Тридцать пять лет аварии на ЧАЭС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HoiAn12
23.04.2021 - 20:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 5302
А чего гадать? Виноваты все по цепочке от конструкторов до эксплуатантов. Хоть один момент исключи и аварии не было бы. Но насиловать туды-сюды реактор - нехорошая идея в любом случае. Явно по методичке такого не было.
 
[^]
gluk35
23.04.2021 - 20:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Rold @ 23.04.2021 - 19:25)

Нарушил. Низкий оперативный запас реактивности, расходы ГЦН не соответствуют расходу питательной воды.
Так что вина персонала есть. Но есть и вина конструкторов реактора. По моему мнению вина персонала и конструкторов соотносятся как 10% к 90%.

Дык ОЗР они не могли проконтролировать, прибора для контроля на тот момент не существовало. А по расходу воды, так по старому регламенту, он не был нарушением. Потом да. Но до аварии, никаких нарушений не было.
 
[^]
DimmON777
23.04.2021 - 20:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5936
Пусть мои слова и будут страшные, но сакужу. Пусть она, уж тогда рванула, чем через 10 лет. Через 10 лет была уже другая страна, хз кто бы все это ликвидировал. Ликвидаторы - герои. Мой дядька, поехал после армии. Не дожил месяц до 60ти летия...
 
[^]
Томчик
23.04.2021 - 20:21
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 565
Цитата
Да ладно, хватит врать о аварии было сказано 28 числа.


Это по телеку на весь Союз:

 
[^]
Rold
23.04.2021 - 20:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (gluk35 @ 23.04.2021 - 20:15)
Цитата (Rold @ 23.04.2021 - 19:25)

Нарушил. Низкий оперативный запас реактивности, расходы ГЦН не соответствуют расходу питательной воды.
Так что вина персонала есть. Но есть и вина конструкторов реактора. По моему мнению вина персонала и конструкторов соотносятся как 10% к 90%.

Дык ОЗР они не могли проконтролировать, прибора для контроля на тот момент не существовало. А по расходу воды, так по старому регламенту, он не был нарушением. Потом да. Но до аварии, никаких нарушений не было.

Прибор был прямо перед пультом инженера управляющим реактором. Да, обновлялись показания реже чем раз в 10 минут, но прибор был.

Регламент 1983-го года про расход питводы и расходы ГЦН (у них раходы ГЦН были выше регламентных):

Тридцать пять лет аварии на ЧАЭС
 
[^]
Андрей1956
23.04.2021 - 20:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9260
На горе горит реактор,
Видин дым издалека...
Завожу спокойно трактор -
Ветер западный пока.
 
[^]
Shef174
23.04.2021 - 20:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
В течение примерно двух часов мощность реактора была снижена
до уровня, предусмотренного программой (около 700 МВт тепловых),
а затем, по неустановленной причине, до 500 МВт. В 0:28 при переходе с системы локального автоматического регулирования на автоматический регулятор общей мощности оператор (СИУР) не смог удержать мощность реактора на заданном уровне, и
она провалилась (тепловая — до 30 МВт, нейтронная — до нуля).

Персонал, находившийся на БЩУ-4,
принял решение о восстановлении мощности реактора (извлекая поглощающие стержни реактора)
и через несколько минут добился её роста, а в дальнейшем и стабилизации на уровне 160—200 МВт (тепловых).
При этом ОЗР непрерывно снижался из-за продолжающегося отравления.
Соответственно, операторы продолжили извлекать стержни ручного регулирования (РР).

Что вам еще не понятно? Для тех кому все еще не понятны причины аварии - выделил жирным причину №1 и курсивом причину № 2.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 23.04.2021 - 20:49
 
[^]
zoom70
23.04.2021 - 20:49
0
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (pernas @ 23.04.2021 - 17:59)
Цитата (zoom70 @ 23.04.2021 - 16:50)
Чем дальше события, тем больше аналитиков с единственно правильным выводом. Хотя похоже единственный, кто смог собрать воедино все факты и докопаться до истинных причин это Легасов. Но они никому ничего не расскажет.

Он все рассказал. Читайте доклад и не выебывайтесь, там всё написано. Не смотрите поганый сериал.

О каком сериале речь?
 
[^]
Rold
23.04.2021 - 20:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Shef174 @ 23.04.2021 - 20:45)
В течение примерно двух часов мощность реактора была снижена до уровня, предусмотренного программой (около 700 МВт тепловых), а затем, по неустановленной причине, до 500 МВт. В 0:28 при переходе с системы локального автоматического регулирования на автоматический регулятор общей мощности оператор (СИУР) не смог удержать мощность реактора на заданном уровне, и она провалилась (тепловая — до 30 МВт, нейтронная — до нуля). Персонал, находившийся на БЩУ-4, принял решение о восстановлении мощности реактора (извлекая поглощающие стержни реактора) и через несколько минут добился её роста, а в дальнейшем и стабилизации на уровне 160—200 МВт (тепловых). При этом ОЗР непрерывно снижался из-за продолжающегося отравления. Соответственно, операторы продолжили извлекать стержни ручного регулирования (РР).

Что вам еще не понятно? Для тех кому все еще не понятны причины аварии - выделил жирным причину №1 и курсивом причину № 2.

Всё это не запрещалось тогдашним Регламентом. Программу они тоже не нарушили.
Там такая мощность была прописана как исходное состояние. Затем надо было уровнять мощность генератора и мощность собственных нужд. Способ прописан не был, т.е. персонал мог это сделать мощностью реактора, а это как раз и есть около 200 МВт, которые были в момент эксперимента.
 
[^]
Hit0kiri
23.04.2021 - 20:54
0
Статус: Offline


Amicus Ad Mortem

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 2595
Там одна проблема была. В долбоебах что перед партией выслужиться решили.
 
[^]
gluk35
23.04.2021 - 20:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Rold @ 23.04.2021 - 20:27)

Прибор был прямо перед пультом инженера управляющим реактором. Да, обновлялись показания реже чем раз в 10 минут, но прибор был.

Регламент 1983-го года про расход питводы и расходы ГЦН (у них раходы ГЦН были выше регламентных):

Как раз не было прибора, они тогда получали распечатку, о чем кстати сам Дятлов и писал. Но даже еслиб он и был. что бы он показал? то, что было минимум 15 минут назад? То что за минуту до начала эксперимента ОЗР упал до 6 стрежней определили в Курске, когда загрузили туда данные чернобыльские.
Да, по расходам ГЦН, тогда превышение было нормой. и никого это не волновало.
Да и ни Дятлов, ни Акимов, ни Топтунов не занимались ГЦНами, и их расходом, к другим претензий не имели
 
[^]
Rold
23.04.2021 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (gluk35 @ 23.04.2021 - 20:55)
Цитата (Rold @ 23.04.2021 - 20:27)

Прибор был прямо перед пультом инженера управляющим реактором. Да, обновлялись показания реже чем раз в 10 минут, но прибор был.

Регламент 1983-го года про расход питводы и расходы ГЦН (у них раходы ГЦН были выше регламентных):

Как раз не было прибора, они тогда получали распечатку, о чем кстати сам Дятлов и писал. Но даже еслиб он и был. что бы он показал? то, что было минимум 15 минут назад? То что за минуту до начала эксперимента ОЗР упал до 6 стрежней определили в Курске, когда загрузили туда данные чернобыльские.
Да, по расходам ГЦН, тогда превышение было нормой. и никого это не волновало.
Да и ни Дятлов, ни Акимов, ни Топтунов не занимались ГЦНами, и их расходом, к другим претензий не имели

Дятлову хотелось срок себе снизить. Там было два вызывных устройства и два самописца перед каждым пультом на БЩУ. На них можно было вызвать любой параметр обрабатываемый ЭВМ СКАЛА.

PS: Акимов был обязан заниматься ГЦНами, ну или, хотя бы, руководить Столярчуком, который ими занимался.

Это сообщение отредактировал Rold - 23.04.2021 - 21:08
 
[^]
Shef174
23.04.2021 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (Rold @ 23.04.2021 - 23:50)
Цитата (Shef174 @ 23.04.2021 - 20:45)
В течение примерно двух часов мощность реактора была снижена до уровня, предусмотренного программой (около 700 МВт тепловых), а затем, по неустановленной причине, до 500 МВт. В 0:28 при переходе с системы локального автоматического регулирования на автоматический регулятор общей мощности оператор (СИУР) не смог удержать мощность реактора на заданном уровне, и она провалилась (тепловая — до 30 МВт, нейтронная — до нуля). Персонал, находившийся на БЩУ-4, принял решение о восстановлении мощности реактора (извлекая поглощающие стержни реактора) и через несколько минут добился её роста, а в дальнейшем и стабилизации на уровне 160—200 МВт (тепловых). При этом ОЗР непрерывно снижался из-за продолжающегося отравления. Соответственно, операторы продолжили извлекать стержни ручного регулирования (РР).

Что вам еще не понятно? Для тех кому все еще не понятны причины аварии - выделил жирным причину №1 и курсивом причину № 2.

Всё это не запрещалось тогдашним Регламентом. Программу они тоже не нарушили.
Там такая мощность была прописана как исходное состояние. Затем надо было уровнять мощность генератора и мощность собственных нужд. Способ прописан не был, т.е. персонал мог это сделать мощностью реактора, а это как раз и есть около 200 МВт, которые были в момент эксперимента.

То есть Вы утверждаете, что в тогдашнем Регламенте не было указано, что делать при таком провале мощности реактора?
 
[^]
busdriver
23.04.2021 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 4073
Цитата (Shef174 @ 23.04.2021 - 20:45)
Что вам еще не понятно? Для тех кому все еще не понятны причины аварии - выделил жирным причину №1 и курсивом причину № 2.

Сайт не профессиональный, и не удивительно, что задают дилетантские вопросы. Мне, например, не стыдно в этом признаться, так как это не моя сфера деятельности. А вообще, если не готов к вопросам дилетантов, то лучше не отвечать.
 
[^]
Vodyanoy4207
23.04.2021 - 21:13
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1191
Цитата (Gilgamesh9 @ 23.04.2021 - 15:59)
Кстати, а где тот сериал который кремль хотел снять?

https://www.unian.net/russianworld/10575528...-cru-video.html

Кремль хотел снять, или Россия все же? Или набросить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gluk35
23.04.2021 - 21:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Rold @ 23.04.2021 - 21:01)

Дятлову хотелось срок себе снизить. Там было два вызывных устройства и два самописца перед каждым пультом на БЩУ. На них можно было вызвать любой параметр обрабатываемый ЭВМ СКАЛА.

PS: Акимов был обязан заниматься ГЦНами, ну или, хотя бы, руководить Столярчуком, который ими занимался.

Ну вызвали бы распечатки, так согласно ей, ОЗР был в норме. За минуту до испытаний он провалился. А СКАЛа, тогда оный считала минимум 6 минут. Насосами управлял Столярчук, но к нему почему то никаких вопросов не возникло.
Насчет срока же, так их судили по беспределу. Судили по статье, халатность, на взрывоопасном производстве. Но АЭС, не входит в этот перечень.
 
[^]
gluk35
23.04.2021 - 21:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Shef174 @ 23.04.2021 - 21:12)

То есть Вы утверждаете, что в тогдашнем Регламенте не было указано, что делать при таком провале мощности реактора?

Как не было. Если реактор на МКУ, это частичная разгрузка, работай дальше. А они на автомат встали. Да и мощность до 700 могли поднять. Просто смысл, несколько часов лишних ждать.
 
[^]
ktotam4468
23.04.2021 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.21
Сообщений: 1985
Уровень развития технологий достиг настолько высокого уровня, что системы защиты должны быть многократного дублирования: и "против дурака", и против всевозможных неблагоприятных стечений обстоятельств; любые отступления влекут такие жестокие последствия. Речь не только о ядерной энергетике, уже стали наверное забывать об аварии на СШ ГЭС, там жертв было меньше, но все же, погибли живые люди, а масштаб разрушений удалось удержать благодаря действиям персонала, людей-героев. Погибшие навсегда останутся в нашей памяти!
К сожалению такова диалектика развития: "Per aspera ad astra" (через тернии к звездам).
 
[^]
Андрей1956
23.04.2021 - 21:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9260
Цитата (Hit0kiri @ 23.04.2021 - 20:54)
Там одна проблема была. В долбоебах что перед партией выслужиться решили.

Тут дело не в долбоебах, а в общем направлении умов.

Не давно пересмотрел советскую классику о секретных физиках - фильм "9 дней одного года".

Так фильм начинается с того, что любознательные ученые разнесли в ходе эксперимента некий реактор и получили большие дозы облучения - некоторые смертельные. Фильм снят в 1961г и физики показаны героями, которым следует подражать.

Вот руководство АЭС и пыталось это сделать, и у нее это получилось блестяще.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 23.04.2021 - 22:21
 
[^]
Shef174
23.04.2021 - 21:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
ИМХО (повторю имхо) - главная, глубинная так сказать причина аварии на ЧАЭС - это перевод АЭСов из подчинения минсредмаша в подчинение минэнерго.
Кто-то наверху решил, что атомные станции настолько безопасны и подконтрольны что их можно эксплуатировать также как и тепловые.
В результате мы видим кто управлял реакторами (ТС указал образование у работников) - там сплошные электрики, тепловики и киповцы. Один только с подходящим образованием. Он и нажал АЗ. Правда сделать это надо было 50 мин назад, когда мощность реактора в ноль упала. Но персонал решил что можно поддать газку и быстренько восстановить мощность повыдергав все стержни. Но это не ДВС где можно газульку посильнее давануть и движок разгонится.
Это не вина персонала, а его беда.
А вина на тех кто допустил, что реакторами управляли те кто не понимает физических и химических процессов происходящих при работе реактора.

Это сообщение отредактировал Shef174 - 23.04.2021 - 21:36
 
[^]
Messner
23.04.2021 - 21:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 2499
Цитата (zoom70 @ 23.04.2021 - 18:50)
Чем дальше события, тем больше аналитиков с единственно правильным выводом. Хотя похоже единственный, кто смог собрать воедино все факты и докопаться до истинных причин это Легасов. Но они никому ничего не расскажет.

ну почему... par9 еще, хоть раз песстоболом не будет
 
[^]
Alex0053
23.04.2021 - 21:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13399
Цитата
Остальное физика высокого градуса, которую понимать особо не выйдет.


Тут, главное, хорошо закусывать и градус не понижать!

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 23.04.2021 - 21:36
 
[^]
ТоптуновПотапов
23.04.2021 - 21:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12971
Цитата (Япчела @ 23.04.2021 - 12:25)
Пидарасы.
Авария уже случилась-а с эвакуацией не спешили.Сколько людей безвинно пострадало.

Потом ездили помогать-у нас с деревни пара человек сами вызвались.А вернулись-с письками на полшестого,зато с льготами "ликвидатора"

откуда эта "легенда" вообще взялась, что от радиации обязательно на полшестого?

Я в Краснокаменске на урановых рудниках работал, так у меня светится. Ночью в туалете даже свет не включаю и так видно куда прицел смотрит. Да и жена радуется, торчит на час. Постоянно lol.gif
 
[^]
Vodyanoy4207
23.04.2021 - 21:52
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1191
Цитата (vinrom @ 23.04.2021 - 20:11)
Жили мы в Чернигове
Сколько лет прошло , а я прекрасно помню утро 26 апреля 1986 года . мне тогда 10 лет было .
Отец со смены ночной утром пришел , а я в школу собирался тогда мы в школу ходили по субботам тоже . Помню как он матери на кухне сказал что на Чернобыльской станции ночью был взрыв , я то не придал значения так как в то время много еще не понимал , зато потом в 10 утра бабушка за мной в школу приехала забрала и увезла на вокзал потом в Одессу .
Где я с ней пробыл до октября
Бабушка умерла от рака в 1988 году и было ей всего 60 лет .
Помню в Одессе на пляже познакомился с ребятами и тогда узнал что это эвакуированные правда как я понял жили как и мы у родственников . Потом в августе месяц жили в санатории возле Белград-Днестровска так там с нами тоже жили семьи эвакуированных и жили там с мая месяца .
После возвращения в Чернигов над головой все время летали Ми-8 так как дом был недалеко от аэродрома летного училища.

Кстати на Черниговском радиозаводе знали что произошёл взрыв так как отец там работал .

У меня бабушка тоже от рака умерла, но в 56, а всю жизнь в сибири. Сюда облако шло что-ли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
404NET
23.04.2021 - 22:06 [ показать ]
-10
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30388
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх