Росатома - лучшие в мире".


Поэтому я и написал _начните_ оттуда.
 
[^]
artivenom
12.03.2017 - 21:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (4Lolz @ 12.03.2017 - 22:22)
Цитата
Совершенно реальные даже для 20-и летней давности, сегодня тем более.
В 1996 у нас чудак из Wind River запускал свой продукт за $250/ч.


Если я кому нибудь сейчас расскажу о том как 20 лет назад у нас сидел мужик по саб-контракту из Sun за $600 в час мне конечно никто не поверит, но тем не менее. Сам он конечно получал намного меньше, но Sun с нас драла $4800 в день и ни копейки меньше.

ээээ погоди. Сабконтрак из сан это сооовсем другое.

1. Во-первых, это сотрудник Sun а значит его приглашают для решения таких вопросов, с которым уже хер кто справится смог. Например мы так приглашали разработчиков из оракла, когда у нас их шина лагала. Там и больше 1000к в день стоило бы, но подписка какая-то дорогая оказалась, потому саппорт входил в стоимость продукта. Кстати, они не смогли решить проблему. И даже определить её.

2. Это компания продала компании. Там совсем другие расценки b2b. И накрутить 50% - сам бог велел. И это я даже не про галеры, где синьорам платят по 2500-3000к а продают минимум по 40-50 долларов в час как консультантов. И далеко не с 10-15, а дай бог с 5-7 годами опыта.

Я же говорил о зарплате именно сотруднику с улицы, не из компании. Что я реально вижу и почему отказался ехать это 100 ну 130 на руки грязными синьору.

Это сообщение отредактировал artivenom - 12.03.2017 - 21:37
 
[^]
lukaM
12.03.2017 - 21:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
7H21,
> Поэтому я и написал _начните_ оттуда.

Вам предложили привести доказательства Ваших голословных
утверждений, Вы не смогли этого сделать. Как Ваши коллеги называют
подобных людей, Вы в курсе.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 82793
0 Пользователей:
Страницы: (48) « Первая ... 40 41 [42] 43 44 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх