Миф об успешности Российской империи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
EVM
12.04.2020 - 21:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 5855
Цитата (SSerg84 @ 12.04.2020 - 21:23)
Современной либерастии крайне неудобен момент, что Империя развалилась после Февральской революции, когда к власти пришли либералы, а не после Октябрьской  gigi.gif

О как же либерасты мучаются от того, что империя развалилась после Февральской революции! Вы даже представить себе не можете. Сон потеряли и опетит.
Страдания по империи (Российской, Советскому Союзу) - главное занятие либерастов.
Как ни зайдёшь на ЯП, всё либерасты по имперскому советскому пломбир тоскуют.
 
[^]
Бегун
12.04.2020 - 21:45
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 625
Цитата (rappu1313 @ 12.04.2020 - 19:36)
только долбоёбы, не знающие истории, и враги русского народа могут заявлять, что простой люд хорошо в имперские времена жил deal.gif

А при СССР просты работяги жили просто в шоколаде? Газетами жопы подтерали и одалживали у друг друга до получки, один налог за яйца чего стоит, такого нигде не было.
 
[^]
Tarlabnor
12.04.2020 - 21:45
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 598
Цитата
При этом средний заработок рабочих в 1913 году составлял 25 рублей в месяц, а прожиточный минимум в Петрограде оценивался в 20-30 рублей.


Аналогично можно написать, что в РФ, в 2020 году, средний заработок рабочих составлял 25 тысяч рублей, а прожиточный минимум в Москве оценивался в 35-40 тысяч рублей.

И что?

Давайте возьмём Путиловский завод. На 13 год, зарплата рабочего высокой квалификации ( токари, фрезеровщики) была выше, чем у начальника цеха и была сравнима с инженерными должностями.
От завода рабочий имел:
ясли и детсад
прачечная
больница
доплата на аренду жилья/беспроцентная ссуда на покупку жилья - по договорённости
оплачиваемый отпуск + курорт по необходимости
подарки от предприятия на праздники ( продукты, полотно и т.д.)
раз в год - сапоги, спецодежду.

Разумеется, всё это при условии работы без штрафов ( тех самых зверских штрафов: прогул, пьянство, нарушение техники безопасности)

Данная информация взята из технической литературы конца 19 - начала 20 века.

На мой взгляд, это было причиной, по которой путиловцы не особо поддерживали революцию и их пришлось разгонять солдатами.

Это сообщение отредактировал Tarlabnor - 12.04.2020 - 21:46
 
[^]
32BUBA
12.04.2020 - 21:46
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.04.20
Сообщений: 299
Цитата (stavic29 @ 12.04.2020 - 21:39)
Цитата (Spiser @ 12.04.2020 - 20:29)
Существует представление, будто Российская империя в начале XX века была исключительно успешным государством, едва ли не самым успешным в мире, опережающим по темпам развития едва ли не все европейские страны - и только революция 1917 года помешала тогда России реализовать весь свой потенциал и стать сверхдержавой, опередив США.


Насчет удачной державы это вряд ли,царская Россия была очень неоднородна по своему населению,уровню доходов,а также существовало классовое расслоение,где хорошо жил 1-2%,буржуазии,которых впоследствии большевики выпилили как класс,за что им честь и хвала,ибо на примере современных нуворишей понимаешь,что революция не могла произойти сама по себе.А вообще если вдаваться в подробности быта и жизни того времени,то нужно почитать рассказы Куприна,а еще лучше семью Звонаревых Степанова.

А удачны ли империи? Начиная от римской, майа, китайской, османской, кучи рейхов, российской, британской? Тюрьма народов рано или поздно бунтует

Это сообщение отредактировал 32BUBA - 12.04.2020 - 21:47
 
[^]
Kakvse
12.04.2020 - 21:49
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33832
это не миф. советский союз продвигал эту точку зрения. теперь рф продвигает что советский союз был ущербным. каждый кулик хвалит своё болото.
 
[^]
gods02
12.04.2020 - 21:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 3268
Цитата (42EHOTA @ 12.04.2020 - 21:23)
Цитата (gods02 @ 12.04.2020 - 22:55)
В общем-то, "миф" есть/был о том, что "без большевиков и революций" РИ была гораздо более успешным государством, чем СССР. Имхо, вряд ли. Все упирается в то, что архаичная верхушка + архаичные производственные силы не способны были бы адекватно реагировать на необходимость развития и модернизации производства, что постепенно привело бы к вытеснению к роли "бензоколонки и  сельхозколонки", как и в нынешние времена.

да ну нафиг, "постепенно привело бы". там некуда уже приводить было. натуральная бензоколонка и была. ясно уж по тому, что оказались на ножах с австрияками. вот ни единой причины не было ни у них ни у нас. русских солдат заграничные овнеры втащили под молотки, сознавая что сами не вывезут против немчуры.
и хули толку от 5го в мире ввп, если весь этот ввп улетал овнерам в европу?

Ну так США тоже были аграрной страной чуть ли не не 60-70% в то время.
Просто, если рассматривать перспективы развития, то все страны шли по пути индустриализации. РИ, из-за архаичности уклада жизни, производила изменения с явным отставанием. Возможно, после Февральской революции и получилось бы выйти на нужные темпы преобразования экономики, но тут требовалось достаточное время для "устаканивания" после революции и войны, но тут большевики подсуетились и "оседлали волну", что привело к Октябрьской революции и гражданской войне.
 
[^]
entomolog
12.04.2020 - 21:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.17
Сообщений: 3021
Ишо можно прибавить то,что 80% заводов-фабрик-пароходов-приисков,шахт,горных разработок,банков и пр. принадлежало иностранному капиталу!

Как думаете,немецким,французским и английским промышленникам выгодно было,чтобы Россия была индустриальной страной?Кому нахуй нужны конкуренты?Поэтому иностранные владельцы российских заводов и ебали вола,не стремясь развивать машинный и станковый парк.А хули:производили заведомо устаревшие товары,хуёвого качества,в т.ч. и для армии (снаряды,которые не взрывались,ибо порох был некачественным),обмундирование из откровенно паршивого сукна,хуёвая жрачка (каша с опарышами).

Где-то читал такую хуйню.Любовница николашки Матильда Пшекляндская,являясь акционером Путиловского завода,лоббировала интересы другого своего любовника,который занимался продвижением французских товаров,в частности пушечного вооружения.Вот наш завод и начал выпускать французские нестреляющие откровенно уёбищные пушки заместо крупповских.

А если учитывать то,что сам "Стрелок по воронам" имел немецкие корни...как думаете,стал бы он не учитывать интересы своих двоюродных братьев,представителей королевских дворов Англии,франции,германии?
Быдло (элитарный скот)всегда промеж себя договорится,им не жалко простой народ.Вот и думайте,нужна ли была та империалистическая война народам-русскому и немецкому?Потому и дезертировали массово.Сейчас будет тоже самое.Хуйло с турками-амерами-саудитами письками меряются,а воевать должен "ванька с винтовкой"!
 
[^]
32BUBA
12.04.2020 - 21:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.04.20
Сообщений: 299
Цитата (Kakvse @ 12.04.2020 - 21:49)
это не миф. советский союз продвигал эту точку зрения. теперь рф продвигает что советский союз был ущербным. каждый кулик хвалит своё болото.

Да не РФ продвигает, это объективная точка зрения, не бывает идеального государства для кучи народов, со своими местными батьками, которе хотят власти для себя и своих личинок, и что б их на Лубянку Берия не вызвал чаю попить
 
[^]
GAmeblyar
12.04.2020 - 21:55
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 157
Цитата (SSerg84 @ 12.04.2020 - 21:32)
Скорее недостаточность коммуникаций и огромные для тех времен расстояния до места военных событий.
Просто для примера... обычно в сравнение берут общие военные силы и население стран.
Да, население Японии был 46 млн, а РИ - 140 млн, но при этом к востоку от Байкала проживало всего около миллиона!
Вы представляете разницу в расходах и стоимость на каждый патрон и каждого солдата в соотношении с Японией на том фронте?

Да, логистика не фонтан, но запасы на суше были созданы немалые. Порт-Артур выдержал 6 осад, и сдан был с запасами. Стессель, которого за сдачу осудили, в самом начале войны без боя сдал порт Дальний со всеми плюшками. Извечная болезнь— толковых военачальников задвигали, в фаворе были очколизы. И это даже не мой вывод.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SSerg84
12.04.2020 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (stavic29 @ 12.04.2020 - 21:39)
Цитата (Spiser @ 12.04.2020 - 20:29)
Существует представление, будто Российская империя в начале XX века была исключительно успешным государством, едва ли не самым успешным в мире, опережающим по темпам развития едва ли не все европейские страны - и только революция 1917 года помешала тогда России реализовать весь свой потенциал и стать сверхдержавой, опередив США.


Насчет удачной державы это вряд ли,царская Россия была очень неоднородна по своему населению,уровню доходов,а также существовало классовое расслоение,где хорошо жил 1-2%,буржуазии...

Штаты того же периода, например, сильно отличались? cool.gif
Разве что в худшую сторону...
 
[^]
32BUBA
12.04.2020 - 21:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.04.20
Сообщений: 299
Цитата (entomolog @ 12.04.2020 - 21:53)
Ишо можно прибавить то,что 80% заводов-фабрик-пароходов-приисков,шахт,горных разработок,банков и пр. принадлежало иностранному капиталу!

Как думаете,немецким,французским и английским промышленникам выгодно было,чтобы Россия была индустриальной страной?Кому нахуй нужны конкуренты?Поэтому иностранные владельцы российских заводов и ебали вола,не стремясь развивать машинный и станковый парк.А хули:производили заведомо устаревшие товары,хуёвого качества,в т.ч. и для армии (снаряды,которые не взрывались,ибо порох был некачественным),обмундирование из откровенно паршивого сукна,хуёвая жрачка (каша с опарышами).

Где-то читал такую хуйню.Любовница николашки Матильда Пшекляндская,являясь акционером Путиловского завода,лоббировала интересы другого своего любовника,который занимался продвижением французских товаров,в частности пушечного вооружения.Вот наш завод и начал выпускать французские нестреляющие откровенно уёбищные пушки заместо крупповских.

А если учитывать то,что сам "Стрелок по воронам" имел немецкие корни...как думаете,стал бы он не учитывать интересы своих двоюродных братьев,представителей королевских дворов Англии,франции,германии?
Быдло (элитарный скот)всегда промеж себя договорится,им не жалко простой народ.Вот и думайте,нужна ли была та империалистическая война народам-русскому и немецкому?Потому и дезертировали массово.Сейчас будет тоже самое.Хуйло с турками-амерами-саудитами письками меряются,а воевать должен "ванька с винтовкой"!

Пока воюют наемники за ипотечку, и пусть воюют, народ за сечина - путина не пойдет
 
[^]
Bombast
12.04.2020 - 21:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1213
Хотел найти свой высер про РЯВ 16 летней давности , а хуй. Исчо говорят интернет все помнит. Заново писать лень да и списка литературы тоже не помню.
 
[^]
SSerg84
12.04.2020 - 21:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (32BUBA @ 12.04.2020 - 21:46)
А удачны ли империи? Начиная от римской, майа, китайской, османской, кучи рейхов, российской, британской? Тюрьма народов рано или поздно бунтует

Восточные - на порядок удачней западных, если вы посмотрите истроию cool.gif
Китай сколько столетий остается одним из крупнейших государств? Сколько лет не прерывается династия императоров Японии?

Так что, желая сохранить крупнейшую страну в современном мире, надо смотреть скорее не на Запад (к чему нас толкают либерасты и чей урок мы усвоили в 90-х), а на Восток.
 
[^]
32BUBA
12.04.2020 - 22:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.04.20
Сообщений: 299
Цитата (SSerg84 @ 12.04.2020 - 21:55)
Цитата (stavic29 @ 12.04.2020 - 21:39)
Цитата (Spiser @ 12.04.2020 - 20:29)
Существует представление, будто Российская империя в начале XX века была исключительно успешным государством, едва ли не самым успешным в мире, опережающим по темпам развития едва ли не все европейские страны - и только революция 1917 года помешала тогда России реализовать весь свой потенциал и стать сверхдержавой, опередив США.


Насчет удачной державы это вряд ли,царская Россия была очень неоднородна по своему населению,уровню доходов,а также существовало классовое расслоение,где хорошо жил 1-2%,буржуазии...

Штаты того же периода, например, сильно отличались? cool.gif
Разве что в худшую сторону...

Очень сильно. Глянь километраж ЖД полотна в штатах, когда в России только построили паровоз между Москвой и Петербургом, Наша страна просто в жопе была по технике
 
[^]
SSerg84
12.04.2020 - 22:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Бегун @ 12.04.2020 - 21:45)
Цитата (rappu1313 @ 12.04.2020 - 19:36)
только долбоёбы, не знающие истории, и враги русского народа  могут заявлять, что простой люд хорошо в имперские времена жил deal.gif

А при СССР просты работяги жили просто в шоколаде? Газетами жопы подтерали и одалживали у друг друга до получки, один налог за яйца чего стоит, такого нигде не было.

А откуда у рабочего налог на яйца? blink.gif
Комментарий человека просто не понимающего, что пишет...
 
[^]
SSerg84
12.04.2020 - 22:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (32BUBA @ 12.04.2020 - 22:00)
Цитата (SSerg84 @ 12.04.2020 - 21:55)
Цитата (stavic29 @ 12.04.2020 - 21:39)
Цитата (Spiser @ 12.04.2020 - 20:29)
Существует представление, будто Российская империя в начале XX века была исключительно успешным государством, едва ли не самым успешным в мире, опережающим по темпам развития едва ли не все европейские страны - и только революция 1917 года помешала тогда России реализовать весь свой потенциал и стать сверхдержавой, опередив США.


Насчет удачной державы это вряд ли,царская Россия была очень неоднородна по своему населению,уровню доходов,а также существовало классовое расслоение,где хорошо жил 1-2%,буржуазии...

Штаты того же периода, например, сильно отличались? cool.gif
Разве что в худшую сторону...

Очень сильно. Глянь километраж ЖД полотна в штатах, когда в России только построили паровоз между Москвой и Петербургом, Наша страна просто в жопе была по технике

Речь была о доходах...
Владельцы американских компаний, не сомневаюсь, жили неплохо. cool.gif
Что есть сказать по зарплате тех времен для сравнимых уровней рабоников?
 
[^]
bazinga7
12.04.2020 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 4686
Цитата (walentos @ 12.04.2020 - 20:37)
как могла быть успешной империя при тряпке царе, которому было похуй на население?

А где бывают цари, кому не похер на население?

Это сообщение отредактировал bazinga7 - 12.04.2020 - 22:17
 
[^]
32BUBA
12.04.2020 - 22:04
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.04.20
Сообщений: 299
Цитата (SSerg84 @ 12.04.2020 - 21:58)
Цитата (32BUBA @ 12.04.2020 - 21:46)
А удачны ли империи? Начиная от римской, майа, китайской, османской, кучи рейхов, российской, британской? Тюрьма народов рано или поздно бунтует

Восточные - на порядок удачней западных, если вы посмотрите истроию cool.gif
Китай сколько столетий остается одним из крупнейших государств? Сколько лет не прерывается династия императоров Японии?

Так что, желая сохранить крупнейшую страну в современном мире, надо смотреть скорее не на Запад (к чему нас толкают либерасты и чей урок мы усвоили в 90-х), а на Восток.

Династии -- ни о чем. Смотрим Великобританию
Японии, Китаи тоже мимо, моно национальные империи, попробуй сохранить в одном загоне чурок, африканцев и белых, и охуеешь как Англия
 
[^]
Halaban
12.04.2020 - 22:05
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Бегун @ 12.04.2020 - 21:45)
Цитата (rappu1313 @ 12.04.2020 - 19:36)
только долбоёбы, не знающие истории, и враги русского народа  могут заявлять, что простой люд хорошо в имперские времена жил deal.gif

А при СССР просты работяги жили просто в шоколаде? Газетами жопы подтерали и одалживали у друг друга до получки, один налог за яйца чего стоит, такого нигде не было.

Все познается в сравнении.А по сравнению как простые работяги счас и в каком шоколаде - Союз им раем был.
 
[^]
sauron01
12.04.2020 - 22:07
4
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6397
при всех недостатках РИ,в ней существовали частная собственность,независимые суды,крепкая валюта,которую принимали на западе,независимая пресса,нормальный бизнес,не связанный с властью и так далее.Да,РИ во многом отставала от запада,но не случись большевистский переворот,мы стали бы нормальной парламентской страной европейского типа.Свержение Временного правительства,разгон Учредительного собрания,сепаратный мир с врагами-германцами есть преступление по законам любой страны на свете.Да еще и глупый народец наебали-пообещали землю и не дали,свободу слова-отняли,в Гражданской войне поубивали много миллионов,ввергли страну в хаос и нищету...После-построили не страну а большой военный завод с порядочками концлагеря,пытались вылепить гомо советикуса,это получилось только с русскими,нацмены болт клали на идеологию,итог совка закономерен.И если когда гибла РИ,миллионы людей сражались за свое видение будущего страны,то совок защищать не вышел никто-потому что из русских сделали робких скотов,которые ждали,что им прикажут из телевизора.А вот нацмены в своих республиках свергали советскую власть и резали и выгоняли русских.Так что ребятушки-русичи,свое русское поле просрали вы вместе с Российской империей,и в Кремле теперь нет ничего русского,одна совковая отрыжка.
 
[^]
МилаБелик
12.04.2020 - 22:07
1
Статус: Offline


В перипетиях жизни передряг

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 1831
Цитата (Spiser @ 12.04.2020 - 20:31)
Цитата (par9 @ 12.04.2020 - 21:30)
Прадед успешным был. Много рабочих мест в Питере создал. Всё, что нажил своим трудом и умом - отобрали

за минуту прочитал?

Это же Par9, он всегда так читает
 
[^]
32BUBA
12.04.2020 - 22:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.04.20
Сообщений: 299
Цитата (bazinga7 @ 12.04.2020 - 22:04)
Цитата (walentos @ 12.04.2020 - 20:37)
как могла быть успешной империя при тряпке царе, которому было похуй на население?

А где бывают царю, кому не похер на население?

Гильотина 1793 год. Париж
 
[^]
kexjr
12.04.2020 - 22:08
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 251
Цитата (SSerg84 @ 12.04.2020 - 22:00)
Цитата (Бегун @ 12.04.2020 - 21:45)
Цитата (rappu1313 @ 12.04.2020 - 19:36)
только долбоёбы, не знающие истории, и враги русского народа  могут заявлять, что простой люд хорошо в имперские времена жил deal.gif

А при СССР просты работяги жили просто в шоколаде? Газетами жопы подтерали и одалживали у друг друга до получки, один налог за яйца чего стоит, такого нигде не было.

А откуда у рабочего налог на яйца? blink.gif
Комментарий человека просто не понимающего, что пишет...

Налог на бездетность, наверное.
"В народе этот налог называли «налогом на яйца», потому что он ставил женщин и мужчин в неравное положение: последние, не имея детей, облагались налогом независимо от своего матримониального положения, женщины же — только если состояли в зарегистрированном браке и не имели детей". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%81%D1%82%D1%8C
 
[^]
32BUBA
12.04.2020 - 22:09
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.04.20
Сообщений: 299
Цитата (sauron01 @ 12.04.2020 - 22:07)
при всех недостатках РИ,в ней существовали частная собственность,независимые суды,крепкая валюта,которую принимали на западе,независимая пресса,нормальный бизнес,не связанный с властью и так далее.Да,РИ во многом отставала от запада,но не случись большевистский переворот,мы стали бы нормальной парламентской страной европейского типа.Свержение Временного правительства,разгон Учредительного собрания,сепаратный мир с врагами-германцами есть преступление по законам любой страны на свете.Да еще и глупый народец наебали-пообещали землю и не дали,свободу слова-отняли,в Гражданской войне поубивали много миллионов,ввергли страну в хаос и нищету...После-построили не страну а большой военный завод с порядочками концлагеря,пытались вылепить гомо советикуса,это получилось только с русскими,нацмены болт клали на идеологию,итог совка закономерен.И если когда гибла РИ,миллионы людей сражались за свое видение будущего страны,то совок защищать не вышел никто-потому что из русских сделали робких скотов,которые ждали,что им прикажут из телевизора.А вот нацмены в своих республиках свергали советскую власть и резали и выгоняли русских.Так что ребятушки-русичи,свое русское поле просрали вы вместе с Российской империей,и в Кремле теперь нет ничего русского,одна совковая отрыжка.

В точку
 
[^]
sauron01
12.04.2020 - 22:09
2
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6397
Краткая история СССР.

Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.





Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.





Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов.





Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.





После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.





Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.





А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.





Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.





Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.





Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.





Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит...





Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10457
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх