Миллиардеры — не фича, а баг капитализма.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JustDo
2.11.2021 - 11:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Цитата
Макс не смог бы добиться таких же высот в РФ. Не дали бы или отняли, или посадили бы, если бы рыпался особо и не стал делиться.

Абсолютно согласен как бы не хаяли сша, там создана среда для развития маска и если там появляется такой человек, то богатые люди вкладывают деньги в него.

Аналогия: грубо говоря поливают, удобряют дерево, что бы в перспективи оно дало плоды, если в нашей стране появляется маск, то на стадии саженца его срезают и пилят на ветошь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MadMikeF
2.11.2021 - 11:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 3108
Цитата (ymass @ 2.11.2021 - 12:22)
Цитата (brigio @ 2.11.2021 - 09:16)
Надо просто всё взять и поделить!
Собака Шарик.

Просто всю жизнь из последних сил въебывать на благо зажравшихся целыми семьями мразей, которые тебя и человеком не считают и почти бомжевать в старости - обидно.

А еще над тобой посмеются - фу, нищеброд бесполезный! То ли дело мы - поднимаем страну с колен и кормим народишко! cry.gif
 
[^]
kotyan
2.11.2021 - 11:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 340
Цитата (JustDo @ 2.11.2021 - 10:55)
Цитата (kotyan @ 02.11.2021 - 10:28)
Капиталисты (богатые люди) владеют средствами производства, отсюда и обогащение одних и обнищание других. Для производства и роста экономики нужны эти самые средства, то есть она зависит от них. Человек без средств не может производить продукт и для того чтобы приносить пользу и получать деньги он идет к капиталисту и он тоже зависит от средств производства. Отсюда и получается, что от капиталиста, владельца конвееров, заводов-пароходов зависит и экономика и обычный человек.
В идеале, наверное, национализировать средства производства в критических для экономики сферах: тяжелая промышленность, нефтегазовая отрасль, энергетика итд. Но тут тоже есть подводные камни в виде высокого уровня коррупции в государстве, кумовства и отсутствия высококвалифицированных управленцев. Так что выходит такой себе замкнутый круг.

Национализировать = ведет к деградации, т.к. развитие есть только в условиях конкуренции, криво, косо, но развитие идет, вспомню, как в свое время ссср по тнп отстало от запада, развитие бвло только в военке, и кстати за счет конкуренции с сша.

П. С. И сделать госуларственным в наше время отдать на откуп путину и ко готовы им довериться?!)

Я с вами согласен, что везде свои минусы, но идеальной системы не существует, как мне кажется.
 
[^]
Veliar331
2.11.2021 - 11:04
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (kolka @ 2.11.2021 - 14:58)
Цитата (Циммерман @ 2.11.2021 - 10:29)
Цитата (Свирепый77 @ 2.11.2021 - 11:08)
Призрак бродит по Европе…
© Маркс.
Нынешняя экономическая модель себя изжила. Чем дольше мы за нее цепляемся, тем громче будет бэнц в конце.

Идеи Маркса тоже давно устарели, нужно что-то иное

Да ну нахуй! С хуя ли?

Ты реально хотел бы жить так, как хотел того Маркс?
 
[^]
ASbalbes
2.11.2021 - 11:05
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 503
Цитата (merc75 @ 2.11.2021 - 09:31)
Вообще непонятно все это... По идее, чем большую долю от стоимости работы получает непосредственный исполнитель, тем больше покупательская способность и больше рынок в целом. Соотвественно, должно быть выгодно платить людям больше, на этом объем рынка расти должен. А почему-то все получается наоборот... upset.gif
Это не так или объем рынка богатым неинтересен?

Ну потому что это не интересно тем, кто присваивает результаты чужого труда. Они здесь гастарбайтеры. вся их жизнь за бугром, отсюда только качаются деньги. Как клещу не интересно, что станет с носителем, напился и отвалился, так и им не интересно, что будет со страной, с которой их связывают только деньги. В любой момент, в случае бп здесь - самолет и израиль (ну по крайней мере думают, что успеют доехать до аэропорта, хотя могут Афганистан посмотреть)
 
[^]
JustDo
2.11.2021 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Цитата
Я с вами согласен, что везде свои минусы, но идеальной системы не существует, как мне кажется.

Близко к идеалу в наших реалиях ес, точнее лучшее что есть, и капитализм и высокая налоговая нагрузка со стороны государства, что бы распределять прибыль капиталистов среди всего населения, прогресивная шкала налогооблажения, социальные выплаты малоимущим, налог на землю при наследовании земли и т.д.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Levande
2.11.2021 - 11:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 895
Хуйня

Все это хуйня.
Вон на Илона все дрочат. И ничего, он со своим "капиталом" превышает бюджет Германии или Италии.

Это сообщение отредактировал Levande - 2.11.2021 - 11:09
 
[^]
Xeon2K
2.11.2021 - 11:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 3885
Статья брехливая и нлп-шная: повтори 10 раз чтобы поверили.
"Билл Гейтс богаче чем половина США, как это объяснить кроме как обворвал, обокрал?" - ага, спиздил у каждого по паре байтов.
 
[^]
kotyan
2.11.2021 - 11:10
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 340
Цитата (JustDo @ 2.11.2021 - 11:07)
Цитата
Я с вами согласен, что везде свои минусы, но идеальной системы не существует, как мне кажется.

Близко к идеалу в наших реалиях ес, точнее лучшее что есть, и капитализм и высокая налоговая нагрузка со стороны государства, что бы распределять прибыль капиталистов среди всего населения, прогресивная шкала налогооблажения, социальные выплаты малоимущим, налог на землю при наследовании земли и т.д.

Ну не знаю, в ЕС и у физлиц очень высокие налоги. Да и бывал я в ЕС, есть там и бедные, и бомжи, и маргиналы. Ну и причалы с огромными яхтами я там тоже видел, так что на первый взгляд нет большого отличия.
 
[^]
UrraletZ
2.11.2021 - 11:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.14
Сообщений: 1492
Автор, хорош заливать! А семибанкирщина?!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
excursion
2.11.2021 - 11:15
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504
Цитата (JustDo @ 2.11.2021 - 10:55)
Цитата (kotyan @ 02.11.2021 - 10:28)
Капиталисты (богатые люди) владеют средствами производства, отсюда и обогащение одних и обнищание других. Для производства и роста экономики нужны эти самые средства, то есть она зависит от них. Человек без средств не может производить продукт и для того чтобы приносить пользу и получать деньги он идет к капиталисту и он тоже зависит от средств производства. Отсюда и получается, что от капиталиста, владельца конвееров, заводов-пароходов зависит и экономика и обычный человек.
В идеале, наверное, национализировать средства производства в критических для экономики сферах: тяжелая промышленность, нефтегазовая отрасль, энергетика итд. Но тут тоже есть подводные камни в виде высокого уровня коррупции в государстве, кумовства и отсутствия высококвалифицированных управленцев. Так что выходит такой себе замкнутый круг.

Национализировать = ведет к деградации, т.к. развитие есть только в условиях конкуренции, криво, косо, но развитие идет, вспомню, как в свое время ссср по тнп отстало от запада, развитие бвло только в военке, и кстати за счет конкуренции с сша.

П. С. И сделать госуларственным в наше время отдать на откуп путину и ко готовы им довериться?!)

Скажите пожалуйста, какая конкуренция и с кем у сталелитейного завода или электростанции?

Работал и в частном крупном производстве и в принадлежащем государству.
Нет ни какой особой разницы, у частника даже бардака больше.
Национализация хуже не сделает, только вместо покупки яхт деньги в бюджет бы шли.
 
[^]
JAG
2.11.2021 - 11:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.08
Сообщений: 5972
Цитата
Всё так, но к чему отсылка к крепостному праву в конце? Типа, читатели тупые, надо попугать чтобы дошло?


Да никто не пугает. Рабство возвращается семимильными шагами. И страшно не то, что мы откатывается в средневековье, а то, что большинство населения это поддерживает и готово стать рабами, либо никогда из рабства и не выходили.
 
[^]
JustDo
2.11.2021 - 11:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Цитата (kotyan @ 02.11.2021 - 11:10)
Ну не знаю, в ЕС и у физлиц очень высокие налоги. Да и бывал я в ЕС, есть там и бедные, и бомжи, и маргиналы. Ну и причалы с огромными яхтами я там тоже видел, так что на первый взгляд нет большого отличия.

Я и не говорю что идеально, но в плане распределение более справедливо, условно:
с дохода 10к налоги 50%, а с дохода в 100к 60%, с дохода 1к 0%.

Без крупных предприятий невозможно высокотехнологичное производство, следовательно никакого прогресса, так что без капиталистов никуда (.
Роль государства быть регулятором, а не собственником предприятий, роль народа устраивать митинги, забастовки и т.д. что бы государство не садилось к ни на шею. Получается некий триумвират: народ, государственный аппарат, крупные предприятия

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JustDo
2.11.2021 - 11:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
Цитата (excursion @ 02.11.2021 - 11:15)
Скажите пожалуйста, какая конкуренция и с кем у сталелитейного завода или электростанции?

Работал и в частном крупном производстве и в принадлежащем государству.
Нет ни какой особой разницы, у частника даже бардака больше.
Национализация хуже не сделает, только вместо покупки яхт деньги в бюджет бы шли.

Я писал конкретно про тнп, и высокотехнологичные предприятия, почему то в топе по капитализации именно данные предприятия, а не сталелитейные

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Deathsaler
2.11.2021 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3980
Цитата (Чуваkк @ 2.11.2021 - 13:45)
Цитата
проблема в том что для появления Маска требуется определенный склад ума
нужен не гениальный ученый, а человек, способный достичь высоких целей рискуя своей головой. и репутацией. и вообще по идее ВСЕМ.
а у наших хватает мозгов на спижженые деньги золотой унитаз въебенить на рублевке или ее местном аналоге. ну или яхту-ледокол. или две яхты. или три.
на большее не способны.

Маск не смог бы добиться таких же высот в РФ. Не дали бы или отняли, или посадили бы, если бы рыпался особо и не стал делиться.

а я про что?
отношение к миру другое у нас.
обычные люди улыбаются. и только русские всегда ожидают подставы.
и так практически во всем
мало того, что законы дырявые (потому что написаны сиюминутно и спортсменами), они еще и не работают. нет основы - неизбежности наказания.
да и вся страна в целом находится на ручном управлении. не работает НИЧЕГО
только спиздить и в норку.

Это сообщение отредактировал Deathsaler - 2.11.2021 - 11:34
 
[^]
Ventil98
2.11.2021 - 11:25
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3525
Многа букофф у ТСа.
Если коротко, то жил-был СССР с заводами и фабриками, НИИ и ВУЗами, школами и больницами. После распада страны началось демократическое присвоение накопленного поколениями наших предков. Затем высокодоходные нефть и газ с металлом и древесиной оставили, а остальное модернизировали распродали на металлолом, кандидатов и докторов наук выгнали челночить тряпьем из Турции, в школах лицеях и институтах академиях стали лучше учить продавать корочки...
Сейчас материальные ресурсы закончились, остался человеческий ресурс, причем самые полезные люди уже давно на пенсии. Корпорации поглощают друг друга или уничтожают слабого, используя административный ресурс. Вводятся новые поборы (налоги, штрафы, сборы, комиссии), чтобы лишить население денег и подтолкнуть их к вечным кредитам.
Что нас ждет, не знаю, но свет в конце туннеля давно выключен.
 
[^]
anton79
2.11.2021 - 11:25
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734
Цитата (brigio @ 02.11.2021 - 09:16)
Надо просто всё взять и поделить!
Собака Шарик.

В 1001 раз: поделили как раз таки олигархи.
Взяли всё, что принадлежало народу и тупо поделили между собой.
В процессе дележки, правда, выжили не все, но это уже другая история.
А коммунисты обобществляли. Обобществление это действие прямо противоположное делению.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anton79
2.11.2021 - 11:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734
Цитата (excursion @ 02.11.2021 - 11:15)
Скажите пожалуйста, какая конкуренция и с кем у сталелитейного завода или электростанции?

Работал и в частном крупном производстве и в принадлежащем государству.
Нет ни какой особой разницы, у частника даже бардака больше.
Национализация хуже не сделает, только вместо покупки яхт деньги в бюджет бы шли.

Тут только нужно понимать, что национализация при капитализме это отъем у "кого не надо," чтобы потом из бюджета делиться с "кем надо."

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kotyan
2.11.2021 - 11:28
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 340
Цитата (JustDo @ 2.11.2021 - 11:19)
Цитата (excursion @ 02.11.2021 - 11:15)
Скажите пожалуйста, какая конкуренция и с кем у сталелитейного завода или электростанции?

Работал и в частном крупном производстве и в принадлежащем государству.
Нет ни какой особой разницы, у частника даже бардака больше.
Национализация хуже не сделает, только вместо покупки яхт деньги в бюджет бы шли.

Я писал конкретно про тнп, и высокотехнологичные предприятия, почему то в топе по капитализации именно данные предприятия, а не сталелитейные

Но без сталелитейного завода не может быть высокотехнологичного производства. Опять же, я выше указывал, что национализировать (или повышать долю национализации) есть смысл именно в критически важных для экономики предприятиях, а в РФ, насколько мне известно, основным локомотивом экономики являются не производство ракетных двигателей и вычислительной техники. Кстати, насколько мне известно, часть акций концерна ВАГ, которые позволяют накладывать вето на решения, до сих пор принадлежит государству в лице округа.
 
[^]
anton79
2.11.2021 - 11:31
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734
Цитата (DIJ80 @ 02.11.2021 - 09:57)
Капитализма нет ни в одной стране мира. Капитализм, если он не сопряжен с грабежами, убийствами или захватом других территорий - это вполне жизнеспособная система.

Капитализм и основан на грабеже и присвоении прибавочной стоимости, что в целом, тоже грабеж, только не такой явный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Despot61
2.11.2021 - 11:33
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 442
Цитата (AlHighlander @ 2.11.2021 - 09:23)
Цитата
А где справедливое вознаграждение? Когда 50% беднейших американцев, из которых половина — люди, занятые в экономике, и производящие приличный объём ценности просто из произведения самого простого труда на половину рабочих рук страны — оказываются беднее троих олигархов — это говорит о том, что в США происходит такое же капиталистическое перераспределение, как и в России.


- Жвачки и джинсов не хватало? Как дела в Макдаке?

Ленин тоже, тот еще пидор
 
[^]
mrPitkin
2.11.2021 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (VitekG @ 2.11.2021 - 12:57)
Цитата (mrPitkin @ 2.11.2021 - 10:41)

2000 литров в год на каждое домохозяйство в россии можно гнать самогону в год легально. 120 млн тонн в год самогона в спиртовом эквиваленте.

Смешно. Вы реально упоротый, или это стеб такой?
Тогда деньги перейдут к хозяевам производств перегонных кубов, сахара и пр.
А между тем, внезапно разбогатевшие люди откроют для себя что-то другое, кроме косорыловки по 300 руб. И уж тем более самогона сырца. А произвести нормальный самогон не каждый сможет. Тем более 2к литров(это в спиртовом выражении?). А что делать тем, у кого времени и желания нет гнать самогон? Щас же не запрещено, однако что-то самогонщиков днем с огнем не найти. Мне вот раз в неделю проще купить алкоголя в магазине, чем морочиться с брагой, перегонками, фильтрацией и все равно нестабильном качестве(ну нет у домашнего бутлегера средств на полноценный анализ входящего и выходящего продукта)

В общем пейте свой самогон сами. Я его в своей жизни уже попил, и видел как люди травятся покупая у проверенного самогонщика.

Свекла на огороде растет, аппарат за магарыч сварит дядя Вася в гараже.
 
[^]
Veliar331
2.11.2021 - 11:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (anton79 @ 2.11.2021 - 15:31)
Цитата (DIJ80 @ 02.11.2021 - 09:57)
Капитализма нет ни в одной стране мира. Капитализм, если он не сопряжен с грабежами, убийствами или захватом других территорий - это вполне  жизнеспособная система.

Капитализм и основан на грабеже и присвоении прибавочной стоимости, что в целом, тоже грабеж, только не такой явный.

А есть примеры чего-то лучшего?
 
[^]
Apant
2.11.2021 - 11:43
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 9612
У всего есть цикл, капитализм только на первом этапе относительно привлекателен, а потом вот это вот всё, у нас не плохой капитализм, а чистый, минимизация затрат на социалку и максимальная прибыль хозяев жизни. Это в чистом виде пирамида, где главенствующее меньшинство паразитирует на большинстве. Есть такая пирамида и в глобальном мировом устройстве, россии в этой пирамиде выделено место сырьевой колонии, право за вхождение в эту систему куплено уничтожением собственной промышленности, что бы в случае, если мы когда нибудь и сможем вернуть страну себе, мы уже не смогли составить конкуренцию развитым странам. Мы просто поглощаем их продукцию и отдаём своё преимущество - сырье. По Марксу переход к социализму состоится в наиболее развитой и крупной капиталистической стране, так как она первой достигнет полного краха капитализма (закончит цикл), так что россия просто обогнала время, больше чем на сто лет, взяв социалистический курс. Кстати, интересный факт, высшая цель коммунизма- уничтожение классового общества, то есть анархия) У всего есть свой цикл, нельзя застыть в одной точке развития или повернуть назад, постоянное движение это эволюция или если её искусственно сдерживают, потом происходит прорыв- революция, а единственная остановка это смерть, поэтому очень наивными кажутся филосовские рассуждения "нашего" президента о курсе на современный феодализм, по заветам ильина, не знаю что это глупость или жадность непозволяющая мыслить логически, но вот в этом пиздеце мы прибываем, главное это всё равно невозможно, не будет эволюции, будет революция
 
[^]
anton79
2.11.2021 - 11:44
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2734
Цитата (Циммерман @ 02.11.2021 - 10:29)
Идеи Маркса тоже давно устарели, нужно что-то иное

Все то, что происходит за окошком, предсказал устаревший Маркс.
Хотелось бы услышать в чем устаревание?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37715
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх