Что лучше - современная студия или однушка в хрущевке?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
krisenish
12.10.2024 - 20:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 3254
Цитата (KSF95 @ 12.10.2024 - 20:28)
Для меня, по опыту прожитых лет, минус хрущёвок только один, но очень большой - это соседи , всё остальное решаемо - коммуникации, ремонт в подъезде, но соседи это Жопа

В хрущевке 20 квартир в подъезде. Вероятность, что все эти квартиры будут населять быдлота/алкаши и т.д. Практически равна нулю.
Да пару квартир может быть(и то не факт), но не все же.
А новострой-это уже не 20 квартир на подъезд, а намного больше. Соответственно вероятность того, что в подъезде будут»весёлые» соседи сильно возрастает.
Плюс уже писали про детдомовцев и т.д.
В общем, мое мнение, что хорошие/плохие соседи могут быть абсолютно в любом доме. Ориентироваться на это не стоит, тем более, что завтра соседи легко могут поменяться.(продадут/сдадут)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
step30
12.10.2024 - 20:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15789
А почему однушку со студией сравнивать надо?
И в хрущёвке потолки ниже.
 
[^]
AlDianochka
12.10.2024 - 20:45
1
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 92501
Цитата (videomaker1 @ 12.10.2024 - 20:24)
Цитата (AlDianochka @ 12.10.2024 - 22:55)
Цитата (Voodoo5 @ 12.10.2024 - 19:48)
Родился и вырос в 9-ятиэташке, соседи были отличные. Сейчас живу в сталинке 2-ве комнаты по 18кв и кухня 9кв, 5-ть окон на всю квартиру, потолки 3-ри м. 4-ре этажа по 2-ве квартиры.
Зелено, места полно, до центра 20-дцать мин пешком. Кайфую!

Вот всю жизнь было интересно, что хорошего в потолках высоких? Не, 4м я понимаю, второй этаж можно сделать, но три?... why.gif

Удобно встраивать кастомный шкаф от пола до потолка. Позволяет разгрузить немало полезного пространства.
Больше простора для интерьерных решений.
Адепты огромных люстр а-ля цыганское барокко так же приветствуют высокие потолки.
К высоким потолкам привыкаешь настолько что некомфортно себя чувствуешь в гостях, где они непривычно низкие. Какой-то психологический бзик.

И стремянку дома держать? Это для кошек хорошо - не захочет к ветеринару ехать, фиг ты ее снимешь с высоченного шкафа... shum_lol.gif
 
[^]
Министр
12.10.2024 - 20:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 12981
Цитата
В санузел практически невозможно поставить стиралку. И на кухню ее не поставить. И в коридор.

Посмотри ремонты хрущёвок м перепланировкой. В интернете полно. Ахнешь.
 
[^]
Wladimirsam
12.10.2024 - 21:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.02.17
Сообщений: 520
На мой взгляд хрущёвка лучше. Там нет лифтов которые часто отказывают и которые ждать порой не мало. Ну и ситуация в случае пожара с цатого этажа сложно спастись то. Остальное уже сказано....
 
[^]
krisenish
12.10.2024 - 21:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 3254
Цитата (Министр @ 12.10.2024 - 20:53)
Посмотри ремонты хрущёвок м перепланировкой. В интернете полно. Ахнешь.

Да даже без перепланировок стиралка спокойно входит в ванную.
Я хз в какой хрущевке был автор, что так категорично заявляет о невозможности её нигде установить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
belog
12.10.2024 - 21:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.19
Сообщений: 3433
Я бы хрущевку выбрал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
egoistic
12.10.2024 - 21:20
2
Статус: Offline


гребибля

Регистрация: 28.02.07
Сообщений: 2059
и проводка в хрущевке меняется, если там все плохо.
 
[^]
EKOBUS
12.10.2024 - 21:31
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.03.18
Сообщений: 702
Цитата (kvg773 @ 12.10.2024 - 18:30)
А еще бы добавил, что слышимость в новостройках офигеть какая. Как-будто соседи живут в твоей квартире. В панельной и блочной вторичке гораздо тише. Про кирпичные просто не знаю.

Примерно так :)



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
westdm
12.10.2024 - 21:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 6038
Однушка всегда лучше студии. Еще в середине прошлого века ученые прекрасно разработали нормы для проживания людей в многоквартирном жилье, нормы на человека не просто так появились, учитывается и вентиляция и отдельное помещение для готовки и приема пищи и общая квадратура помещение.
Норма в 33-34 кв.м. на жилье для одного человека не просто так появилась, это не блажь, а результат исследований, в том числе и врачей и психологов.
Студия в 20-25 кв.м. это не жилье для постоянного проживания, как временное - да, но не более того. спать, есть, отдыхать в одном помещении это ненормально, от этого медленно но верно сходишь с ума в итоге, депрессия и стресс будет постоянным спутником уже через несколько лет проживания в студии, в тесном помещении с одним окном и часто даже без балкона.
 
[^]
Mirkana
12.10.2024 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.21
Сообщений: 1232
Цитата (AlDianochka @ 12.10.2024 - 20:45)
И стремянку дома держать? Это для кошек хорошо - не захочет к ветеринару ехать, фиг ты ее снимешь с высоченного шкафа...

Лучше мужика дома держать со стремянкой ))))). Это я как жительница частного дома говорю. Муж захотел курочек и пепепелочек - муж сделал! Я туда не суюсь бо у меня даже цветочки дохнут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
xkpokx
12.10.2024 - 21:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 3484
Цитата (kvg773 @ 12.10.2024 - 18:30)
Цитата (EKIBAS @ 12.10.2024 - 18:15)
Еще бы добавил, что в новостройке соседи ремонты будут делать много лет, отравляя тебе жизнь.

А еще бы добавил, что слышимость в новостройках офигеть какая. Как-будто соседи живут в твоей квартире. В панельной и блочной вторичке гораздо тише. Про кирпичные просто не знаю.

В панельках слышимость такая же говняная как в хрущах и новострое
 
[^]
lubawa
12.10.2024 - 22:01
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.23
Сообщений: 754
Новострой - это на 24 этаже чихнул - тебе с 4го пожелали здоровья. Потому что звукоизоляция никакущая, стены тонкие - холодно. Проводка 99,9 говнище. которое надо переделывать.

В хруще с соседями договориться можно, у нас щас 3 квартиры, в 2х из них ведется капитальный ремонт. С соседями договорились нормально. Стиралка втыкается легко, просто из раздельного санузла делается совместный и на освободившейся территории ставится стиралка.
Цитата
4. В подвалах неисправно все: канализация, водоснабжение и отопление.

Договариваетесь с соседями и ебёте управляйку - вуаля!!! Всё как должно быть.


Мы прям думали где и как брать общую с мужем квартиру, чтобы слить маткап ещё в неё. Пересмотрели шопездец вариантов. Взяли в спальнике поближе к работе мужа с ремонтом. Взяли за 5млн трёшку полгогабаритную в доме в котором провели полный капремонт после пожара в квартире на верхнем этаже.
Купили мы не квартиру, а ипотечный продукт. 12% ставка. Только взяли, ставка выросла до 24%, а у нас 12 так и осталась. С учетом всех вложений, мы должны были банку 1,3млн, закрыли уже 200.000. Платёж 14300р\мес. Закроем за 1-2 года. Уже ищем похожий вариант - ещё будем брать такой же вариант, только надеемся на процент в районе 8-9. Это охуеть какое выгодное вложение денег. Мы квартиру только купили, а через 2 месяца она стала на полмиллиона дороже. А если мы сохраним такой темп выплаты, то переплата составит от 143780р до 216504р.

Это сообщение отредактировал lubawa - 12.10.2024 - 22:02
 
[^]
42na
12.10.2024 - 22:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 8628
это надо сравнивать конкретно две квартиры, и конкретно с тем что в них, и что тебе в этом нравится. Нахер чужое мнение, если жить тебе? этажность, ремонт, форма и наличие углов куда ты будешь ставить носки и самокат.. стаёшь в конкретную квартиру и думаешь нравится или нет.. а в вакууме сравнивать - такое ссебе. Если фантазировать в вакууме, то свежее - лучше, просто потому что срок службы коммуникаций должен быть дольше. Но это если сделано нормально. В хрущевке ж тоже стареют не только в нутренности дома но и коммуникации к нему примыкающие, их постоянно будут латать, перекапывать придомовую территорию, пока выкопали сделали потом закопали а асфальт через месяц только, а на новый сезон тоже самое только на 5 метров дальше по трубе)

Это сообщение отредактировал 42na - 12.10.2024 - 22:30
 
[^]
Reborn44
12.10.2024 - 22:40
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.10.19
Сообщений: 245
Цитата (Kettah @ 12.10.2024 - 19:09)
Цитата (Reborn44 @ 12.10.2024 - 18:54)
однушка в 137 серии - от 6,5 млн, а хрущевку в кирпиче можно за 4,3 сторговать. И за 4,3 продаются норм студии в тех же Шушарах.

За 4,5 - 5 можно взять брежневку в "точках" у метро, рядом с Ветеранов, где-нибудь рядом с Ульянкой, например, и не топать в новоебенево в Шушары.

За 5 легко можно взять однушку в "корабле", даже там кухни лучше.

Кухни в них лучше, чем в хрущебах. Бонусом мусоропровод и лифт, кухни лучше и больше, а качество районов похоже.

По стоимости квадрата брежневки делают хрущебы легко. У большей части хрущей стоимость завышена в небеса.

А можно заморочится и найти за 5 голые стены в новостройке, их сейчас много скидывают.

А можно поинтересоваться: Что такое "корабль"?

И да, посмотрел, подтверждаю, что цены на хрущобы по какой то странной, непонятной для меня причине, почти сравнялись с брежневками. Интересен процесс ценообразования...

И есть еще одна странность - рынок "мертв", но цены все равно продолжают дорожать на вторичку. Странное явление.
 
[^]
AlDianochka
12.10.2024 - 22:42
0
Статус: Offline


Пантера

Регистрация: 21.07.13
Сообщений: 92501
Цитата (Mirkana @ 12.10.2024 - 21:34)
Цитата (AlDianochka @ 12.10.2024 - 20:45)
И стремянку дома держать? Это для кошек хорошо - не захочет к ветеринару ехать, фиг ты ее снимешь с высоченного шкафа...

Лучше мужика дома держать со стремянкой ))))). Это я как жительница частного дома говорю. Муж захотел курочек и пепепелочек - муж сделал! Я туда не суюсь бо у меня даже цветочки дохнут.

Кактусы цветут, суккулентам не нравится жара, нам норм, кошкам тоже... cheer.gif
 
[^]
ШерлокХолмс
12.10.2024 - 22:44
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.20
Сообщений: 10520
Цитата (biohazard911 @ 12.10.2024 - 18:26)
Из старой хрущевки можно сделать такую однушку, что любая студия в такой же квадратуре соснет с проглотом. Тупо из-за большего количества полезного пространства. Плюс кухня стоит отдельно, в отличае от студии. В данном контексте надо сравнивать евро двушку, студия+комната.

Вот что мы сделали из брежневки, правда, тещиной. Двушка.
1. Визуально расширили кухню.
Как раз окна меняли, подняли окно на кухне и сделали продолжение столешницы под окно и сбоку 2 ящика. Под окном нет ящиков. Итого много ящиков, 4 снизу и три наверху. Поместился большой холодильник и можно плясать на кухне.
Столешница-подоконник используется, как стол. Поставили там стулья.
Купили срощенный щит дубовый, сами распилили, покрыли маслом.
2. Сделали большой санузел.
Здесь были раздельные ванная и туалет. Снесли две стены, ванная стала большая (раньше наружная стена была углом, сейчас прямой квадрат), сделали монтаж новых стен. Поместилась стиралка, над ней большая раковина. Ванна, как и была 150 длиной.
Пенал. Плюс садовый душ из Китая (бак 100 литров, весьма красивый, с насадкой), при отсутствии воды используется, с подогревом.
Трубы поменяли. Батареи меняли.
Проводку заменили.

Обеденный стол ещё и в гостиной поставили, раздвижной. На случай, если больше двух компания.

Это сообщение отредактировал ШерлокХолмс - 12.10.2024 - 22:47

Что лучше - современная студия или однушка в хрущевке?
 
[^]
Ахернар
12.10.2024 - 22:51
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.09.24
Сообщений: 89
Цитата (mnr1 @ 12.10.2024 - 18:21)
Цитата (анчихрист @ 12.10.2024 - 22:18)
Цитата (mnr1 @ 12.10.2024 - 18:15)
новодельные дома лет через 20 разваливаться начнут. А хрущевки еще 60 лет как нефиг делать простоят.

Ога, особенно панельки.
Я вообще удивляюсь как они массово складываться не начали до сих.
Лет десять усилял такую с подвала до четвёртого этажа, там пятки на которых плиты перекрытия лежат сгнили нахер

хрущевки в моем понимании - это 5-ти этажки из силикатного кирпича, построенные в середине 60-х годов прошлого века.

Нет это просто не ,,панельная хрущевка,, а ,,кирпичная хрущевка,,.
,,«Хрущёвки» — это народное название многоквартирных домов, которые появились в период, когда СССР возглавлял Н.С. Хрущёв. Такие дома возводили с 1956 года и вплоть до начала 1970-х годов. ,, https://realty.ya.ru/journal/post/chtotakoe...yiminusy/#part5


По теме - лично моё мнение - квартира с отдельной кухней лучше практически всегда (исключения бывают)

Это сообщение отредактировал Ахернар - 12.10.2024 - 22:52
 
[^]
Reborn44
12.10.2024 - 22:54
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.10.19
Сообщений: 245
Цитата (ШерлокХолмс @ 12.10.2024 - 22:44)
Цитата (biohazard911 @ 12.10.2024 - 18:26)
Из старой хрущевки можно сделать такую однушку, что любая студия в такой же квадратуре соснет с проглотом. Тупо из-за большего количества полезного пространства. Плюс кухня стоит отдельно, в отличае от студии. В данном контексте надо сравнивать евро двушку, студия+комната.

Вот что мы сделали из брежневки, правда, тещиной. Двушка.
1. Визуально расширили кухню.
Как раз окна меняли, подняли окно на кухне и сделали продолжение столешницы под окно и сбоку 2 ящика. Под окном нет ящиков. Итого много ящиков, 4 снизу и три наверху. Поместился большой холодильник и можно плясать на кухне.
Столешница-подоконник используется, как стол. Поставили там стулья.
Купили срощенный щит дубовый, сами распилили, покрыли маслом.
2. Сделали большой санузел.
Здесь были раздельные ванная и туалет. Снесли две стены, ванная стала большая (раньше наружная стена была углом, сейчас прямой квадрат), сделали монтаж новых стен. Поместилась стиралка, над ней большая раковина. Ванна, как и была 150 длиной.
Пенал. Плюс садовый душ из Китая (бак 100 литров, весьма красивый, с насадкой), при отсутствии воды используется, с подогревом.
Трубы поменяли. Батареи меняли.
Проводку заменили.

Обеденный стол ещё и в гостиной поставили, раздвижной. На случай, если больше двух компания.

Красавцы) Сами придумывали или дизайнера нанимали?

Утащил идею со столешницей в закладки
 
[^]
ШерлокХолмс
12.10.2024 - 22:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.20
Сообщений: 10520
А это вид с другой стороны кухни.
Таким образом можно визуально хорошо расширить пендюристую кухню.

Что лучше - современная студия или однушка в хрущевке?
 
[^]
ШерлокХолмс
12.10.2024 - 22:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.20
Сообщений: 10520
Цитата (Reborn44 @ 12.10.2024 - 22:54)
Цитата (ШерлокХолмс @ 12.10.2024 - 22:44)
Цитата (biohazard911 @ 12.10.2024 - 18:26)
Из старой хрущевки можно сделать такую однушку, что любая студия в такой же квадратуре соснет с проглотом. Тупо из-за большего количества полезного пространства. Плюс кухня стоит отдельно, в отличае от студии. В данном контексте надо сравнивать евро двушку, студия+комната.

Вот что мы сделали из брежневки, правда, тещиной. Двушка.
1. Визуально расширили кухню.
Как раз окна меняли, подняли окно на кухне и сделали продолжение столешницы под окно и сбоку 2 ящика. Под окном нет ящиков. Итого много ящиков, 4 снизу и три наверху. Поместился большой холодильник и можно плясать на кухне.
Столешница-подоконник используется, как стол. Поставили там стулья.
Купили срощенный щит дубовый, сами распилили, покрыли маслом.
2. Сделали большой санузел.
Здесь были раздельные ванная и туалет. Снесли две стены, ванная стала большая (раньше наружная стена была углом, сейчас прямой квадрат), сделали монтаж новых стен. Поместилась стиралка, над ней большая раковина. Ванна, как и была 150 длиной.
Пенал. Плюс садовый душ из Китая (бак 100 литров, весьма красивый, с насадкой), при отсутствии воды используется, с подогревом.
Трубы поменяли. Батареи меняли.
Проводку заменили.

Обеденный стол ещё и в гостиной поставили, раздвижной. На случай, если больше двух компания.

Красавцы) Сами придумывали или дизайнера нанимали?

Утащил идею со столешницей в закладки

Жена с дочкой.
Именно по столешнице - задумка жены.
Дочь на другом работала. Бабушкина целую мебель выбросила почти всю, обычная стенка и тд.
Приперла с авито задаром Хельгу немецкую комплект, все раскрасила. Бабушкину кровать оставила, покрасила, полировка исчезла, кровать приятная стала. Даже диванчик слепила из ужаса ужасного.
Мы в шоке были, жена так вообще руками махала, пыталась отговорить. Но сейчас нравится.
Это стол-тумбочка под ТВ с немецкого гарнитура. Покрашен в розовый цвет. И такая же прикроватная тумбочка.

Это сообщение отредактировал ШерлокХолмс - 12.10.2024 - 23:02

Что лучше - современная студия или однушка в хрущевке?
 
[^]
sergolk
12.10.2024 - 23:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 505
х.з. студия 30м2 в жк комфорт класса, закрытым двором, спортзалом на крыше, с паркингом в цоколе и шаговой доступности от метро, стоит как две трешки в хруще чере дорогу.

Это сообщение отредактировал sergolk - 12.10.2024 - 23:07
 
[^]
ШерлокХолмс
12.10.2024 - 23:03
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.20
Сообщений: 10520
А это санузел здоровенный получился.

Что лучше - современная студия или однушка в хрущевке?
 
[^]
Ахернар
12.10.2024 - 23:05
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.09.24
Сообщений: 89
Цитата (lubawa @ 12.10.2024 - 22:01)
Новострой - это на 24 этаже чихнул - тебе с 4го пожелали здоровья. Потому что звукоизоляция никакущая, стены тонкие - холодно. Проводка 99,9 говнище. которое надо переделывать.

В хруще с соседями договориться можно, у нас щас 3 квартиры, в 2х из них ведется капитальный ремонт. С соседями договорились нормально. Стиралка втыкается легко, просто из раздельного санузла делается совместный и на освободившейся территории ставится стиралка

В новостройке всё равно делать ремонт - мы сделали ,,комнату в комнате,, - по всем стенам в комнатах - гипрок, а под ним звукоизоляция роквулл акустик батс. Соседей не слышим, только если прыгает ребенок сверху с дивана на пол и дрель, ну её будет слышно всегда и везде.

А когда мы жили в кирпичной хрущебе - стиральная машина проходила в ванную по ширине. Поэтому мы сняли раковину в ванной, поставили стиралку, а сверху установили специальную раковину, предназначенную именно для этого. Да, по высоте непривычно было, тем более мы все среднего роста, но привыкли быстро, поэтому и в новой квартире сделали также, а напротив стиралки установили шкаф. Многие знакомые с нас слизали этод метод. Детям покупается подставочке и всё окей
 
[^]
Reborn44
12.10.2024 - 23:06
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.10.19
Сообщений: 245
Цитата (ШерлокХолмс @ 12.10.2024 - 22:59)
Цитата (Reborn44 @ 12.10.2024 - 22:54)
Цитата (ШерлокХолмс @ 12.10.2024 - 22:44)
Цитата (biohazard911 @ 12.10.2024 - 18:26)
Из старой хрущевки можно сделать такую однушку, что любая студия в такой же квадратуре соснет с проглотом. Тупо из-за большего количества полезного пространства. Плюс кухня стоит отдельно, в отличае от студии. В данном контексте надо сравнивать евро двушку, студия+комната.

Вот что мы сделали из брежневки, правда, тещиной. Двушка.
1. Визуально расширили кухню.
Как раз окна меняли, подняли окно на кухне и сделали продолжение столешницы под окно и сбоку 2 ящика. Под окном нет ящиков. Итого много ящиков, 4 снизу и три наверху. Поместился большой холодильник и можно плясать на кухне.
Столешница-подоконник используется, как стол. Поставили там стулья.
Купили срощенный щит дубовый, сами распилили, покрыли маслом.
2. Сделали большой санузел.
Здесь были раздельные ванная и туалет. Снесли две стены, ванная стала большая (раньше наружная стена была углом, сейчас прямой квадрат), сделали монтаж новых стен. Поместилась стиралка, над ней большая раковина. Ванна, как и была 150 длиной.
Пенал. Плюс садовый душ из Китая (бак 100 литров, весьма красивый, с насадкой), при отсутствии воды используется, с подогревом.
Трубы поменяли. Батареи меняли.
Проводку заменили.

Обеденный стол ещё и в гостиной поставили, раздвижной. На случай, если больше двух компания.

Красавцы) Сами придумывали или дизайнера нанимали?

Утащил идею со столешницей в закладки

Жена с дочкой.
Именно по столешнице - задумка жены.
Дочь на другом работала. Бабушкина целую мебель выбросила почти всю, обычная стенка и тд.
Приперла с авито задаром Хельгу немецкую комплект, все раскрасила. Бабушкину кровать оставила, покрасила, полировка исчезла, кровать приятная стала. Даже диванчик слепила из ужаса ужасного.
Мы в шоке были, жена так вообще руками махала, пыталась отговорить. Но сейчас нравится.
Это стол-тумбочка под ТВ с немецкого гарнитура. Покрашен в розовый цвет. И такая же прикроватная тумбочка.

Завидую белой завистью. Вы действительно молодцы - все очень лаконично и со вкусом. И уютно очень
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35238
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх