Почему у Вайнеров не получилось сделать Жеглова отрицательным персонажем

Не помню такого.

У меня несколько человек знакомых в армии побывали в Афганистане. Ни они этим не гордились, прямо говорили, что "война - это хреново, забыть все это хочется", но и их никто "преступниками" не называл, наоборот, уважали, и радовались, что вернулись живы.



Это сообщение отредактировал Laryx - 11.04.2021 - 13:10

mixxxxail

Так у каждого своя справедливость. Где-то раскулачку одобряют, а нормальные за это вешают. А атеисты за 70 лет народа извели больше чем за все предыдущие века. Теперь о справедливости трындят.

Прибыль хоть посчитать возможно и оценить эффективность предприятия, а т.н. справедливость чистый булшит. Типа отдать чужие карточки какой-то самке даже не поставив хозяина в известность.

Ты про кого ?

У Сталина все были хорошие. И солдаты, и милиционеры, и физики, и строители, и даже рождаемость в стране.

Ну а сейчас...сами видите.

Сейчас засилье Шараповых, которые прислуживают Кирпичам и Манькам, а законы для них пишут Копченые и Фоксы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Книга называется "Эра милосердия". И книга собственно о том, что сама по себе эта эра не наступит. Её создают люди, которые строят этот новый чудный мир, в котором не должно быть преступлений - никаких. Такие люди как Шарапов и Жеглов, обычные в общем-то люди, со своими достоинствами и недостатками, с общей целью, а противостоят им нелюди: убийцы, воры, мошенники, проститутки и иже с ними которых в новом мире быть не должно. Мне думается, что Вайнеры, создавая образы персонажей произведения, специально разделили черты главного героя на двух персонажей, ибо Жеглов и Шарапов - это две крайности одной сущности. И это правильно, ибо невозможно всё, чем наделены оба персонажа выразить в одном. Жеглов положительный персонаж, ибо он человек дела, и свою работу он выполняет очень хорошо. Нужны такие люди - однозначно да! Шарапов в данном случае - это совесть Жеглова, тот самый сдерживающий механизм , который позволяет ему не терять моральных ориентиров. Вот только Шарапов у Конкина, по моему мнению получился не очень правдоподобным.

Это сообщение отредактировал ЧыхПых - 11.04.2021 - 12:42

Я про органы. Которые вместо реальной борьбы с преступностью занимаются бумагооборотом и разгоном демонстраций. А такие как Фокс и Копченый ими управляют, сидя во власти

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А мне вот всегда хотелось, сравнить процент оправдательных приговоров, например при Сталине и сейчас
Есть данные?

Не бывает такого, что б все были хорошие. Люди, в среднем, те ещё сволочи.

Имхо, заслуга товарища Сталина в том, что он создал систему, при которой даже отморозки вроде Жеглова не рэкетом занимались, а искоренением преступности. А кто не хотел - ехал в Сибирь лес валить.

При Сталине все было проще. Да и после него. Такого бумагооборота как сейчас, никогда ещё не было

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хоть убей, не пойму связи между тем что я написал и твоим ответом...

Чем Жеглов то отморозок? Я вот прочитал книгу, и так и не понял, чем он плох?

Груздев даже по современному УК - преступник

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А зачем? Типа, если много оправданий, значит система лучше? Не лучше.

При нашей системе если по делу светит оправдательный приговор - его просто не доводят до суда. При американской - присяжные, адвокаты, оправдание и дорогое шоу.

А можно конкретный пример? А то я прочитал Эру милосердия, и не нашёл момента, где Жеглов ведёт себя как говно.

Там скорее Шарапов ведёт себя как говно, когда предлагает уйти члену банды Чёрная кошка только потому, что тот его знакомый. Левченко отказался, а ведь мог бы и согласиться. И тогда бы «честный и благородный фронтовик» отпустил бы своего дружка по знакомству))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тем, что преследует свои цели, не обращая внимания на законы и правила. Нужно карманника посадить? Вот тебе "кофельок" в карман.

Это не хорошо и не плохо. Если система задаёт таким людям правильное направление - они приносят пользу. Не задает - из них получаются самые отмороженные бандюки. Это как в 90-е бывшие афганцы организовывали ОПГ.

А что, для ношения наркоты он должен иметь специального адьютанта? Личного оруженосца-нарконосителя
Он ведь не предполагает, что его сейчас хлопать будут. Он вообще считает себя неуязвимым. Есть и есть. Что хочу, то и имею.
Вообще все торчки свою наркоту с собой носят.

Не исключаю подбросов, но и ничего странного в ношении не вижу.


п.с.
По теме высказываться не буду. Только за последнее время было две темы, где всё это обсуждалось. После этого данный юккодрочер, увидев это, регулярно создаёт ещё ТРИ темы с тем же самым (ссылки ранее уже давали).
Смысл?

Да пожалуйста :На хрена он Шарапову китель продырявил? Мужик хотел себе пиджак сварганить, а он ему мечту испоганил))) И кукурузу сожрал, которую Володя уже хотел Варе отдать.

А в чём неположительность Груздева? Что он от жены ушел-так это дело житейское, на преступление не тянет. Оружие да, хранил не сейфе-а где его было взять в то время, сейф этот? Но хранил отдельно от патронов, между прочим. Как полагается. И про осуждение его за неправильное хранение-так в прошлой теме про Жеглова даже закон накопали тех времён-ничего особо страшного ему не грозило.
Ещё, у Груздева пистолет наградной. Не просто же так его выдали? Заслужил, думаю. А у Жеглова наградное оружие было?
И кстати, Маню Облигацию как раз Шарапов прихватил. А у той браслетик-и с этого и начали банду раскручивать. До этого же даже зацепок не было-вроде как-то подобрались-и хлоп, Васю Векшина убили. Всё, опять тупик. Не знали они не состав банды, ни количество людей, ни адреса малины.
Так что Шарапов Груздева определённо спас-иначе Жеглов, который в него как клещ вцепился и даже не рассматривал другие версии, отправил бы под расстрельную статью. Бороться с преступностью-это, конечно, хорошо и важно. Но не ценой свободы и жизни обычных граждан.

Странно, а я вот вижу, что борьба с преступностью очень даже в наличии. И сейчас жизнь куда безопаснее, чем в 90е, и даже чем в начале 2000х

И никто никаких демонстраций не разгоняет... Я в другом мире живу ?

Ну да, нет ему прощения)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Груздев это врач. А врачи это самых охреневшие люди, которым закон не писан. Считают себя божьими посланцами на земле, и все им должны.

Это личное наблюдение. Доводилось работать в следствии

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вы работали в органах? А я да.

Жизнь не стала безопаснее. Просто бандосы поменяли малиновые пиджаки на чёрные и расселись по высоким кабинетам.

А если кого то убивают профессионально, то его просто не находят (а если нет тела - то нет дела). Даже если заведут, то потом закроют за недостаточностью

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какой бред. Советский милиционер и сотрудник УР не мог быть отрицательным персонажем вообще и никогда! Это только в конце 80-х стало возможным.

Еще в фильмах 50-х годов бывали персонажи отрицательные среди милиционеров, но обычно их всегда разоблачали или перевоспитывали другие положительные коллеги....

Никакие не домыслы. Вайнеры сами называли Жеглова сталинским палачом.но не получилось у них. А "петля и камень в высокой траве" получилось.
По книжке у них характеры Жеглова и Шарапова так выписаны и ситуации так показаны, что возникает вопрос о шизофрении. Возлюбленную Шарапова в конце книги убивают, разгул бандитизма и так далее, а они требуют от Жеглова добреньким с преступниками быть. Шарапов у них, который по лору у них фронтовой разведчик, увешанный орденами как ёлка игрушками за личное кладбище фрицев, у них идеалист-романтик.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Pravdorub94
Ты перепутал строчки

Вот так правильнее.
Ты ещё молодой. А лечить тебя тоже менты будут, за которых ты так здесь впрягаешься?
Недаром говорят-"ворон ворону глаз не выклюет". Вот поэтому ты жилы и рвешь-переносишь послевоенную ситуацию на нынешнее время. Мол, на войне все средства хороши и "лес рубят-щепки летят".