За что у нас так не любят пенсионеров?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Laryx
27.04.2024 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Angeleyes1 @ 27.04.2024 - 12:50)
Нам,которым щас 40+- вообще залупа на воротник светит...

В смысле, они же сами этого хотели!

Когда подняли пенсии, я, уже имеющий пенсию - пошёл голосовать против антинародного ЕдРа. А ЯПовцы, у которых пенсии ещё нет, сказали, что им эти копейки и даром не нужны, и что они не будут голосовать против. И не пошли.

Это как понимать ? spy.gif
 
[^]
vladi44
27.04.2024 - 12:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 2595
Цитата
От стажа мало что зависит.

Там, похоже, размер пенсии вообще ни от чего не зависит. в Регионах 13-15 тыр и не чирикай... faceoff.gif
 
[^]
uralzp
27.04.2024 - 12:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3242
Цитата (Laryx @ 27.04.2024 - 12:51)
[QUOTE=uralzp,27.04.2024 - 12:34] [QUOTE=Silver867,27.04.2024 - 12:30] [QUOTE=VicBeard,27.04.2024 - 12:25] [QUOTE=Laryx,27.04.2024 - 12:15]
В СССР была достойная пенсия, на уровне зарплат. [/QUOTE]
Достойная пенсия размером в несколько бутылок водки. [/QUOTE]
У моей бабушки пенсия была 70р. Бутылка водки - 3.62.
Булка хлеба - 16 копеек.Колбаса - 3.60 кг. Коммуналка - 8 рублей. [/QUOTE]
То есть, - более пяти минимальных пенсий. Как сейчас 50тр.

И ты считаешь, что пенсия 50тр - "маленькая"? spy.gif

Все относительно.. В моем родном городе зарплата на заводе в 25 тыс. считается очень хорошей.. Вообще - город живет практически только за счет пенсионеров и госслужащих..
 
[^]
macgugo
27.04.2024 - 12:56
5
Статус: Offline


АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 5402
Цитата (kazakD @ 27.04.2024 - 12:46)
А Вы в курсе, уважаемый ТС, что это так называемая социальная пенсия для тех кто не работал?
Например воры в законе, которые всю жизнь по тюрьмам или иждевенки, которые всю жизнь на шее у мужа сидели. Шабашники, которые всю жизнь без оформления работали.
Те кто работал официально получают гораздо больше. Так что не набрасывайте тут.

А Вы в курсе, что статья не про пенсию, а про прожиточный минимум?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PIGMAN2
27.04.2024 - 12:57
4
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
У нас и население любят всего на 2-3 тыщи больше чем пенсионеров. При том что есть зарплаты в регионах эти самые 15-16 тысяч, ну там всякие кассиры, библиотекари, и прочие санитарки...А уж кто получает 17.000 так вообще средний класс олигархии...

Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 27.04.2024 - 12:59
 
[^]
Laryx
27.04.2024 - 12:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (vladi44 @ 27.04.2024 - 12:54)
Цитата
От стажа мало что зависит.

Там, похоже, размер пенсии вообще ни от чего не зависит. в Регионах 13-15 тыр и не чирикай... faceoff.gif

Не, от стажа зависит. dont.gif
Но, не так, чтобы очень сильно. why.gif

Без стажа - будешь получать 10тр. С 50 годами стажа - будешь получать 15тр.
 
[^]
LasochkaBel
27.04.2024 - 12:59
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.20
Сообщений: 8578
Цитата (Silver867 @ 27.04.2024 - 12:22)
Цитата (den1117 @ 27.04.2024 - 12:20)
Нищая росия

Эта нищая Россия каждый день в криминальной хронике:

Пытаясь спасти свои сбережения и недвижимость, введенная в заблуждение пенсионерка перевела телефонным мошенникам 25 млн рублей
https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_77/mass...s?item=94645018

Те россияне, которые в списке форбс - их тоже после определенного возраста можно назвать пенсионерами. И они легко могут перевести мошеннику и больше миллионов. Случаев, когда переводят пенсионеры по 25 миллионов - максимум 10 - 15 случаев. А пенсионеров у нас почти 42 миллиона. Поэтому не надо сову на глобус натягивать. Сколько пенсионеров живет в недоумерших деревнях, куда пенсию то не всегда привозят? С печным отоплением, для которого еще дрова заготовить надо. С них вряд ли мошенники что то смогут получить. У них у большинства и карт то банковских нету.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 27.04.2024 - 12:59
 
[^]
кrutiznа
27.04.2024 - 12:59
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.22
Сообщений: 87
Цитата (Silver867 @ 27.04.2024 - 12:19)
Цитата (VicBeard @ 27.04.2024 - 12:08)
Цитата (fedorucci78 @ 27.04.2024 - 11:53)
С пенсии не удерживают ндфл

Но удерживают НДС, а это даже больше, чем НДФЛ.

НДС платят юрлица, которым пенсии не положены.
Законодательство налоговое сначала изучи.

Вам нужно немного освежить свои знания в области налогов. Налоги ВСЕ без исключения, ложатся на плечи конечного потребителя, а кто за этого потребителя и куда их платит это вопрос номер два. Добавил юрик на очки НДС и чего? Очки не подорожали на эту сумму? Юрик альтруист, со своего кармана их заплатит? Или все таки дедушка/бабушка, которая (ый) купят этот девайс и заплатят юрику лишние бабло, чтоб юрик их мог в виде налога отдать?
Собрались поумничать - включите логику.

Это сообщение отредактировал кrutiznа - 27.04.2024 - 13:00
 
[^]
uralzp
27.04.2024 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3242
Цитата (Laryx @ 27.04.2024 - 12:50)
Цитата (uralzp @ 27.04.2024 - 12:45)
В цивилизованных странах смерть в очереди за справкой не считают благом и разрешили эвтаназию. Когда человек по своему желанию может уйти из жизни без мучений,не загоняя близких в  долговую яму..

В "цивилизованных странах" и голубизну не считают чем-то зазорным.

А на самом деле - легкая смерть - это большое везение. Когда ты достаточно сносно себя чувствовал (ну, раз в очередь встал), а потом - бац - и в могилу.
По-моему, это просто отлично!

Эвтаназия - тут вопрос спорный. Особенно, в свете злоупотреблений.
Да и эвтаназия в очереди - не думаю, что это хуже, чем эвтаназия в больничном покое.

old.gif

Я "голубизну" не считал зазорной ещё в СССР. Но тогда ЛГБТ не отсвечивали и парадов не устраивали,а как люди живут за закрытыми дверями,мне насрать абсолютно,что тогда было,что сейчас.
Что касается "эвтаназии" в очереди - вовсе не факт,что это будет эвтаназией. Гораздо больше шансов остаться на многие годы овощем после инсульта..

Это сообщение отредактировал uralzp - 27.04.2024 - 13:01
 
[^]
Laryx
27.04.2024 - 13:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (uralzp @ 27.04.2024 - 12:52)
PS Если че - за границей не западло пенсионерам по круизам кататься..

Ну как сказать:

За что у нас так не любят пенсионеров?
 
[^]
Laryx
27.04.2024 - 13:02
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (uralzp @ 27.04.2024 - 13:00)
Что касается "эвтаназии" в очереди - вовсе не факт,что это будет эвтаназией. Гораздо больше шансов остаться на многие годы овощем после инсульта..

Ну, так это не зависит от того, в очереди или нет...
Инсульт и онкология не разбирает, богатый ли ты или нет...

why.gif
 
[^]
ЯLisa
27.04.2024 - 13:04
5
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8519
Цитата (Nz778 @ 27.04.2024 - 12:45)
Мне конечно некоторых жаль пенсионеров, но

пенсионерам не нужно покупать жильё в еботеку с конячими процентами банку.
Пенсионерам не нужно тянуть тугосерь
пенсионерам уже не нужны турции всё включенно
Одежда по скромнее
За технологиями меньше гонятся
Нет зачастую автомобилей которые при молодости просто жизненеобходимы

комуналка - съедает всю пенсию? так может стоит перестать в одну каску платить за 3шку? многие молодые то не всегда тянут её по 10-15тыс в месяц. Если живёт пенс один то продать и переехать в 1к кв и сразу станет нормально, или если "внукчу" достанется то пусть внучок и платит комуналку, а то заебись получается бабака/дедка голодают а потом внучку падает хата за 7-20млн просто бля с неба.

То что прожиточный минимум меньше тоже логично, к старости уж и едят скромнее то нельзя с этого пучит, вредные привычки также покидают старых людей или просто живут дольше без них, есть конечно уникумы которые по 80 лет прожили и ебашили по бутылке на завтрак но это исключения.

Лекарства да дорогие, но пока была жива Мама - то все лекарства были бесплатны, за деньги покупались только если хочется более качественное, витамины, дополнительные курсы всяких медикаментов которые "ну было бы хорошо" пропить проколоть. Всякие обследования - да очередь на полгода, но они в основной массе плановые и вообще похуй. Операции на глазах - отслаивалась сетчатка- бесплатно, да нужно подождать около месяца но без денег. По онкологии чуть чё смущало врача- сходите в онкоцентр сдайте там анализы, всё по направлению и бесплатно.Санатории да нужно походить по всяким соц защитам, но лет 10 ездила минимум раз в год а бывало и 2 и всё бесплатно, но нужно походить. И да всё это актуально в большом городе где всё есть, везде можно доехать а зачастую дойти пешком.

Хорошая простыня.
Еще раз. Пенсия 15000, коммуналка за ОДНОКОМНАТНУЮ квартиру за минусом субсидии 3300. Остается 11700. То, что интернет - это роскошь, уже определили.
Откладывайте 11700 каждый месяц и попробуйте прожить на них хотя бы год. Потом напишите.
У меня за апрель:
- Оптика и аптека 6001
- телефон 416
- продукты 12953
- бытовая химия 654
- одежда/обувь 3117
- парикмахерская 1400
Итого: 24541
Ничего не ломалось. Не болела, поэтому покупала текущие/незначительные лекарства. Один раз была в сауне и то сама не платила. Не пью, не курю. Никаких домашних застолий/ праздников в апреле не было. Дней рождений ни у кого из близких тоже не было, поэтому на подарки не тратилась.
Если убрать очки, которые не каждый месяц заказываешь, все равно остается 20191, то есть больше пенсии на 8491.
 
[^]
uralzp
27.04.2024 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3242
Цитата (Laryx @ 27.04.2024 - 13:00)
Цитата (uralzp @ 27.04.2024 - 12:52)
PS Если че - за границей не западло пенсионерам по круизам кататься..

Ну как сказать:

Если я правильно понял - речь идет о том, что пенсионер в Швеции получает 16 тыс. крон. Вполне достаточно,что бы пару раз в год смотаться в Турцию,5 звезд,всё включено.
Помнится,я за двоих тыщу евро отдал на 8 дней.
 
[^]
ЯLisa
27.04.2024 - 13:05
3
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8519
Цитата (kazakD @ 27.04.2024 - 12:46)
А Вы в курсе, уважаемый ТС, что это так называемая социальная пенсия для тех кто не работал?
Например воры в законе, которые всю жизнь по тюрьмам или иждевенки, которые всю жизнь на шее у мужа сидели. Шабашники, которые всю жизнь без оформления работали.
Те кто работал официально получают гораздо больше. Так что не набрасывайте тут.

Выше писала. Стаж 28 лет, пенсия не дотянула даже до минималки.
 
[^]
Bilge
27.04.2024 - 13:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1877
Цитата (dimzik @ 27.04.2024 - 12:56)
У моей мамы пенсия 28 тыщ. Врач терапевт.

Эх закидают, наверное. У моей матери ещё больше. Медсестра. А у родственников, которым за 80 лет, так вообще по 35 тысяч.
Они все работали лет по пятьдесят.
Если я сейчас на пенсию выйду, то у меня будет 21 тысяча. Но возраст у меня не тот. А если буду работать примерно с той же зарплатой и выйду на пенсию в 65 лет, то будет примерно 33 тысячи по нынешнему расчёту. Только непонятно, что будет через столько лет.
 
[^]
uralzp
27.04.2024 - 13:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3242
Цитата (Laryx @ 27.04.2024 - 13:02)
Цитата (uralzp @ 27.04.2024 - 13:00)
Что касается "эвтаназии" в очереди - вовсе не факт,что это будет эвтаназией. Гораздо больше шансов остаться на многие годы овощем после инсульта..

Ну, так это не зависит от того, в очереди или нет...
Инсульт и онкология не разбирает, богатый ли ты или нет...

why.gif

Ага. Я про это и говорю. И мне хотелось бы иметь надежду,что я в любом случае смогу сам решить ,как \когда уйти из жизни. Или это решат люди,которым я доверяю. А не лежать годами в своем говне без работы мозга только потому, что это - обязанность врачей.
 
[^]
ЯLisa
27.04.2024 - 13:08
6
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8519
Цитата (ПростоХомяк @ 27.04.2024 - 12:47)
Цитата (ЯLisa @ 27.04.2024 - 12:25)
Цитата (Silver867 @ 27.04.2024 - 12:22)
Цитата (den1117 @ 27.04.2024 - 12:20)
Нищая росия

Эта нищая Россия каждый день в криминальной хронике:

Пытаясь спасти свои сбережения и недвижимость, введенная в заблуждение пенсионерка перевела телефонным мошенникам 25 млн рублей
https://epp.genproc.gov.ru/web/proc_77/mass...s?item=94645018

Одна пенсионерка это показатель? У нас СОРОК МИЛЛИОНОВ пенсионеров.

Очень интересно как эти 40 миллионов проголосовали совсем недавно. И что думают по поводу войны.

Опросами не занимаюсь, могу написать только про себя.
Я впервые за свою жизнь в этом году не ходила на выборы. Это моя принципиальная позиция, не хочу участвовать в этом цирке. Порога явки нет, графы против всех нет, закон о выборах и конституция переписываются под одного человека - считаю выборы нелегитимными.
Категорически против позора по названием СВО.
 
[^]
zaraza3raza
27.04.2024 - 13:09
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.18
Сообщений: 552
Цитата (ПростоХомяк @ 27.04.2024 - 11:56)
Ну не знаю, не знаю, из стариков кого не спросишь - все за власть топят, за войну. Чего ж тогда не нравится? Исключения, конечно, бывают, но не часто.

Также бывает спрашиваю, что если все так хорошо, то какого хрена работаешь, а не сидишь с внуками на пенсии.
 
[^]
uralzp
27.04.2024 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3242
Цитата (Bilge @ 27.04.2024 - 13:07)
Цитата (dimzik @ 27.04.2024 - 12:56)
У моей мамы пенсия 28 тыщ. Врач терапевт.

Эх закидают, наверное. У моей матери ещё больше. Медсестра. А у родственников, которым за 80 лет, так вообще по 35 тысяч.
Они все работали лет по пятьдесят.
Если я сейчас на пенсию выйду, то у меня будет 21 тысяча. Но возраст у меня не тот. А если буду работать примерно с той же зарплатой и выйду на пенсию в 65 лет, то будет примерно 33 тысячи по нынешнему расчёту. Только непонятно, что будет через столько лет.

Ващета, пенсия зависит от зарплаты. Если медсестра работала на севере,и выплачивала больше налоги, чем в медсестра в Ростове,то - почему нет?
Однако такие примеры - исключение из правил.
 
[^]
ЯLisa
27.04.2024 - 13:10
2
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8519
Цитата (vladi44 @ 27.04.2024 - 12:54)
Цитата
От стажа мало что зависит.

Там, похоже, размер пенсии вообще ни от чего не зависит. в Регионах 13-15 тыр и не чирикай... faceoff.gif

Моей подруге назначили 11200 и это с Новосибирским коэффициентом. Стаж 25 лет.
 
[^]
КотКристофер
27.04.2024 - 13:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4564
А меня больше интересуют чем руководствовались в Пенсионном фонде когда решили не индексировать пенсию работающим пенсионерам?
И какая цель этого? Чтобы как можно больше пенсионеров не работало?
 
[^]
ЯLisa
27.04.2024 - 13:14
5
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8519
Цитата (Bilge @ 27.04.2024 - 13:07)
Цитата (dimzik @ 27.04.2024 - 12:56)
У моей мамы пенсия 28 тыщ. Врач терапевт.

Эх закидают, наверное. У моей матери ещё больше. Медсестра. А у родственников, которым за 80 лет, так вообще по 35 тысяч.
Они все работали лет по пятьдесят.
Если я сейчас на пенсию выйду, то у меня будет 21 тысяча. Но возраст у меня не тот. А если буду работать примерно с той же зарплатой и выйду на пенсию в 65 лет, то будет примерно 33 тысячи по нынешнему расчёту. Только непонятно, что будет через столько лет.

Работать лет по 50 могут только медработники и учителя. Которые, к слову, все время жалуются, что работа тяжелая.
Практически во всех других отраслях работать до 70-75 лет либо не могут физически, либо работодатель не хочет таких работников.
 
[^]
uralzp
27.04.2024 - 13:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3242
Цитата (ourlive @ 27.04.2024 - 12:44)
Цитата (uralzp @ 27.04.2024 - 12:39)
Цитата (Silver867 @ 27.04.2024 - 12:32)
Цитата (uralzp @ 27.04.2024 - 12:30)
Цитата (mad94 @ 27.04.2024 - 12:25)
Цитата (macgugo @ 27.04.2024 - 11:50)
Два налога:

1. Лекарства. У большинства моих знакомых, кстати, предпенсионного возраста по новой терминологии, сумма, которую они ежемесячно тратят на таблетки и капли, составляет не менее трех тысяч рублей. Это - планово. И, не дай, божЭ, еще и дополнительно простуду подхватить!..

2. Коммуналка. Тут исключений нет - хоть пятерку, но отдай!


