Россия, армия, история повторяется

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КотСибирский
5.01.2023 - 17:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.22
Сообщений: 74
Цитата (Regnum312 @ 5.01.2023 - 17:46)
Цитата (Mikhail0708 @ 05.01.2023 - 16:53)
ЦИПСО, хорошая попытка, свет вам дали, свидомые???? Пора забирать жену из варшавского борделя))

А зачем ты ее туда отправил?

Так на пузырь самогонки же денег нет, а Новый Год... gigi.gif
 
[^]
combatunit
5.01.2023 - 17:50
2
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7880
Цитата (radist73 @ 05.01.2023 - 17:47)
В реалии это оказались "влажные мечты" ... Вот только вопрос, а в связи с чем так произошло? Ведь средства государевы выделялись и для разработки и для производства. Кто причастен, кто должен сесть (а в нынешних условиях - повоевать на переднем крае СВО)?

С тем, что кому-то нвдули в уши и начали создавать то, что нельзя оценить объективно. А, значит, пилить просто немеренные тонны денег.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fbhte
5.01.2023 - 17:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.23
Сообщений: 12
Цитата (paradox77 @ 5.01.2023 - 17:34)
Цитата (улусджучи @ 5.01.2023 - 17:30)
Цитата (wiover @ 5.01.2023 - 16:43)
Тупо полная профнепригодность командования, у которого развиты только навыки воровства и лизания вышестоящей жопы, чтобы это воровство покрыть.

И все это конкретно вскрылось и стало сюрпризом только сейчас с началом пресловутой сво. А прикиньте какой жопой это могло обернутся позже, в конфликте с какими-нибудь, допустим китайцами... Это ж даже представить страшно.

И самое интересное, когда все это увидели, никто не спешит нас захватывать. Либо это план такой у недрузей, измотать нас, либо наше правительство нам в уши ссыт про угрозу Нато. Но правда, как всегда где-то посередине)

лично у меня все вопросы пропали после этих двух видосов





да, не короткие, но нормально смотрятся на скорости 2х

после просмотра охуеваешь насколько лживая пропаганда все извратила

смотреть всем
 
[^]
Brezel
5.01.2023 - 17:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.21
Сообщений: 1946
Цитата (ацикловир @ 5.01.2023 - 16:46)
Цитата
пост одной цитаты]

Вот именно !
Вы берете литературный источник - находите конъюнктурную цитату - ебошите ее в интернет.
Браво
bravo.gif

Генштабисты и палковводцы, сорвите покровы и раскритикуйте первонаха gigi.gif pray.gif

Это сообщение отредактировал Brezel - 5.01.2023 - 17:54
 
[^]
VoltOL
5.01.2023 - 17:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551
Цитата
Конашенков каждый день наступает.
Мало того, он сумел уничтожить 27 химарсов из 20 поставленных американцами
 
[^]
fbhte
5.01.2023 - 17:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.23
Сообщений: 12
Цитата (radist73 @ 5.01.2023 - 17:47)
Цитата (AndySP @ 5.01.2023 - 16:45)
Цитата (AlexanderCR @ 5.01.2023 - 16:39)
Глава посвящена неудачному наступлению Юго-Западного Фронта в первые дни 1916 года.

Так то про давние времена!
Сейчас-то всё иначе или ты, ТС, думаешь, что у нас телевизор никто не смотрит?


Напомнило из 2014:

Когда на фронте перед ВСУ появится российская армия, это легко будет понять.

Первый признак— отказ всех средств связи, полная разрядка аккумуляторов в автомобилях танках и прочей технике, заодно разрядка батареек в мобильниках, в прицелах, в радиостанциях. Затем происходит разрыв электроцепей во всей технике — любой. Это ЭМИ. Все двигатели глохнут, завести нет никакой возможности. Так работает система "Хинган", радиусом 20 км.

Второй — полный отказ всех систем, использующих жидкокристаллические мониторы, выход из строя всех целеуказующих приборов системы ПВО — радары мертвые стоят. Действует система "Альтаир".

Третий — отказы при попытке использования любых видов управляемого оружия — от ПЗРК до ПТУРС.. При попытке использовать снаряды самоликвидируются сразу же... Это система "Ртуть" — на базе МТЛБ такая антенна высокая, теперь у русских в каждом батальоне есть. Работает на 15 километров радиусом.

Четвертый — невозможно использовать дроны-безпилотники. Они либо падают, с выходом из строя навигационки и двигателя, либо садятся в расположении русских. Система "Косуха-4" выводит из строя бортовую аппаратуру самолетов и любых других летательных аппаратов.

Пятый признак успеют увидеть и понять не только лишь все. Это феноменальная точность артогня, ведущегося с недосягаемого для украинской артиллерии расстояния. Станции артразведки и наведения российской армии работают через спутники и свои безпилотники. Русские модернизировали снаряды, они теперь с системой самонаведения, стали длиннее и несут больше ВВ.

И вот тогда ...



📺

В реалии это оказались "влажные мечты" ... Вот только вопрос, а в связи с чем так произошло? Ведь средства государевы выделялись и для разработки и для производства. Кто причастен, кто должен сесть (а в нынешних условиях - повоевать на переднем крае СВО)?

 
[^]
Koive
5.01.2023 - 17:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5220
лично мне еще в мае стало абсолютно похуй.
 
[^]
AdventL
5.01.2023 - 17:56
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.18
Сообщений: 2128
Цитата (krouhgton @ 5.01.2023 - 16:58)
Цитата (nickisa @ 5.01.2023 - 19:45)
Только  фашистов почему то победили. Наверное книжку не читали.

вы это просветитесь для начала какои ценой

+100500.
В Великой Отечественной Войне погибло примерно 10% населения СССР - 22-27 млн. человек по разным данным. Плюс, порядка 10 млн. калек (данные могут быть неточными, источник life.ru/s/p/1113810 но порядок цифры примерно понятен).
Интересно, готовы ли нынешние сторонники войны и пропагандоны с ЯП-а (то, что царь с боярами, кремлядью и прочими прихлебателями готовы - сомнений нет moderator.gif ) положить ~ 11-12 млн. своих сограждан погибшими и еще 3-4 млн. искалеченными ради победы над ненавистными хохлами ??? И уже набивший оскомину вопрос - готовы сами попасть в эти числа ??? cool.gif

Геннадий Добров писал:
"Захожу ещё в одну комнату, смотрю — лежит человек. Без рук, без ног. Но лежит на чистой кровати, укрытый чистым одеяльцем таким маленьким, простынёй. И подушка у него, всё очень чисто. И он только на меня смотрит, смотрит...

ЗЫ. Минусите, убогие, пусть вам от этого легче станет, когда вас домой в черных пластиковых пакетах повезут или где-нибудь в Запорожье собаки доедать будут dont.gif

Это сообщение отредактировал AdventL - 5.01.2023 - 18:03

Россия, армия, история повторяется
 
[^]
akarp
5.01.2023 - 17:57
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.01.21
Сообщений: 56
Еще полезно помнить, что перед 1916 годом были 1914 и 1915 годы, когда по сути всю армию империи, всех этих юнкеров и поручиков в 10 поколении положили в полях и болотах в бездарных, неясно зачем нужных и неподготовленных операциях бездарные, вороватые, зато верные генералы. Никого из них ни за что не наказаывали, даже символически.

И пришлось мобилизовывать мужиков из их деревень. А параллельно с этим на войне продолжали наживаться все, кому не лень, включая императорскую семью.

А потом настал 17 год. Если бы хотя бы один полк из загубленных в 14-15 остался у императора, никакой революции бы не было.

Но судя по тому, что правоохранительные органы мобилизации не подлежат, Москву и Петербург кормят, то в этой части историю изучили хорошо.
 
[^]
КотСибирский
5.01.2023 - 17:59
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.22
Сообщений: 74
Цитата (combatunit @ 5.01.2023 - 17:45)
Цитата (КотСибирский @ 05.01.2023 - 17:43)
Так это то все известно, но не от хорошей жизни французы предложили сами помочь им с солдатами, им так то и африканцев приходилось привлекать. Нет, это ныне не считается продажей солдат за оружие, это помощь, о которой знаменитый Фош сказал, что без нее Франция была бы стерта с европейской карты. Не сами же как с ленд-лизом просили.

Это к Серуж
Но сам факт, что каски пришлось заказывать во Франции, винтовки в США, а патроны в Японии - как бы говорит о том, что кусок Николай схватил в разы больше, чем мог прожевать

Боюсь СССР по ленд-лизу получил гораздо больше, чем Россия в Первую Мировую. Ну и опять же, капитализм был, когда можно было покупать, что хочешь, а в укор тебе это никто не поставит, если платишь. Да и надуманно все это, как со снарядным голодом, который был у всех в начале войны и основан он был на записи из дневника Деникина, писавшего об отступлении на сотни км без снарядов, просто немцы вышли из него раньше, так как да, промышленность у них сильно развилась в годы капитализма 19го века и... ГЛАВНОЕ... война шла все время в западных Белоруссии, Украине, а доставлять снаряды по развитым европейским жд сетям удобнее и ближе из Германии, чем с Урала в Западную Беларуссию.
 
[^]
mrzorg
5.01.2023 - 17:59
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50460
Цитата (lxnaru @ 5.01.2023 - 15:42)
такая тема многим не понравится

Зато, им понравилось как после 24.02.2022 взяли Киев за три дня cool.gif

Россия, армия, история повторяется
 
[^]
fbhte
5.01.2023 - 18:00
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.01.23
Сообщений: 12
Цитата (VoltOL @ 5.01.2023 - 17:52)
Цитата
Конашенков каждый день наступает.
Мало того, он сумел уничтожить 27 химарсов из 20 поставленных американцами

это хуйня, по сравнению с самолетами
он их уже около 350 сбил (а они все летатают)

а вот сколько их было
(можно еще доплюсовать 19 су-25 которые передали после 24 февраля)

Россия, армия, история повторяется
 
[^]
КотСибирский
5.01.2023 - 18:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.22
Сообщений: 74
Цитата (akarp @ 5.01.2023 - 17:57)
Еще полезно помнить, что перед 1916 годом были 1914 и 1915 годы, когда по сути всю армию империи, всех этих юнкеров и поручиков в 10 поколении положили в полях и болотах в бездарных, неясно зачем нужных и неподготовленных операциях бездарные, вороватые, зато верные генералы. Никого из них ни за что не наказаывали, даже символически.

И пришлось мобилизовывать мужиков из их деревень. А параллельно с этим на войне продолжали наживаться все, кому не лень, включая императорскую семью.

А потом настал 17 год. Если бы хотя бы один полк из загубленных в 14-15 остался у императора, никакой революции бы не было.

Но судя по тому, что правоохранительные органы мобилизации не подлежат, Москву и Петербург кормят, то в этой части историю изучили хорошо.

В армию действительно проникло много разночинцов, взять того же Вольпе еврея, с которого тема началась, но тут уже вопрос к самой войне, в которой это было неизбежно. Ведь в Великую Отечественную так же директора колхозов и школ запросто подымались до полковников и генералов.

А вот император, кстати, обанкротился во время войны лично, он все отдавал на фронт и дочери его с женой ухаживали за солдатами в госпиталях.

Мужиков в России всегда из деревень мобилизовали. У нас в паблике тоже вой подняли бабы деревенские, чтоже вы, городские, отсиживаетесь, а у нас мужей забирают. Пришлось прояснить за урбанизацию и что если у нас с миллионника тысяч двадцать призвали, то это незаметно, а если у вас с деревни троих служивших непьющих работящих забрали - то это да, заметно. Все же, сейчас в городе больше людей живет, чем в деревне сто лет назад.
 
[^]
combatunit
5.01.2023 - 18:08
0
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7880
Цитата (КотСибирский @ 05.01.2023 - 17:59)
Боюсь СССР по ленд-лизу получил гораздо больше, чем Россия в Первую Мировую. Ну и опять же, капитализм был, когда можно было покупать, что хочешь, а в укор тебе это никто не поставит, если платишь. Да и надуманно все это, как со снарядным голодом, который был у всех в начале войны и основан он был на записи из дневника Деникина, писавшего об отступлении на сотни км без снарядов, просто немцы вышли из него раньше, так как да, промышленность у них сильно развилась в годы капитализма 19го века и... ГЛАВНОЕ... война шла все время в западных Белоруссии, Украине, а доставлять снаряды по развитым европейским жд сетям удобнее и ближе из Германии, чем с Урала в Западную Беларуссию.

Вот только за ленд-лиз СССР ничего так и не заплатил.
Россия погасила 6 или даже 4% от общей суммы, без учёта инфляции.
Но помощь была нкоценима. По сырью, в особенности, поставлялось некоторых позиций в несколько раз больше, чем производил СССР. А это взрывчатка для снарядов, двигатели для танков и прочая. Даже пуговицы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alex0053
5.01.2023 - 18:13
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13275
Хорошая попытка, господин Гебельс, но, НЕТ!
 
[^]
sell2b
5.01.2023 - 18:14
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата (combatunit @ 5.01.2023 - 18:08)
Цитата (КотСибирский @ 05.01.2023 - 17:59)
Боюсь СССР по ленд-лизу получил гораздо больше, чем Россия в Первую Мировую. Ну и опять же, капитализм был, когда можно было покупать, что хочешь, а в укор тебе это никто не поставит, если платишь. Да и надуманно все это, как со снарядным голодом, который был у всех в начале войны и основан он был на записи из дневника Деникина, писавшего об отступлении на сотни км без снарядов, просто немцы вышли из него раньше, так как да, промышленность у них сильно развилась в годы капитализма 19го века и... ГЛАВНОЕ... война шла все время в западных Белоруссии, Украине, а доставлять снаряды по развитым европейским жд сетям удобнее и ближе из Германии, чем с Урала в Западную Беларуссию.

Вот только за ленд-лиз СССР ничего так и не заплатил.
Россия погасила 6 или даже 4% от общей суммы, без учёта инфляции.
Но помощь была нкоценима. По сырью, в особенности, поставлялось некоторых позиций в несколько раз больше, чем производил СССР. А это взрывчатка для снарядов, двигатели для танков и прочая. Даже пуговицы

В принципе СССР и без ленд-лиза остановил немцев, но вот наступать не мог. Поэтому решающая роль ленд-лиза сомнительна, но без нее война продлилась бы еще 3-5 лет.
 
[^]
dema1976
5.01.2023 - 18:18
0
Статус: Offline


Проповедник

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1759
Так правильно,эту война аналог первой мировой в которой Россия проиграла,и та и эта войны империалистические,не про защиту отечества,а про защиту интересов капиталистов.
 
[^]
combatunit
5.01.2023 - 18:19
0
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7880
Цитата (sell2b @ 05.01.2023 - 18:14)
В принципе СССР и без ленд-лиза остановил немцев, но вот наступать не мог. Поэтому решающая роль ленд-лиза сомнительна, но без нее война продлилась бы еще 3-5 лет.

Ценность ленд-лиза в первую очередь в автомобилях, во вторую - сырье, из которого делали порох, двигатели, горючее.
А как таковой именно военной техники немного поставили, да.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Андрей1956
5.01.2023 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8661
Цитата (КотСибирский @ 5.01.2023 - 17:33)
Цитата (Серуж @ 5.01.2023 - 17:28)
Цитата (КотСибирский @ 05.01.2023 - 17:01)
Если быть объективным, то Русская Императорская Армия не так уж и плоха была в тот период, имеется Первая Мировая. Просто большевикам нужно было показать ее отсталость, неудачи, а в реале у всех были удачи и неудачи в Первой Мировой. Абрам Вольпе сам служил в Российской Имераторской Армии, да, что то он знал, но он знал, что старослуживцев не чевствуют в новой Красной Армии и, в итоге, он был расстрелян в 37ом во время чисток в армии. Не помогли ему его теоретические... опусы.

Заебательская армия была. Во главе с гениальными руководителями. Настолько заебательская, что продавали солдат в обмен на оружие.

Что там за байки у вас такие, поделитесь ссылками, что солдат в обмен на оружие продавали в Первую Мировую?

Лень искать, но по памяти Франция в 1916 г значительно увеличила поставки оружия РИ , а Западный фронт был отправлен Русский экспедиционный корпус из 4 бригад.
 
[^]
КотСибирский
5.01.2023 - 19:31
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.22
Сообщений: 74
Цитата (22kedr @ 5.01.2023 - 19:22)
Цитата (nickisa @ 5.01.2023 - 16:45)
Только  фашистов почему то победили. Наверное книжку не читали.

Говорят, фашистов советские люди победили не в одиночку. Половина мира воевала с фашизмом. А сейчас даже армия сократилась в разы,по сравнению с советской,не говоря уже о мотивации и "пятой колонне" в правительстве.Не помню я что-то, что бы на всю страну критиковали действия Сталина всякие царьки и вертухаи,со своими личными армиями..

Так к 41му всех способных, смелых и ретивых порасстреляли, остались примерно такие как сегодня, у которых было много мяса, чтобы научиться побеждать. К 41му уже все были напуганы системой, которая десять лет создавалась, а то и больше.

На 20м съезде Хрущеву кто то из зала предъявил, почему молчали о преступлениях Сталина когда он жив был, он и спросил: встаньте, кто сказал! Все промолчали и Хрущев сказал, ну вот и молчали.
 
[^]
АбрекЪ
5.01.2023 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (paradox77 @ 5.01.2023 - 16:54)
Для того, чтобы, что то изменилось, надо кого-то наказать. Я сейчас про командование. Кого наказали? И не думаю, что при том Царе, армией конюх командовал.

При Коле II генералов было, как собак нерезанных. Но кадровая политика была причудлива.

Главнокомандующий всеми сухопутными и морскими вооружёнными силами, действующими против Японии Куропаткин, в 1904- 1905 гг. провалил всё, что можно.

И шо мы видим в 1916 г.? После вступления Николая II в должность верховного главнокомандующего Куропаткин был назначен командовать армиями Северного фронта, занимавшего фронт вдоль Западной Двины и защищавшего путь к Петрограду. И опять всё провалил.

Вот неожиданность, да?
 
[^]
Peasant67
5.01.2023 - 20:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.11.19
Сообщений: 364
Цитата (combatunit @ 5.01.2023 - 17:25)
Цитата (Peasant67 @ 05.01.2023 - 17:20)
Человек вообще не знает историю ВОВ и не знает про котлы 1941-1942 годов.
Как можно вылазить на форум с таким уровнем знаний и мышлением! Писац какой то

Это сейчас к нему или ко мне?
Если ко мне, то РККА в этот момент ещё находилась в состоянии реорганизации и не была полностью готова к такой войне. Однако, это уже принесло свои плоды и не смотря на катастрофы, которые и были запланированы Гитлером, тем не менее полностью разрушили план Барбаросса.
Не будь тех преобразований - Вермахт бы вышел на линию АА в запланированные сроки

Не надо тут цитировать пропаганду времен СССР. Эту херню давно опровергли, посмотри количественный состав вермахта и РККА на июнь 1941.
Если бы немцы знали на что они нападают, они никогда бы на это не решились.
И да, планы то нарушили, вот только какой ценой.
И про линию АА знает любой школьник, так что не надо тут бравировать.
 
[^]
Horizen8
5.01.2023 - 20:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17377
Цитата (prieshletz @ 5.01.2023 - 17:04)
Цитата (nickisa @ 5.01.2023 - 16:45)
Только  фашистов почему то победили. Наверное книжку не читали.

У РИ / СССР за всю историю было только две более менее убедительные победы, это над Наполеоном и Гитлером, причем про фашистов если говорить даже советские генералы признавались что если бы не лендлиз пока страна переходила на военные рельсы, то ни о каком переломе скорее всего не могло быть и речи. Тот-же Покрышкин основную славу получил на эйркобре. Кстати основную массу потерь во флоте и в небе Германия понесла в столкновениях с США и Британией. Лендлизовская техника в отличии от советской в основном была оснащена радиосвязью, что повышало эффективность в разы. Во всех остальных военных конфликтах в которых учавствовала РИ и СССР первоначальные цели достигнуты не были, и все это было сопряжено с гигантскими потерями.
Да и подписи под актом не только со стороны СССР и Германии, так-же акт подписан представителями союзников и франции.

Как обычно, дьявол кроется ну вы знаете в чем.
У РИ были несколько побед над турецкой империей, причём некотрые весьма убедительные, были победы над Швецией в Северную войну и войну 1808-1809 годов. Были победы над Пруссией в Семилетнюю войну и оккупация русской армией Восточной Пруссии - которые аннулировал Петр III подписанием мирного договора сразу по восшествию на престол.
У СССР, помимо неудачной Зимней Финской войны, были бои в ходе конфликтов у озера Хасан и на Халкин-Голе.
И цели вполне себе были достигнуты, и обошлось без "гигантских потерь".

А первый перелом в Великой Отечественной - а именно полный срыв Барбароссы путём защиты Москвы- фактически осуществлён в самом начале разворачивания ленд-лиза. Когда он играл ещё совсем небольшую роль. И на оборонительной фазе операции под Москвой вообще не сказывался.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.01.2023 - 20:34
 
[^]
Horizen8
5.01.2023 - 20:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17377
Цитата (22kedr @ 5.01.2023 - 19:22)
Цитата (nickisa @ 5.01.2023 - 16:45)
Только  фашистов почему то победили. Наверное книжку не читали.

Говорят, фашистов советские люди победили не в одиночку. Половина мира воевала с фашизмом. А сейчас даже армия сократилась в разы,по сравнению с советской,не говоря уже о мотивации и "пятой колонне" в правительстве.Не помню я что-то, что бы на всю страну критиковали действия Сталина всякие царьки и вертухаи,со своими личными армиями..

Население СССР в 1940 году составляло примерно 198 млн. человек, причём тогда преобладали люди молодые или в расцвете лет.
Надо понимать разницу.
СССР переломил неудачно складывающуюся Зимнюю войну, усилив действующую в Финляндии армию - без объявления какой-либо мобилизации.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.01.2023 - 20:32
 
[^]
Tempo11
5.01.2023 - 20:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 1914
Русско-Японская более подходит для сравнения...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11222
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх