Про белую бумагу... Мысли.

ТС, а откуда информация, что бумагу, о которой идет речь отбеливают именно по технологии, известной со школы? а не по какой то другой

хлор нельзя перевозить - типа опастно,
поэтому заводики по его производству строят прямо на объектах.
гугли - кучное (или скважинное) выщелачивание.
нихуя сложного там нет.

Для офисной - гипохлориТ натрия (хлораТ натрия, натриевая соль хлорноватистой кислоты, натрий хлорноватистокислый). Это одно и то же. :)

Для глянцевой журнальной диоксид титана, для фотобумаги то же самое диоксид титана. Он там иногда и как наполнитель идёт. Ещё применяют и сульфат кальция (гипс) для некоторых сортов бумаги.

а там где производят эти детальки боги их делают с золотыми руками?

в том то вся проблема. не понимая требований думаем что надо обязательно там у производителя купить.

в моем случае толпа перекупов кормится с детали в три копейки. и нет там космических технологий и второго дна. и смысла нет его там искать.

Экология.Такой тип отбеливания это хлор. Раньше и гальваника была на каждом более менее крупном производстве(металл) а сейчас хер,экологи задавили. Вроде и правильно,воздух чище,но теперь имеем то что имеем.

Хочешь сказать хлор производят прямо в "водоканале"? Воду ведь хлорируют?

В связи с увеличившимся количеством жалоб сотрудники Федеральной антимонопольной службы (ФАС) проводят проверку обоснованности роста цен на бумагу у производителей. Об этом сообщили в пресс-службе ведомства 23 марта.

Вчера был сюжет на ТВ. Ребята из лаборатории, создали за два дня этот раствор.
Просто покупать на западе за откаты было прибыльно.

Это сообщение отредактировал navuhadon - 23.03.2022 - 14:24

Да все было . И хлорные цеха которые производили гипохлорит на целлюлозно- бумажных производствах были. Но это уже прошлый век. Сейчас модна кислородная отбелка. А вернутся к старой технологии всегда можно. Вот только такую целлюлозу на западе не купят

Размещено через приложение ЯПлакалъ

наш технолог рассказал мне процесс, насколько реально не знаю, но примерно так: у нас закупают составляющие для отбеливателя, потом проводят якобы закупку через зарубежную фирму и без пересечения границы, типа за баксы покупают. По факту, в тех же упаковках приезжает на завод без пересечения границы, но уже дороже в разы.
Сейчас рухнула вот эта система платежей и поэтому нужно перестраивать её, а не химикаты отсутствуют.
Насколько правда, не могу судить, но человек технологом работал.

Вот совсем не угадал...

Ога , из поваренной соли его электролизом и добывали. Электроды были ртутные, что тоже жутко вредно. Помню одного работника хлорного цеха. Тот все жаловался на головную боль, а причину врачи не могли найти. Только после смерти от суицида, когда вскрыли черепную коробку, обнаружили на коре головного мозга мелкие шарики ртути. Дышал, понимаешь, парами ртути на производстве, вот так. А как вскрыли полы при ремонте цеха, то обнаружили целые лужи ртути скрытые от глаз. Это все было на Котласском ЦБК

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот потому-то санкциям и радовались. Была надежда на то, что хотя бы часть таких ерундовых проблем можно было бы поправить.

Однако, чем дальше тем больше берут сомнения. Ответственными оставлены те же самы люди. Крайне маловероятно, что если за 20 лет без таких вот санкций они не смогли, то куда там за год-два под санкциями. Очень хочу ошибаться, но...

Кому интересно, можете почитать про производство бумаги https://zen.yandex.ru/media/id/5d24b00c998e...4af1f00ad5e5db0

Размещено через приложение ЯПлакалъ

На словах всегда всё просто. А на деле - вот вам вопросы, которые возникают у меня, как не специалиста. А у специалиста ещё вагон вопросов будет:
Где брать емкости для электролиза? Не, так -то понятно - купить. А если их не купить - то сделать самим. Так? Из какого материала? Обычная сталь или нержавейка? Или нужен неэлектропроводящий материал? Ок. Пусть нержавейка. Кто будет делать эти баки? На каждом предприятии сварщик с определенным допуском есть? А какой толщины нужен бак? На серьезном предприятии не прокатывает как в быту "Сосед делал из такой. Вроде держится. Давай тоже из такой же".
А еще нужно, как определились с материалом, найти его. И заказать, если он есть в наличии. А если нет, то заказать и ждать. Это всё время.
Ок. Определились с местом. Бак готов. Есть на предприятии специалисты электрохимики? Какие электроды брать? Какой ток нужен? ААА!!! Так ток-то нужен постоянный! Значит нужна какая-то подстанция, которая будет выдавать постоянный ток нужной мощностью. И думается мне, что домашний блок питания для промышленного производства будет несколько маловат.
А что выделяется у нас при электролизе раствора поваренной соли (NaCl)? Бля... водород и хлор. Кто, как и куда будет это утилизировать? Дома вы на это можете хрен положит, а на предприятии - нет. Ибо ебать за организацию производства ядовитых и взрывоопасных газов будут долго и больно. Ростехнадзор какой-нибудь.
Уже надоело писать. А это только сходу вопросы появились. А сколько их будет по ходу выполнения работ?

И это я не к тому, что нужно сесть на лавочку, свесить ножки и застрелиться. Нет. Нужно что-то делать. Но и нужно понимать, что нахрапом ничего не получится.

Вирусологи были,воины были,теперь-химики?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тем, кто химию в школе проходил мимо, им хоть хлорат, хоть хлорид, хоть хлорит - всё едино. А от всяких приставок пер- и гипо- у них уже полуобморочное состояние. Тяжело неокрепшей подростковой психике в пубертатный период понять что вещество может вступать в реакции с валентностью от 1 до 7, и все вещества будут разными. А потом взрослая жизнь, неурядицы и алкоголь стирают остатки этих знаний.

Ты во всём прав, но не понимаешь ситуацию в целом.
Если б ты был в этой цепочке поставок бумаги, ты бы понял, что проще ничего не делать, чтобы цена подпрыгнула. Затем полученную прибыль вывести за границу и пока тут не устаканится, пожить на лазурном берегу.
А когда устаканится, зайти назад, забашлять рейдерам и получить готовый бизнес.
Сейчас все сидят и ждут лоха, который построит этот готовый бизнес, чтобы его отжать))

Нечему взрываться.
Ты не получишь в домашних условиях столько водорода, чтобы получился взрыв. Мощности не те.

Но зачем?
Готовые установки делаются в РФ.
яндекс, установка для получения гипохлорита натрия купить, enter

Я не знаю состав отбеливателя для бумаги. Который нам поставляли из за границы. И поэтому бумажное производство встало. Я просто погуглил. И появились некоторые вопросы.
1. В России нашлось больше 60 предприятий, которые делают эту пресловутый бумагу а4 офисную.
Вопрос. Почему взвыли только 3 ,4 предприятия наиболее крупных, в управлении которых импортные люди. Как там дела на новолялинской бумажной фабрике или пермской?
2. Доля весовая отбеливателя на тонну продукции от 0.5 до 2 %. Неужели эти , которые воют, что производство Градообразующее встало, сотнями тонн этот отбеливатель закупают. ??
3. Много химии для бумаги Белоруссия делает. И красители и отбеливатели. Кто ей пользуется?
Ну да начнут орать , что оборудование на 76 бензине не поедет вместо 95. Тогда кто мешал в условиях российской реальности подстраховаться. Закупать у независимого поставщика часть химии?

Вообщем попахивает это сами понимаете чем.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

А почему предыдущие 20 лет они этого не делали
Может быть что то недавно произошло и все дело именно в этом?
Вы не в курсе, что бы это такое могло быть?

Это сообщение отредактировал Kuguar - 23.03.2022 - 14:53

Т.е., на производствах совсем немощные работают? Один умник посидел на диване и все сразу придумал. Молодеееец! И погуглил, и выводы сделал сразу... Экспресс-эксперт!

Полчаса назад увидел комментарий девушки, работающей на производстве Светокопи, пишет, что несколько суток решали вопрос с этой бумагой. Выпустили пока желтоватую без отбеливания. Не думаю, что на производстве не подумали про эти отбеливатели. Примени их и эти же "интернет-эксперты" начнут орать про экологию.

Зачем вы вообще пытаетесь думать о том, в чем не пендрите? Ладно думать, зачем вы свои измышления выливаете с пытаетесь обнародовать выводы, сделанные на поверхностных знаниях? Неужели, думаете, что люди зря учатся несколько лет, а потом получают опыт на производстве?

Вот вот. Наш хлор неэкологичен, а импортный сертифицирован, брендирован, рекламирован и запатентован как экологичный.

Любое производство, это геморрой.
Мы продадим лес, руду, нефть, газ за доллары и купим всё, что нам потребуется, импортное и качественное.

Ой, сейчас 2022 год и эта повесточка не актуальна.
Ну зато она была актуальна все предыдущие 30 лет и только совкодрочеры орали "Что же вы б@ди делаете"



Это сообщение отредактировал LondoMallary - 23.03.2022 - 15:13

Реактив - нет, установку - дней за 15, из них 10 уйдет на заказ материалов...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну стараются хлором вроде бы не отбеливать, а использовать кислородные отбеливатели.
А почему нет нашего? Может и есть, но дороже, может не выгодно выпускать в такой концентрации и такой номенклатуре. Тут вариантов - масса

У Камазовского болта такие же твердость, ударная вязкость, предел текучести?