Вот и получается, что "чистыми" прожиточный минимум пенсионерам - минимальная сумма доходов, которая необходима человеку для обеспечения базовых потребностей - положен в размере не более пяти с половиной тысяч. На еду. В месяц.

В пересчете на сутки - 176 рублей.

Коммуналка, однако, входит в сумму прожиточного минимума. Но по социальной норме. И лекарства тоже входят. Только недорогие.
Потому что на непродовольственные товары, лекарства и ЖКХ пенсионеру правительством предписано тратить не более 7 тыс в месяц.

Хмм.. А что тогда остается на продовольствие? У моей мамы пенсия 17 т. Коммуналка за прошлый месяц - 8 тыс.

Это за какую квартиру, метров 100?

По метрам не знаю,квартира трехкомнатная,в стандартной "хрущевке".
Основная часть коммуналки - отопление. Причем топят на полную катушку,до сих пор,хотя на улице недавно было+22-25 градусов. Несмотря на круглосуточно открытые окна в квартире доходило до +34..

Т.е. намеренно улицу топишь, но принципиально не перекрываешь батареи? Ну ничо, за это и ты заплатишь, и все соседи.

Регулировка не предусмотрена конструкцией. И вообще,проблему можно было бы решить снижением температуры теплоносителя,но хозяин котельной игнорирует все обращения. Ему надо деньги зарабатывать. Кстати,хозяин - армянин,(так совпало) и живет в своем доме,ему пофиг,что в многоэтажках людям жарко.
 
[^]
uralzp
27.04.2024 - 13:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3242
Цитата (ЯLisa @ 27.04.2024 - 13:14)
Цитата (Bilge @ 27.04.2024 - 13:07)
Цитата (dimzik @ 27.04.2024 - 12:56)
У моей мамы пенсия 28 тыщ. Врач терапевт.

Эх закидают, наверное. У моей матери ещё больше. Медсестра. А у родственников, которым за 80 лет, так вообще по 35 тысяч.
Они все работали лет по пятьдесят.
Если я сейчас на пенсию выйду, то у меня будет 21 тысяча. Но возраст у меня не тот. А если буду работать примерно с той же зарплатой и выйду на пенсию в 65 лет, то будет примерно 33 тысячи по нынешнему расчёту. Только непонятно, что будет через столько лет.

Работать лет по 50 могут только медработники и учителя. Которые, к слову, все время жалуются, что работа тяжелая.
Практически во всех других отраслях работать до 70-75 лет либо не могут физически, либо работодатель не хочет таких работников.

Не согласен с вами. На заводах полно пенсионеров под 70. Естественно,работают они не на тяжелых работах. Чаще всего - мастерами,электриками,киповцами.Дамы работают в бухгалтерии,кладовщицами,в архиве. Недавно проводили мастера -74 года. В прошлом году ушел электрик - 76 лет.
Ну и да,понятно, что старики на работу не от хорошей жизни ходят.
Если че, я сам уже 8 лет на пенсии работаю,пенсия по горячему стажу,в 50.
PS И да, работодатель берет на работу людей 60-ти лет. Видать, в очереди за забором выбора особо не стало..

Это сообщение отредактировал uralzp - 27.04.2024 - 13:28
 
[^]
Bilge
27.04.2024 - 13:26
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1877
Цитата (uralzp @ 27.04.2024 - 14:10)
Цитата (Bilge @ 27.04.2024 - 13:07)
Цитата (dimzik @ 27.04.2024 - 12:56)
У моей мамы пенсия 28 тыщ. Врач терапевт.

Эх закидают, наверное. У моей матери ещё больше. Медсестра. А у родственников, которым за 80 лет, так вообще по 35 тысяч.
Они все работали лет по пятьдесят.
Если я сейчас на пенсию выйду, то у меня будет 21 тысяча. Но возраст у меня не тот. А если буду работать примерно с той же зарплатой и выйду на пенсию в 65 лет, то будет примерно 33 тысячи по нынешнему расчёту. Только непонятно, что будет через столько лет.

Ващета, пенсия зависит от зарплаты. Если медсестра работала на севере,и выплачивала больше налоги, чем в медсестра в Ростове,то - почему нет?
Однако такие примеры - исключение из правил.

Я не понимаю принцип расчета пенсии. Но отец вышел на пенсию с меньшим стажем, чем мать, и получал пенсию значительно меньше. При этом зарплата у него была в разы больше. Другой причины, кроме разницы в стаже, не вижу.
Я так понимаю, для пенсионеров начиная с какого-то года рождения (1967?) другая система. Там баллы. Вот, у меня около 100 баллов. В год, я смотрел, когда 3 балла, когда 8 начисляли.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36910
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх