Так, кто в ХХ в. был Империей Зла?

Это и без спайсов разрушительно для мозговой деятельности.

тебя заставляют кого-то жалеть?

Ребяты , ну нельзя ж так хуёво знать историю и ещё пытаться рассуждать о чём то.

насчет факт - спорно.
налетами USAF было уничтожено 67 японских городов, только 2 - атомными зарядами.
скорее хирохито осознал что после вступления ссср шансов не осталось. особенно после перехода через хинган.
опытные советские войска устроили блицкриг в условиях пересеченной местности.

а он её и не знает.

Здесь бесспорно.Достаточно только знать хронологию событий.
Да и про Квантунскую армию в августе 45го поподробней тоже узнать стоит.Как и про её капитуляцию.

Продолжаю, ты бы дочитал до конца, посмотришь сколько из них американцами потоплено.

Уважаемые сосайтники!
Я, возможно покажусь банальным, но подобные исторические события ( Хиросима и Нагасаки и кто был империей зла ) должны обсуждаться причем обсуждаться в разных возрастных категориях людей.

ЯП - это лишь одна возрастная категория. Примерно 40-50 лет. И если спросить у наших детей их мнение, то часто волосы могут встать дыбом от того насколько их мнение отличается от нашего. Мои дети, например, на смогли ответить на вопрос "кто такой Ленин?". Уже взрослые дети. Закончившие школу.

Нам же кажется, что все вокруг разделяют наше собственное мнение. Увы, это не так. Госдеповская пропаганда работает на полную мощь. Поэтому выскажусь, в надежде на то, что немного более молодая аудитория, не заставшая Союз ( лет 30-35 ) прочтет.

Мое мнение:
1. ЯО - рассматривалось западом, как инструмент по установлению мирового господства. Камнем преткновения был СССР. СССР должен был быть уничтожен. Проще всего это было сделать по горячим следам разбитой в хлам экономики СССР, но все же успевшей перестроить свою экономику на военные рельсы. Других задач у ЯО в странах НАТО не было.

2. Хиросима и Нагасаки - демонстрация возможностей ЯО перед СССР перед тем, как начнется "передел мира после второй мировой войны".

3. Немедленное применение ЯО против СССР в 45-м году было технически невозможно. Не было достаточного количества ядерных боезапасов, СССР контролировал все стратегические площадки в Европе с которых можно было безболезненно направлять бомбардировщики в сторону СССР. СССР имел подавляющее превосходство в небе на подступах к своим территориям. Любые аэродромы дальней авиации США на территории Евразии - были бы сброшены в море, как потенциальная угроза СССР.
( Вот тут могу соврать: но ИМХО - бомбардировщики дальнемагистральной авиации летали на высотах недоступных истребителям. Поэтому на момент 45-го года могли преодолеть ПВО СССР, только количество таких бомбардировщиков было недостаточно для массированной атаки, позволяющей получить условия капитуляции СССР после бомбежки. их дислокация - слишком далеко от границ СССР. За сим запад начинает массированное разворачивание военных баз вокруг СССР. И это задача не простая. СССР почти полностью контролирует континент Евразия. Аэродромы для бомбежки СССР найти не просто.

4. СССР понимает, что атака на СССР лишь отсрочена. И она рано или поздно состоится если не решить два вопроса:
а) Создание оружия возмездия.
б) Разработка средств доставки оружия возмездия на территорию страны-агрессора.
У СССР нет шансов развернуть военные базы вокруг США. США чувствует себя неуязвимыми и планомерно методично год за годом продолжает готовить агрессию против СССР. Фултонская речь Черчиля - старт "холодной войны".

1949- год. Оружие возмездия создано. Но запад продолжает разворачивание военных баз, все еще рассчитывая на свою неуязвимость и в случае большой заварушки готов пожертвовать всей Западной Европой, которую ядерная война смела бы в пыль. ( Тупо потому, что надо было уничтожать аэродромы с которых велась бы атака ).

СССР разворачивает большую космическую программу. Цель - создание средств доставки ЯО в любую точку планеты. Параллельно СССР работает над своим имиджем, что страна не является агрессором. Создаются первые атомные электростанции. Ребята! У нам атом мирный! Мы свет и тепло в дома даем, а не сбрасываем на головы мегатонны урана. Выходит в рейс первый атомоход "Ленин". В космос летит Гагарин и т.д. и т.п.

Параллельно идут стычки с западом на спорных территориях ( корейская война ). Всем уже понятно у кого преимущество в воздухе тот и выигрывает войну ). Обкатываются новые технологии реактивных самолетов. Запад терпит поражение. По прежнему у Запада не хватает ресурсов и технологий для атаки на СССР.

1957-й год. Средства доставки ЯО - созданы. На орбиту выходит первый спутник земли. Весь мир радуется. Планирующие войну понимают, что вместо радиопередатчика в этом спутнике может быть ядерный заряд. Для планирующих войну против СССР не остается безопасных мест на планете Земля.

Западу не остается ничего, кроме как попытаться создать систему, сбивавшую бы русские ракеты на взлете. Параллельно становится полностью непригодным план атаки на СССР бомбардировщиками. СССР создает ПВО ( средства обнаружения и уничтожения любых целей на почти любых высотах ). Все. Бомбардировщики будут сбиты на подлете к границам. И в ответ полетят русские ракеты.

Запад пытается создать СОИ, разворачивая ее в Европе, СССР разворачивает флот подводных крейсеров-ракетоносцев. Опять полный пиздец. Засечь субмарину, патрулирующую вдоль берегов США - задача очень не простая.

Запад все время говорить про "несоразмерные возможные потери" в случае атаки на СССР. Это означало лишь одно - СССР был в состоянии расхерачить всю экономику США только оружием размещенным на несущих боевое дежурство субмаринах. Не считая межконтинентальные ракеты. И как можно заметить подводный флот не является атакующим оружием. С его помощью невозможно провести масштабную интервенцию на территорию противника. Это оружие сдерживания. Других функций у него нет.

Мир замер, в напряжении положив пальцы на красные кнопки пусковых установок ядерных ракет. Число ядерных зарядов достигло апофеоза. Тысячи и тысячи ядерных боеголовок. Сколько-то собьют, сколько-то долетят до цели. И ни одно ПРО не спасет. На пике холодной войны ядерных зарядов у каждой стороны хватало чтобы уничтожить всю планету, просто взорвав их даже на своей территории.

Все прогрессивное сообщество било в колокола, призывая стороны к благоразумию. И в начале 70-х были достигнуты некоторые соглашения по снижению числа ядерных боеголовок. Оттепель...

Дальше сценарий был изменен. Нельзя подавить военным потенциалом, будут стараться подавить экономически. К концу 80-х началу 90-х годов прошлого века у запада таки получилось устранить СССР как помеху к мировому господству.

Много ли СССР вел за это время захватнических войн?
Можно вспомнить немало стран, которым СССР помогал устанавливать социалистический строй.
Только было ли это захватом? Навязыванием своего, контролируемого со стороны СССР правительства?
Китай? Вьетнам? Куба?
Они остались социалистическими даже после развала СССР! Поддежки из вне у них не было!

Это говорит о многом. Было бы правительство марионеточным - оно слетело бы на второй день после развала СССР.

Так что ответ очевиден кто есть "империя зла". "Зло" и "добро" вообще понятия субъективные. Что одному хорошо, второму плохо. И так строго индивидуально. СССР был империей зла для капитала США. Однозначно. США был империей зла для СССР. Тоже без вариантов.

Для всего остального мира противостояние двух сверхдержав вылазило боком то тут, то там. Гос перевороты, вмешательства во внутренние дела стран, военные конфликты. Тут хороши обе стороны. И США и СССР. Список можно составить очень длинный. Практически вся планета так или иначе попала под влияние этих двух супердержав.

Падение колониальной политики "цивилизованного мира" тоже следствие этого противостояния. В мире не осталось колоний спустя совсем немного времени после второй мировой войны. И это для большинства стран мира - громадный плюс, быть независимым.

Поэтому для меня ответ очевиден, кто был империей зла. Правительство США и мировой капитал.

Отчество у тебя "адольфович"? Ценитель гитлера?

С чьим ты, сцука, портретом ходишь на "9-ое мая"?

Я не большой любитель совка, более того, считаю СССР, на ряду с трехсотлетним крепостным правом, монголо-татарами и вторжением 41 года, это худшее, что случалось с Россией. Но при все при этом, думаю даже совок не был бы столь бесчеловечным, что бы гнать сотни тысяч солдат на смерть, если была бы возможность решить дело одной бомбой. Я про берлинскую операцию сейчас.
А что касается Дрездена, то не было ничего плохого в том, что бы убивать немецкое мирное население

Не знаю совсем. Так по наслышке.
Поправьте если что не так. Берём 20 век как самый близкий.

РИ, процветает. Уровень жизни, европейцы на заработки ломятся. Молоденькая училка в гимназии на отдых в Германию... да без ущерба для бюджета. Взяли сломали. Пиздец полный, жрать нечего.
- Американцы! Памагитее-е-е! Мы тут пиздец устроили. И американцы русских кормят поят одевают. 100000 человек в поте лица своего помощь раздают, никак раздать не могут. А как нажрались, оделись...
- Американцы! Вы проклятые буржуи. Мы вам "мировой пожар раздуем". Американцы репу почесали... ну, хуйли с этих ебанутых взять.

СССР развивается, строится, живи и радуйся. Тут в Европе заварушка. Немцы на поляков напали, Англичане с французами на немцев. Знатное месиво наметилось.
Оп-па. Благоприятный момент для "мирового пожара". И русские ринулись в Европу. У одной страны территорию отняли, у другой, у третьей. Три страны целиком сожрали. И везде мировой пожар устроили ака коммуниздьм.
Европа прихуела и во избежание пожара до Ла-Манша, вломила русским пездов.
- Американцы! Памагитее-е-е! Мы тут пиздец устроили. И американцы русских кормят поят одевают, вооружают. Европу одолели, подожгли всё что смогли дотянуться коммунизмом своим, отожрались, построились, ядрёну бомбу сделали.
- Американцы! Вы проклятые буржуи. Мы вам "мировой пожар раздуем". Аж ядерный. Американцы офигели, типа кормили, поили, вооружали и на тебе благодарность. Пришлось беднягам вместо дорог, школ, больниц ракеты, корабли и прочую нафиг ненужную херню клепать. А то ведь русские придут, пожар раздуют, коммунизм устроят, а нам этого надо?
И ринулись русские мировой пожар жечь, то африканцам подпалят, то арабам, то латиносам. У азиатов вообще лютый трэш. А в русские ручки потирают, подумаешь сдохло дохуя узкоглазых желтопузиков, зато мир прирос ещё одном кусочком коммуниздьма. Жгли, жгли и не заметили как себе всё подпалили. Был СССР и нету. В очередной раз русские свою страну сломали.
- Американцы! Памагитее-е-е! Мы тут пиздец устроили. И американцы русских кормят поят одевают. Отожрались русские, приоделись... тэ-э-э-кс проклятые пиндосы, ща пиздюлей вломим.
Американцы вконец охренели в тему - "шо, опять"...
Но это уже история века 21-го.

Они еще за Дрезден не ответили и за "Раскаты грома" во Вьетнаме.

В данной комбинации спайс работает как ингибитор, защищает мозг от быстрого повреждения.

за Дрезден? У Гитлера прощения попросить что ли? Так он умер вроде

За "Раскаты грома" да и другие бомбежки Вьетнама тоже не надо, иначе когда бы такую красоту с таким санундтреком увидели?

А то, что о готовности принять условия ультиматума и капитулировать Хтирохито объявил на следующий день после бомбардировки Нагасаки, конечно же, всего лишь совпадение. Да и то, что в обращении к народу через несколько дней единственно причиной капитуляции он назвал применение американцами оружия небывалой разрушительной мощи - всего лишь случайность, надо полагать.

Как и кому она там пригодилась в условиях блокады Японии? )

Почему тогда она называется Вторая Мировая Война, а не Европейская? Страны Оси это тоже выдумка журналистов?

у тебя в родне йозеф гёббельс в каком колене?

upd некий фельдмаршал Фридрих Паулюс, принимавший участие участие в разработке плана Барбаросса, на Нюрнбергском трибунале опроверг версии нацистского руководства о превентивной войне против СССР. Барбаросса разработанный в декабре 1940 — июне 1941 годов стратегический план нападения нацистской Германии на СССР.

Это сообщение отредактировал russokeks - 7.08.2021 - 13:58

Для начала, забудьте сопливые сказки о "мирных городах". Япония была в состоянии войны, мирных городов там быть не могло в принципе. И бомбили города, в которых было предостаточно военых объектов, база ВМФ, верфи, авиазаводы etc.

И да, всё верно - если бы японцам не показали большую дубину - эти упоротыши дрались бы за свои острова ещё не один месяц, если не год. И погибла бы ещё не одна сотня тысяч человек и миллионы, если не десятки миллионов японцев, с учётом того, КАК они готовились к обороне.

Так что, всё правильно американцы сделали, с какой стороны ни посмотри.

откуда должны были брать ресурсы яппы во время ожесточенной обороны метрополии?

upd и чо минусим?
откуда нефть, жрачка на японских островах в 1945? не из Манчжурии, Китая и Кореи?


Это сообщение отредактировал russokeks - 7.08.2021 - 13:54

Перед немцами, за бомбардировки Берлина, извиниться не хочешь?

Бамбука на копья и луки у них там до хрена росло.

Нефть партизанам ни к чему. А на жрачку могли, зная их, и пленных, и стариков своих пустить.

а вы почитайте какое рубилово за острова было с обоих сторон, я уже выше отметил как американцы готовились к своим потерям при наступлению на метрополию. И в городах на которые сбросили бомбы были военные заводы, вы военных аналитиков совсем дебилами считаете ?

ясно. манчужрская операция была не нужна. все было на мази. правильно понял?

И вот документальное подтверждение:

Кровавый коммунистический режим проводит испытания ядерного оружия на своих собственных солдатах. Жестокий и коварный маршал Жуков в целях конспирации назвал эти учения "Desert Rock", в рамках целой серии безжалостных испытаный "Operation Plumbbob" проходивших в штате Невада. Подорвал 29 ядерных зарядов и заставил солдатиков идти прямо через эпицентр взрыва! Это была подлая коммунистическая провокация! Только для того чтобы опорочить белую и пушистую цивилизованную Американскую демократию! Даже солдатиков подло переодели в американскую форму и выдали американское оружие. Звериный оскал коммунизма!

Мы ведь знаем, что при Капитализме и Демократии такое невозможно!

умники ответьте, ни как не пойму ...

- две воюющие страны, где мирные люди в них ? 10 км от фронта, 100, 1000, 10000 км ... где ?
- это про Густлофф но против мерикан, а когда обсуждается Густлофф против ссср ?
- кого в Берлине бомбил ссср в августе 1941 года ? мирных ?
- почему не помним бомбежку немчурой Сталинграда ?