Войти в АйТи! Осторожно, много мата!

это гуглится за 5 сек, потому я минус и поставил.

Сколько лично ты платишь значения не имеет. Открываем хедхантер и видим зарплаты от 25 тысяч. Чел из ПТУ или ВУЗа не умеет ничего в 90% случаев - его зарплата будет 30 тыщ (Москва). Но типа перспективы. Но перспективы у всех разные - не факт, что чел доползет до 120 тыщ - большинство останавливается на 60-80.

Теперь для сравнения - пятерка - кассир 28 тыщ - полгода обучения - кладовщик 40 тыщ - полгода обучения - директор 60 тыщ - полгода - супервайзер 100+ тыщ (зависит от количества магазинов и где они находятся). Далее, если не тупой - уходишь в офис.

Так то у нас на планете и в стране - капитализм. За игры платят - игры делают. Поставь другую задачу, обеспечь материально - потом и требуй. А то: "иди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что".

Гуглится что? Чем ты занимаешься? Вам на ответ тоже ТЗ нужно , просто прочесть написанное нельзя: "Что в последнее время (год-два) создали тутошние кодеры полезное.

Да! Помню!

Первая моя программа под x86 под ДОС называлась PRNRUS.COM, и отлаживал её я именно на этом debug'e.



Такая история была с этим PRNRUS...

Принтер, который был у нас - российский СМ6337 по умолчанию загружал "основную" кодировку, а в ней симолы кирилицы отображались "кракозябрами".

Чтобы загрузить "альтернативную" кодировку, надо было нажать две микрокнопки на плате, сняв верхнюю крышку принтера (открутив при этом 4 болта). При этом просто "просверлить дырку" в крышке было нельзя, напрямую эти микрокнопки все равно достать было нельзя.
В результате на заводе народ держал эти принтеры всё время включенными (либо без крышки, но начальство за такое могло и по кумполу настучать).


Но, не спешите материть изготовителей, мол, "дебилы, нафига такое извращение"...

Мы, в конторе, где я тогда работал, вспомнили принцип RTFM, обратились к мануалу, и нашли там раздел "Загрузка знакогенератора", в котором говорилось, что знакогенератор может загружаться ДВУМЯ способами. Либо нажатием этих самых кнопок на плате, либо посылкой управляющих кодов на принтер...

Как раз в это время мы изучали ассемблер, и сделали COM-модуль, которые занимал всего лишь пару десятков байт, который посылал необходимые управляющие коды на принтер, а потом еще для подтверждения посылал три звуковых "пика".

Получалось очень даже здорово - запускаем эту маленькую программульку, принтер пикает три раза, и после этого - начинает нормально печатать кириллицей.

Наш начальник, который ездил на завод, говорит, что там надо было распечатать договор, народ только собрался было откручивать крышку, чтобы нажать на микрокнопки, он им говорит "не, не надо, мы сделаем круче" - запускает программу, принтер пикает, нормально печатает договор, у народа челюсть отвисает.

Позже он ещё раз приезжал на завод и сетовал, мол, "сейчас все там нашей программулиной пользуются, вместо открывания крышки, а мы ее задаром отдали, надо было бабла срубить"...

А ещё через некоторое время - довелось поговорить с инженерами этого завода. И инженера и сказали, что да, это так и задумывалось, поскольку завод был полувоенный - таблица при включении принтера должна была соответствовать тогдашним ГОСТам, она и загружалась. Но, чтобы нормально печатать совместно с буржуйским, нужна была "альтернативная" кодировка, и было принято хорошее решение - в цеху, там, где принтеры проверяются в открытом виде, на стендах, кодировка загружалась нажатием на эти самые микрокнопки. Это очень удобно, если принтер полуразобран.
А для программистов, когда принтер на рабочем месте - есть возможность загрузить кодировку управляющими кодами из программы.

В цехах - никто в программах не шарил, и написать программу, посылающую коды, никто не сподобился. Всем было проще отвинтить крышку, и нажимать на кнопки. Ну а когда появилась наша программа - всем сразу стало удобнее запускать её, а не откручивать крышку.



Это сообщение отредактировал Laryx - 17.12.2022 - 14:36

П.С. И по поводу джуна - они разные бывают - зависит от требований работодателя. Что то сомневаюсь, что джуну в принципе где то 150+ платят. Скорее это ты их так называешь - поэтому и найти кого то проблема даже на 150.

Весь вопрос в том - что такое "полезное" и кому это полезно.

Это пиздец, товарищи. Я спросил конкретно. А ответы начиная с перфоратора, заканчивая политэкономией.
Вывод напрашивается сам собой: Хвалится нечем. Может и не совсем баловство, но реальной пользы очень мало.

Сравнил, кассир и разраб.
Первый даже считать может не уметь толком, касса все за него сделает.
Прогера проще переучить почти на любую другую профессию, чем наоборот. Особенно кассир, кладовщик и т.д. и т.п.

Перспективы есть почти везде, если ты делаешь больше чем другие. Вникаешь в процессы, то чем живет компания, что ей нужно для развития. Без этого ты винтик который легко заменить.

Когда ты думаешь, мне надо эту задачу решить, потому что потому, она решит/поможет бла бла бла, а не потому что начальник так сказал. Многое меняется в жизни )

Вообще-то я примеры привел.

Реальная польза - это что то заработать на том, что сделал. У всех присутствующих есть интернет - значит есть чем платить - значит что то где то заработали. Какой вопрос - такой ответ.

Я инженер-медтехник. Хотя-бы ознакомься с теорией систем, чтобы чушь не спрашивать.

Кадры, деньги = проблемы айти в рф.
Чтобы написать ахуенный и полезный софт, нужно куча народу на несколько лет.
Где ты это все высрешь ?

Кадров нет, бизнес душат налогами. Откуда будет софт ?
Одним пальцем задел работу на оборонку... вот действительно, яплакал. Куча всего написано на друпале, джумле и т.д. и т.п.

А почему ? А потому что зп 30к и уровень сотрудников ниже плинтуса. За редким исключением. Хотя последнее время вроде чуть лучше стало, но это не точно.

p.s. Видел несколько интересных стартапов с баблом из нефти. В итоге бабло улетало в трубу) Легкие деньги, тупые мысли ... и куча не квалифицированных сотрудников. Платить по 200-500к мало кто хочет, типо как так, дохуя же.

Это сообщение отредактировал JPHackworth - 17.12.2022 - 14:26

Когда у вас ломается компьютер - вы бежите к нам. Развели тут срач типа "айтишнтки не лучше учителей". Учитель использует одну методику постоянно, прогеру же нужно быть в курсе всех обновлений инструментов, с которыми работает. Вообще, мне кажется, что большинство тех, кто обсирает айти в этой теме - просто завистливые нищеброды неудачники

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Шпал не ставил, но у меня встречный вопрос, а что вы такого прорывного сделали? Не говорю про всякую херь, а интересен прорыв, как создание рентгеновского аппарата, открытия радиоактивности, термоядерного синтеза, реактивного двигателя, космической ракеты, атомного ледокола хотя бы? Поясните, "не кодер"?
Если говорить серьезно, то большинство работ каждого из нас не видно (особенно, когда все штатно), однако она есть и постепенно меняет мир к лучшему. Посмотрите как изменилась жизнь за последние 10-20 лет? Нужно что-то? Открываете в уютной своей комнате браузер (написанный айтишниками), заходите на страницу интернет магазина (написанную айтишниками), ищете товар (алгоритм поиска написан айтишниками), заказываете, расплачивайтесь не вставая с теплого кресла (благодаря айтишникам), затем идете на другой сайт, смотрите котиков, ставите плюсики, читаете сообщения друзей из других городов и т.д. и т.п.
Лично моя работа связана с логистикой и система, которую сейчас разрабатываю и поддерживаю - обслуживает миллионы запросов в день и мне не стыдно за свою работу и за те деньги, которые я зарабатываю.

Это сообщение отредактировал evilsun - 17.12.2022 - 14:27

1. Не - началось с того, что прям надо усраться, потерять жену, стать чудилой и прочее - и это только чтобы войти в сферу. Пятерка - альтернатива - усираться не надо - 2 через 2 (переработки оплачиваются), думать не надо, учить надо только ассортимент. Зарплата та же, вакансий море (про айти писали, что еще и хрен устроишься).

2. Переучиваться - тоже большой вопрос. Писали, что из токаря в разрабы без шансов (хотя это чушь полнейшая). Так вот из разраба в токаря - та же хуйня, как и во врача, в крановщика, в коммерса итд.

3. Перспективы. Тут надо согласиться - айтишнику с этим сложнее - конкуренция + не всем башка позволяет. Поэтому основная масса упирается лбом в зарплату кладовщика. Вопрос - накуя опять таки, если есть масса возможностей заработать столько же гарантированно в пятаке. Чтобы быть невинтиком - надо входить в состав руководства или быть мегаспецом. Мегаспецов мало по определению и огромное количество времени, чтобы им стать - годам к 45-ти, если мозги позволят и прочие если.

4. Задачи у всех разные - кому что нравится. У знакомого из МВД в начале нулевых задача была на обыске что то спереть - у них в отделе считалось, что если ничего не спёр - лошара. Все по разному развлекаются.

Примеры заоблачные у тебя слишком.

Если бы у меня были дети, то я не смог бы перешагнуть определенный порог в своей карьере, так сказать... И я такой не один :) Все из знакомых разрабов, кто зарабатывает вменяемые деньги, ебашили как вне себя.
Если раньше на какую-то задачу тратилось 2-3 дня - неделя, то теперь пол года-год...

Взять средней руки компанию 3-5 разрабов.
Уметь решать сложные задачи в голове умеет в лучшем случае один из пяти.
Остальные умею делать задачи исключительно по тз.
Софт становится сложнее (привет биг дата), документация страдает. Как выше писали, саппорт к разработке вообще не имеет отношения и несет всякую хуйню.

Все что имеет практическую пользу, стоит over дохуя.
Я сейчас за мониторинг плачу 5k$ per month.
Потому что свое поднять, это пиздец танцы с бубном. Людей не хватает, нанимать 10 чел на год, желания нет. Им надо еще ставить задачи следить за каждым действием. А в итоге получится по тратам тоже самое.

p.s. Да о чем говорить, крупный хостер в европе, vps/vds. Штат саппорта - ебучие индусы :( Инженеры есть (даже личный есть), они адекватней, но все равно, толку от них мало. Чуть что, ебитесь сами.
Хотя по их же словам, мы пиздец какой пиздатый клиент (тратим дохера) и у нас там какой то статус и время реагированния саппорта 5 мин. Хуй там плавал.

Это сообщение отредактировал JPHackworth - 17.12.2022 - 14:46

Как это отвечает на мой вопрос? Уж не знаю какой ты инженер, но с людьми ты разговаривать не умеешь. Спеси много, а есть с чего? Может ты отец отечественного МРТ или вовсе изобрел новый способ аппаратной диагностики?
p.s. Я инженер многоканальных телекоммуникационных систем и что с того, по специальности , правда, не работаю уже лет 20, но стараюсь быть в теме, даже питоню помаленьку. От того вопрос задал.

Очередного нытья пост. В любой специальности, если хочешь стать востребованным профессионалом надо работать. При чем думать и работать на результат, а не "хуярить" а затупок. И да, как выше уже сказали, по нытью программисты впереди планеты всей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну как бы в любой сфере так. Я, например, чтобы стать врачом , учился девять лет, да а России, 6+ год интернатуры + два ординатуры и это был ад, а потом пять лет ты никто, ну, в смысле, молодой специалист. И ЗП и по сей день далеки от мидлов айти, а английский В1 есть), статьгза копеечку алаптирую.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У нас, дизайнеров, тоже)) особенно когда у блогеров такая реклама. Задача разработать афишу, срок как обычно сжатый, неделя))) Я аж чаем подавился)) сжатый - это через час типография прием заказов заканчивает, надо успеть))



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Много не прошу, скажите над чем работаете и все. Исключите, пожалуйста, направления, что я упомянул. Много не прошу.

Ну вот ты и на личности перешёл. Аргументы, видимо, кончились. Потребность рождает функцию. Есть в нашей стране серьёзные потребности в программистах, инженерах, учёных?

IT в России умерло :(((