Удар Лемана

Я, когда то давно очень любил смотреть соревнования по бильярду по ТВ. Запомнил молодого парнишку - Ярослав Тырнавецкий (или что то типа того). Очень хорошо играл. Из специалистов может кто то сказать кто сейчас самый Асс в русском бильярде ?

Ну очевидно же что видео растянуто сильно по горизонтали
если бы небыло растяжения то в верхнем правом углу уже должно было бы среднюю лузу видно

Очень красиво
У меня бывало , один падал , но два никогда.

ТС, хоть по крохам в инете, ты собирал данные о Лемане, но ты упустил одну очень значимую деталь... Если сможешь, то дополни свою Историю! А так да, Толик был ещё тот жук))

Уважаемый, мне придётся повторить -" в теории незабиваемых шаров не существует."
Я не говорил, что есть люди, которые забивают любой шар.
Для понимания , в шахматах у белых на один ход больше, то есть в теории игра в шахматы лишена смысла.

еще что то?
и что же за деталь?

на самом деле да. я нашел буквально несколько описаний его жизни.
весь пост это компиляция. я указал 4 источника. их гораздо больше.

или ты про то что в книге Лемана "Теория бильярдной игры" нет ни слова об "Ударе Лемана"? :)

на самом деле я оставил это на дискуссию в теме. но она повернула не в то русло и свернулась в обсуждение "реально"/"не реально"

Это сообщение отредактировал DiterАВК - 11.01.2021 - 23:12

Странно что удар Факинеля еще никто не выложил.

Ваш Леман-хуеман это трикшот, которым разводят пьяных лохов в шаровнях. И то только в том случае если катала сам будет устанавливать пирамиду. При правильном положении пирамидки два крайних шара без касания бортов не положить. И ТС еще додумался Юркины флюки выложить. Но ты видимо не в курсе что был элемент шоу, а не официальная игра.

Фильм шляпа. С профессиональной точки зрения не один адекватный бильярдист никогда, будучи в здравом уме, не будет играть большую коммерцию в свободную, а уж тем более в одну партию. Это все равно что играть в русскую рулетку.


Это сообщение отредактировал instinkt12 - 11.01.2021 - 23:13

Все? спасибо

как сразу видно уровень заведений в которых играют те специалисты которые тут отписываются

ваш уровень - стол в кабаке с водкой по 100 рублей за 100 гр
в 1998 году (время действия фильма) вам молодой человек было 10 лет и вы сосали чупачупс и вам тяжело понять что в 90-е бывали моменты когда тебя не спрашивали "будешь или не будешь". тебе говорили "вот вперед".
А "Удар Факинеля" на второй странице темы

Это сообщение отредактировал DiterАВК - 11.01.2021 - 23:27

пряс счас включайте евроспорт и смотрите Его Величество Снукер!

Вы смищной дядя. Ваш уровень это хлопать в ладоши при виде дешевого фокуса на раскатанном столе. А я когда был в форме очень любил таких ценителей-эстетов пирамиды. А еще больше я любил тратить их деньги.

Про 90е и этикет бильярдных игр я конечно постебался. Сразу видно знатока подпольных коммерческих игр. И то что мне было 10 лет во время премьеры фильма не отменяет того факта что с профессиональной точки зрения он такое же фуфло как и "Шулера" про покер.

В удар мастера-видеомонтажника Факинеля тоже наверное свято верите.

DiterABK, спасибо за пост, за труды! Очень понравилось, и комментарии достойные и интересные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати, ТС.

Еще интересный момент.
Фильм "Классик" был выпущен в 1998 году. Ниже твоя цитата:

Все упоминания о Виталии Факинеле в сети рассказывают только и исключительно об этом самом моменте с разбивкой. Никаких других упоминаний о таком игроке не существует.

Кроме того, все источники говорят, что этот "случайный" момент был записан в 1999 году.
Напомню, Классик вышел в 1998.

Действительно можно заметить, как некоторые шары проходят друг сквозь друга.

Вот комментарии под этим роликом на ютубе.



К чему я это.
Работа, проделанная тобой, конечно, заслуживает уважения, но весь исследуемый материал - фейк.

Ни "удара Лемана", ни 15 шаров с разбивки неким В. Факинелем, попавшей якобы в книгу рекордов Гиннесса, не существует.

Увы.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 12.01.2021 - 01:32

Ну почему же "материал - фейк"?

1. упоминание этого Факинели я взял из описания к фильму на одном из указанных мной источников. не я придумал. Мало того, я вообще не видел это видео когда готовил тему Тот кто готовил описание наверняка приукрасил момент создания красивого разлета шаров в фильме.
Ну ок. не Фенели, кто то другой бил раз за разом в пирамиду под камерой пока не получилось то что надо. это как то меняет суть?
И еще. на большом мониторе в полный экран я с замедлением просмотрел твой ролик. Действительно с первого взгляда шары проходят друг сквозь друга. Но я позвал брата глянуть - он сказал что шары столкнулись и разошлись изменив траекторию друг друга. А может не стОит так безапелляционно (опираясь на комментарии под видео) заявлять "фейк"?

2. Удар Лемана хоть и не разработан самим Леманом, но носит его имя. Удар существует. Или на видео с первой страницы тоже монтаж?

3. Упоминание "Удара Лемана" достаточно много. в том числе и в основном источнике жизнеописания Лемана. Вот цитата оттуда (я не стал ее вставлять в текст - она ломала пост)

В наше время о Лемане помнят в бильярдном мире, который, к счастью, в конце 80-х годов ХХ века стал выползать из подполья и вскоре обрел вполне официальный вид. Появилась Федерация бильярдного спорта, начались внутренние и международные официальные соревнования. Как-то сразу вспомнили, что в бильярд замечательно играли Михаил Ломоносов, светлейший князь Григорий Орлов, дед полководца Михаила Скобелева, тоже генерал и герой войны 1812 года Иван Скобелев. Держали в руках кий Александр Пушкин, Николай Гоголь, Михаил Лермонтов, Иван Тургенев. Должен заметить, что как раз в конце этих самых 80-х в силу профессиональной надобности ваш покорный слуга имел честь знакомства с лучшими мастерами кия СССР — Георгием Митасовым, Ашотом Потикяном, Владимиром Симоничем (все — члены первой национальной сборной). Разное рассказывали. Но о Лемане и его знаменитом ударе почему-то не вспоминали.

Вспомнили о нем в 1998 году кинематографисты. Режиссер Георгий Шенгелия выпустил боевик под названием "Классик". Правда, фильм был не о Лемане. Прозвище Классик носил вполне себе современный мастер игры, имевший "ходку" за плечами. Но в апофеозе криминальной драмы находилась интрига вокруг "удара Лемана". Трюк, показанный на зеленом столе, никакого отношения к уникальным бильярдным разработкам Анатолия Ивановича не имел, но выглядел по-киношному эффектно. А в том, что не имел, легко убедиться, прочитав труд Лемана "Теория бильярдной игры", впервые вышедший в свет в 1885 году, вторично, в дополненном виде, в 1906-м, переизданный последний раз в 2009-м. Любопытно, что, когда в 1906 году вятский купец и издатель Николай Филиппов решил выпустить второе издание, сам Леман уже давно не брал кий в руки. Причина? Об этом несколько позже. Для начала посмотрим, почему он его в руки взял.

https://m.rusmir.media/2017/03/05/leman

Это сообщение отредактировал DiterАВК - 12.01.2021 - 02:04

просто попытка для некоторых поумничать и намекнуть о своей принадлежности к касте профессиональных игроков. им пофиг что для большинства это общее понятие игр на столе с шарами и кием. так же как предложение пойти поиграть в карты, это предложение поиграть чем то а не во что то конкретное. диагноз наверно как и у псевдо летунов пихающих "крайний" во все щели.

Фейк не весь материал, а лишь вынесенный в название темы. Сам "удар Лемана". Труды Анатолия Лемана, естественно, не фейк.

Как выше уже заметили, если пирамида стоит по правилам, физически невозможно положить два угловых шара в лузы.
Пирамида ставится так специально. Биток, свой шар, при разбивке положить можно. И, соответственно, взять партию с кия.
Соответственно, если такой удар невозможен, то неважно, как его называть, хоть Лемана, хоть Пащинского, он от этого не станет возможным.
Другое дело, если сместить пирамиду к дому, но я очень сомневаюсь, что такое действие останется незамеченным при коммерческой игре.

1.

то есть, вы сами это видели, но предпочли поверить брату, который сказал "что шары столкнулись и разошлись изменив траекторию друг друга"?

Тогда верну вам ваш вопрос, чуть изменив:

Подытожу - я не делал такой вывод, опираясь исключительно на комментарии под видео. Это просто иллюстрация.

2. Объяснил выше.

3. Упоминания о подобном ударе Лемана, позволяющим с разбивки положить два угловых шара, я не нашел ни в каких источниках, вышедших раньше фильма "Классик".
В пуле, в который играю я, такое возможно, и я так делал неоднократно.
Но пирамида там ставится по-другому.

Ок, еще раз про Факинеля.

Вы все внимательно прочитали, что я писал постом выше?
Найдите мне упоминание о такой разбивке 15 за раз и чтобы рядом не стоял данный конкретный ролик.
Сможете?
Я уж не говорю о ссылке на саму книгу рекордов Гиннесса с упоминанием такого случая.

Еще раз говорю - как бы вам ни хотелось, но это фейк и видеомонтаж.

DiterАВК, кстати, решил рассмотреть сам момент удара в фильме.

Вуаля, смотрите, где стоит пирамида!
Она смещена к центральной линии, что и противоречит правилам.
О чем я и говорил раньше. Никто не спорит, что можно закатить с разбивки два шара, но это можно сделать, только нарушив правила.
Разновидность трюкачества.

И, кстати - момент разбивки показан с одного ракурса, а сам момент падения шаров в лузы немного с другого.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 12.01.2021 - 03:05

Не знаю, я когда пытался себя прокачать хотя бы в более-менее продвинутого любителя, один шпилил часами на столе, сколько раз замечал, хотя бы кружку пива выпиваю - все, тушите свет.

Потом как-то все это остановилось, забросил, но руки немного помнят, пару лет назад с кия в америку выиграл с разбоя, очень собой гордился :)

Это сообщение отредактировал Primus525 - 12.01.2021 - 09:14

а где я говорил что в фмльме удвр Лемана?
в фильме биток бьет в вершину "в лоб" и так точно невозможно забить в обе дальние лузы ничего кроме "дурака"

Видел этот фильм году в 2000. Тогда ещё подумалось, что фильм снят на деньги бандитов для бандитов про хороших бандитов. И ещё было обидно, что , в общем, неплохие актёры снялись в такой шняге.

Периодически с женой пересматриваем.

Заливаться бухлом не рекомендуется. Да цнс успокаивается, но концентрация размывается что очень сильно увеличивает погрешность.

И вообще что бы более менее прокачать уровень игры нужно заниматься с более опытным игроком, который укажет на твои ошибки, потому что в пирамиду выигрывает не тот у кого лучше кладка, а тот кто меньше ошибается. Хотя Крыж может с этим поспорить.

Вот здесь чуть больше про Лемана) https://dzen.ru/a/Z7Fu8N51d3yI5L0R
интересный был человек

Анатолий Леман был дружен со многим знаменитыми людьми своего времени. И со многими состоял в переписке. Часто гостил в доме И.Е. Репина. Последний в 1888 году написал его портрет. Но при этом категорически отказался оставить свой автограф на картине, ибо многие из тех кого он рисовал вскорости умирали: И.С. Тургенев, Н. Пирогов, М. Мусоргский. А писатель Всеволод Гаршин накануне своей гибели помимо своего портрета ещё позировал Репину для картины "Иван Грозный убивает своего сына". Но Анатолий Леман обещал, что он снимет проклятье, и сделал это поставив углем на портрете собственный автограф рядом с автографом художника. Удивительное дело, но после акта лемановского расклятия у Репина перестали умирать те, кого он рисовал. Этот портрет с двумя автографами и по сей день хранится в Русском музее С-Петербурга.