Совсем тупые? Американцы не понимают, что такое «несогласованный» митинг

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SiniyFluk
31.08.2019 - 19:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 901
Цитата (42EHOTA @ 31.08.2019 - 19:51)
Цитата (GnaT @ 31.08.2019 - 21:36)
мда... скажите это Волтеру Вайту))) Я понимаю, что это выдуманный персонаж, но Вы думаете, что с потолка взятая ситуация? Ученый, нищий, подработка в школе и на автомойке...

вообще-то этот персонаж мимо кассы.
он сам свою жизню ухуякал в такое состояние, если фильму смотреть внимательно это совершенно ясно. там вообще удивительно, как он под мостом ее не прожил. если человек не хочет жить нормально, кто ему доктор?

а бомжующий ветеран боевых действий, которого менты прессовали тоже мимо?
 
[^]
ssmac
31.08.2019 - 20:00
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (iCaesar @ 31.08.2019 - 19:55)
Цитата (Amartp18 @ 31.08.2019 - 11:43)
Цитата (Ахтерштаг @ 31.08.2019 - 19:16)
Всё они понимают. Им и объясняют подоходчивей чем нашим протестунчикам.


Гуглите разгон в митингов в Род-Айленде в 2007 , где русской девочке копы сломали ногу, в 2011 митингующих арестовали за то что они танцевали на улице.

На видео на 0:18 копы заливают перечным газом во время мирной акции протеста в Калифорнийском Университете. Это только самые скандальные случаи.

Ни на что не претендую: просто там при декларируемой свободе могут намять бока просто за здорово живешь. Лотерея одним словом

В США есть зоны, где можно выступать всегда, где по разрешению, где никогда. Университеты - в зоне запрета на выступления...
Но почти все парки в городах всегда в свободных зонах.

Ваши аргументы про газ, и девочек - вы же сами и размачиваете про видео с Болотной))))) вот где двуличие-то)))

так и у нас -- приходи в парк и выступай, только прохожие могут вполне серьёзно дурку вызвать; шахматисты -- митингуют ежедневно, собачники -- по паре раз в день, мамашки с детьми -- с утра до вечера кучкуются (хуй обойдёшь, натуральный детский сад наблюдал, где кол-во нянек почти равно кол-ву детей, и колонна колясок); любая очередь -- технически митинг;

!все на митинги!, только мозги не ебите остальным, а то может статься так, что именно митингующих придётся спасать от толпы;

Это сообщение отредактировал ssmac - 31.08.2019 - 20:01
 
[^]
sergeantRRR
31.08.2019 - 20:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5514
Serg34
Цитата
Понаехали со всего мира авантюристы да воры, все кто у себя на Родине не прижился.


Да,да...Исключительно авантюристы да воры...среди которых Игорь Иванович Сикорский,Александр Николаевич Северский...Не прижились они на Родине...ага...Да и вообще:нахрена России талантливые авиаконструкторы?

P.S. Это я так...в качестве примера...

P.P.S. Судя по прилетевшей шпале таки отдельные "уникумы" приведённых в качестве примера авиаконструкторов считают ворами и авантюристами? Я правильно понял? Ежли так,то у меня просто нет слов...

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 31.08.2019 - 20:15
 
[^]
ДимаЛьвов
31.08.2019 - 20:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 2353
Помню, как в США пиздили абсолютно мирный и ненасильственный митинг "Захвати Уолл-стритт"...

Кому интересно, смотрим "Разгоны протестов в США" https://ruxpert.ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3...%A1%D0%A8%D0%90 и навсегда забываем миф что в США разрешено свободно высказывать своё мнение, если оно не нравится властям!
 
[^]
Klientt
31.08.2019 - 20:01
0
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18131
Цитата (MWalker @ 31.08.2019 - 17:55)
Цитата (Klientt @ 31.08.2019 - 19:36)
Цитата (Lomamaisty @ 31.08.2019 - 17:22)
Цитата (WT2008 @ 31.08.2019 - 19:17)
А есть там такой город, как Фергюсон?

Есть.

А ты точно уверен, что беспорядки в Фергюсоне (которые, кстати, были пять лет назад) — можно назвать мирным митингом?

Чтозанах beer.gif

"Стихийные беспорядки" это логическое продолжение "стихийного митинга":
толпа собралась, послушала лидеров, определилась в своей позиции, солидаризировалась, поорала и... пошла по домам телевизоры смотреть? Серьезно? lol.gif

Не... тут-то и начинается самая движуха... dont.gif cool.gif

Где в моём посте слово "стихийный"? why.gif
Я говорил про "мирные". А это несколько другая птичка. Не?
 
[^]
mrzorg
31.08.2019 - 20:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50950
Цитата
Совсем тупые? Американцы не понимают, что такое «несогласованный» митинг

Наглядно, для "тупых пиндосафф":

Совсем тупые? Американцы не понимают, что такое «несогласованный» митинг
 
[^]
Sven80
31.08.2019 - 20:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5185
Цитата (SiniyFluk @ 31.08.2019 - 19:18)
а ещё одни президенты после срока, сыновей пропихивают в эти президенты, а один даже жену хотел устроить.

Буш-старший и Буш-младший вместе взятые на 3 срока (по 4 года) избирались. Всего 12 лет с перерывом. Между ними Клинтон вклинился. Кстати тот самый, чью жену потом на выборах прокатили. И чё?
 
[^]
mous1970
31.08.2019 - 20:03
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 881
Цитата (Sven80 @ 31.08.2019 - 19:51)
Цитата (mous1970 @ 31.08.2019 - 19:25)
ну допустим Рузвельт Ф.Д.  4 срока в президентах отсидел и умер так сказать на посту dont.gif  rulez.gif

Не 4, а 3 срока (по 4 года). Всего 12 лет: c 1933 по 1945. И это был единственный в истории США президент, который избирался более чем на два срока. До этого такого просто не было, а потом 22-ую поправку к Конституции США приняли.
погугли -
Франклин Делано Рузвельт был 32-м по счету президентом США. По своей партийной принадлежности он был демократом. У власти находился с 1933 по 1945 год (это 4422 дня). Избирался на пост президента США 4 !!! раза. Умер Рузвельт, так сказать, на рабочем посту. Считается одним из самых выдающихся американских президентов 20 века.© dont.gif я после пенсионной реформы как бы тоже не фанат ввп,но законов по выборам президента он не нарушает

Это сообщение отредактировал mous1970 - 31.08.2019 - 20:08
 
[^]
JohnDow
31.08.2019 - 20:03
3
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24331
Цитата (Немоглюкс @ 31.08.2019 - 21:07)


То, что человек, вышедший с мирным протестом, может быть избит или задержан полицейскими, а потом и посажен в тюрьму за сам факт мирного протеста, неизменно рождает у них аналогию - Северная Корея, а в их понимании Северная Корея - это то, как выглядит ад. Любые другие факторы, типа красивых благоустроенный улиц и неплохой зарплаты, никак уже не разбавляют для них картинкк - черный не разбавляется ничем.

Право протестовать для них - свободных людей - совершенно неотъемлемое, основополагающее, фактически природное, как почесать затылок. В США каждый день проходит сотни протестов, митингов, пикетов - это обычный, повседневный инструмент диалога с властью.

Хм.. то етсь это у нас на Урале снято да ?



а это не домеократичный союзник Британия, а Саратов да ?




Хм..ну это то точно путинские опраичники, к гадалке не ходи да



Ну а про пятую республику и говорить не чего..это же явно депарьдье снимал да ?

 
[^]
Amartp18
31.08.2019 - 20:04
0
Статус: Offline


Сын Божий

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 3586
Цитата (iCaesar @ 31.08.2019 - 19:55)
Цитата (Amartp18 @ 31.08.2019 - 11:43)
Цитата (Ахтерштаг @ 31.08.2019 - 19:16)
Всё они понимают. Им и объясняют подоходчивей чем нашим протестунчикам.


Гуглите разгон в митингов в Род-Айленде в 2007 , где русской девочке копы сломали ногу, в 2011 митингующих арестовали за то что они танцевали на улице.

На видео на 0:18 копы заливают перечным газом во время мирной акции протеста в Калифорнийском Университете. Это только самые скандальные случаи.

Ни на что не претендую: просто там при декларируемой свободе могут намять бока просто за здорово живешь. Лотерея одним словом

В США есть зоны, где можно выступать всегда, где по разрешению, где никогда. Университеты - в зоне запрета на выступления...
Но почти все парки в городах всегда в свободных зонах.

Ваши аргументы про газ, и девочек - вы же сами и размачиваете про видео с Болотной))))) вот где двуличие-то)))

Где я топил за Болотную, уважаемый? Какое двуличие? Внимательно читаем про пример с распылением газа в мирно сидящих граждан без особых оснований. Если лень гуглить - студенты были заведомо невиновны. Так понятнее? dont.gif
 
[^]
ssmac
31.08.2019 - 20:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (mrzorg @ 31.08.2019 - 20:01)
Цитата
Совсем тупые? Американцы не понимают, что такое «несогласованный» митинг

Наглядно, для "тупых пиндосафф":

очередной пиздёж, другого и не ожидалось; в чистом поле -- обмитингуйтесь, хоть переебите там друг друга, но чтобы не демонстративно для посторонних, и чур природу не портить;

на пляж пришёл летом -- присоединился к митингу, на остановке стоишь не один автобуса ждёшь -- митингуешь, а уж в автобусе -- там уже считай беспорядки идут;
 
[^]
Zagurdoger
31.08.2019 - 20:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Опять тупой пропагандонский высер от навальнят и для навальнят, существ не отягощённых интеллектом и знаниями. В США любое несогласованное сборище, да ещё с массовыми беспорядками разгоняют сразу и жёстко.

В США с существами подобными навальнятам поступают так:

Совсем тупые? Американцы не понимают, что такое «несогласованный» митинг
 
[^]
42EHOTA
31.08.2019 - 20:07
2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (SiniyFluk @ 31.08.2019 - 21:59)
а бомжующий ветеран боевых действий, которого менты прессовали тоже мимо?

с ветами тоже могут быть проблемы. у них же зачастую кукуха едет, работать среди обычных людей не могут. банды байкеров-однопроцентников, варщиков того же мета не от сырости же завелись.
 
[^]
Klientt
31.08.2019 - 20:09
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18131
Цитата (JohnDow @ 31.08.2019 - 18:03)
Цитата (Немоглюкс @ 31.08.2019 - 21:07)
Право протестовать для них - свободных людей - совершенно неотъемлемое, основополагающее, фактически природное, как почесать затылок. В США каждый день проходит сотни протестов, митингов, пикетов - это обычный, повседневный инструмент диалога с властью.

Хм.. то етсь это у нас на Урале снято да ?

Ну а про пятую республику и говорить не чего..это же явно депарьдье снимал да ?


А огонёк, который на последнем видео, тоже полиция разожгла? Ну, чтобы мирных демонстрантов видно было. gigi.gif

Совсем тупые? Американцы не понимают, что такое «несогласованный» митинг
 
[^]
sergeantRRR
31.08.2019 - 20:12
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5514
JohnDow
Цитата
Хм..ну это то точно путинские опраичники, к гадалке не ходи да


Извините,но Вы несколько не понимаете некоторую разницу в ситуации.Да,полицаи будут дубинками орудовать что в России,что в Штатах,только вот одно но!:в России надо митинги и собрания согласовывать с кучей инстанций и госчинуш.Кроме того существует масса профессий,представителям которых запрещено бастовать в принципе.Интересно:есть ли подобные запреты на забастовки относительно профессии в Европе или Штатах? Если судить по забастовкам авиадиспетчеров и железнодорожников,то наверняка нет...в отличии от России...Вот в этом то и принципиальная разница...
 
[^]
Zagurdoger
31.08.2019 - 20:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (sergeantRRR @ 31.08.2019 - 20:12)
JohnDow
Цитата
Хм..ну это то точно путинские опраичники, к гадалке не ходи да


Извините,но Вы несколько не понимаете некоторую разницу в ситуации.Да,полицаи будут дубинками орудовать что в России,что в Штатах,только вот одно но!:в России надо митинги и собрания согласовывать с кучей инстанций и госчинуш.Кроме того существует масса профессий,представителям которых запрещено бастовать в принципе.Интересно:есть ли подобные запреты на забастовки относительно профессии в Европе или Штатах? Если судить по забастовкам авиадиспетчеров и железнодорожников,то наверняка нет...в отличии от России...Вот в этом то и принципиальная разница...

Ещё один навальнёнок с интеллектом хлебушка и уровнем знаний средневекового крестьянина которому что поп в церкви рассказал - то и правда.

Вот тебе про забастовки авиадиспетчеров в США:

В США самая крупная забастовка авиадиспетчеров произошла в августе 1981 года. Профсоюз авиадиспетчеров, неудовлетворенный предложением правительства о повышении заработной платы на 11,4%, требуя дальнейших уступок, объявил общенациональную забастовку. Федеральное авиационное агентство (FAA) поддерживало воздушное сообщение за счет авиадиспетчеров, не присоединившихся к забастовке, а также военных. Тогдашний президент Рональд Рейган потребовал от диспетчеров немедленно выйти на работу, и когда они не подчинились, FAA одним махом уволило 11 300 человек. Позже обратно на работу были приняты только 600 человек. За время забастовки убытки американских авиаперевозчиков составили $200 млн. После инцидента с авиадиспетчерами президент США подписал указ, запрещавший забастовки среди сотрудников государственных структур. После этого случая профсоюзное движение в Америке заметно поутихло.
 
[^]
Klientt
31.08.2019 - 20:15
4
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18131
Цитата (Zagurdoger @ 31.08.2019 - 18:07)
Опять тупой пропагандонский высер от навальнят и для навальнят, существ не отягощённых интеллектом и знаниями. В США любое несогласованное сборище, да ещё с массовыми беспорядками разгоняют сразу и жёстко.

В США с существами подобными навальнятам поступают так:

Пиздеть - не мешки ворочать.
Касаемо твоей фотографии, там есть соответствующий текст:
Студенты и преподаватели вузов в нескольких штатах США устроили массовые акции протеста против сокращения госбюджета на образование и увеличения стоимости обучения. В нескольких местах демонстрации переросли в массовые беспорядки.

Почему анитпиндлосники всегда врут? Потому, что это у них в крови. rulez.gif
 
[^]
burjuin33
31.08.2019 - 20:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1552
Цитата (Myth @ 31.08.2019 - 19:30)
Если капитализм не будет исполнять свои государственно-социальные обязательства - представителей этого капитализма аккуратно немножко поменяют по гарантии.

Смешно.
Капитализм никаким боком к социальным обязательствам не относится. Вот ни разу. Читайте мануалы.
Европа в некоторых странах сейчас близка к социализму, но трусит признать это под давлением США, как доминанта.
 
[^]
ssmac
31.08.2019 - 20:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
повтор, для пролиставших;
Цитата (асами @ 31.08.2019 - 19:53)
США

В США регулирование такого рода мероприятий отнесено в ведение властей штатов и на местах. Вместе с тем, практически везде дли проведения манифестации или митинга требуется получение специального разрешения на основе соответствующего заявления, бланк которого размещается на официальных веб-сайтах местных полицейских управлений или, например, Службы национальных парков, когда это относится к ее компетенции.

Выдача разрешений о проведении мероприятий производится по обязательному согласованию органов пожарной охраны, транспорта и полиции. При наличии согласия всех этих органов муниципалитет выдает организаторам специальный сертификат, удостоверяющий их официальное право на проведение манифестации, который должен быть предъявлен ими по первому требованию представителей полиции или других официальных представителей муниципалитета.

За муниципальными властями остается право "приостановить" использование городской территории, если, по их мнению, она необходима для нормального продвижения транспорта или для других общественных нужд.

В некоторых городах и штатах США в требования муниципалитетов входят и такие обязательные условия, как запрещение проведения публичных мероприятий вблизи установленных органами власти "зон тишины", правительственных кварталов, административных зданий и т.п., что направлено на обеспечение максимального уровня порядка и безопасности в местах массового скопления людей.

В случае отсутствия разрешения или нарушения одного из его положений местные власти вправе пресечь мероприятие, вплоть до использования в этих целях спецсредств, и задержать его участников. Законность действий полиции в таких ситуациях может быть оспорена по четкой процедуре - наблюдателями из Национальной гильдии юристов, которые могут быть приглашены организаторами акции. Кроме того, многочисленные НПО проводят специальные тренинги по организации и проведению публичных выступлений - с целью обеспечения их соответствия с действующим законодательством.

В Вашингтоне (округ Колумбия) для проведения демонстрации необходимо не менее чем за 15 дней подать заявку в Службу национальных парков столицы, или в полицейское управление города, или в полицию по охране Капитолия и правительственных зданий. Без подачи заявки и проведения демонстрации без разрешения ее участники немедленно арестовываются. По некоторым оценкам, ежегодно, с учетом участников даже разрешенных демонстраций, аресту подвергается в среднем около тысячи человек.

Власти Нью-Йорка имеют право отклонить прошение о проведении митинга, если в нем отсутствуют точные сведения о состоявшихся и планируемых на будущее аналогичных мероприятиях под эгидой этих же организаторов. Если в акции планируется участие нескольких организаций, то для каждой из них требуется отдельное разрешение.

В Сан-Франциско разрешение на проведение массовых мероприятий также согласовывается с местной полицией. Стандартная анкета, заполняемая организаторами шествия, содержит сведения о цели акции, месте встречи демонстрантов, схеме их передвижения, описание видов технических и звуковых средств, используемых в ходе манифестации. Заявитель подписывается и под тем, что в случае нарушения сроков и времени проведения акции, а также действующих законов любым из его участников, митинг может быть досрочно прекращен властями. В приложении к заявке подписант обязуется создать все необходимые условия для пикетчиков, предусмотрев возможность участия инвалидов и людей с ограниченными возможностями.

В Лос-Анджелесе разрешение на проведение публичных манифестаций оформляется в специальном отделении местной полиции. Заявка подается не позднее, чем за 40 дней, с обязательным приложением к ней расписки в соблюдении норм безопасности.

В отличие от других городов, в Лос-Анджелесе существует ограничение по протяженности маршрута движения демонстрантов: он не должен превышать 5 км. Кроме того, "Город Ангелов" - один из немногих, где за разрешение провести митинг или шествие необходимо заплатить $300.
Наряду с общим законодательством, регулирующим организацию и проведения митингов и демонстраций, в большинстве стран существует также специальное законодательство, направленное на пресечение массовых беспорядков, включающее соответствующие полномочия полиции и даже армии.

В США законодательство о публичных беспорядках относит к ним любые нарушения общественного порядка, связанные с совершением акта насилия группой из 3 или более лиц, который вызывает непосредственную опасность или приводит к ущербу, или причинению телесных повреждений по отношению к не принадлежащим им собственности или другому лицу.

По разъяснению министерства юстиции, публичные беспорядки - это скопление группы людей, совершающих насильственные акты, либо хулигански себя проявляющих, чем они ставят под угрозу других граждан, либо собственность, либо общественное спокойствие.

К публичным беспорядкам примыкает и такое правонарушение как подстрекательство к публичным беспорядкам - попытка лица вовлечь других лиц в действия, образующие состав публичных беспорядков.

Полиции США предоставлено право производить аресты при массовых скоплениях людей или предъявлять определенные требования к собравшимся, в том числе, и требование "разойтись". Аресты или требования "разойтись" допустимы, если собравшиеся нарушают распоряжения местных властей, проводят демонстрации без соответствующего разрешения; если среди собравшихся раздаются прямые призывы к насильственным противоправным действиям; если собравшиеся блокируют движение на улицах либо каким-то образом угрожают другим гражданам; если собравшиеся допускают хулиганские или непристойные действия.

Так что Немоглюкс , ты пиздобол и занимаешься вбросами.
повтор, для пролиставших;

и присоединюсь к мнению:
Так что, Немоглюкс, ты -- пиздобол, и занимаешься вбросами.

Это сообщение отредактировал ssmac - 31.08.2019 - 20:18
 
[^]
Zagurdoger
31.08.2019 - 20:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (Klientt @ 31.08.2019 - 20:15)
Цитата (Zagurdoger @ 31.08.2019 - 18:07)
Опять тупой пропагандонский высер от навальнят и для навальнят, существ не отягощённых интеллектом и знаниями. В США любое несогласованное сборище, да ещё с массовыми беспорядками разгоняют сразу и жёстко.

В США с существами подобными навальнятам поступают так:

Пиздеть - не мешки ворочать.
Касаемо твоей фотографии, там есть соответствующий текст:
Студенты и преподаватели вузов в нескольких штатах США устроили массовые акции протеста против сокращения госбюджета на образование и увеличения стоимости обучения. В нескольких местах демонстрации переросли в массовые беспорядки.

Почему анитпиндлосники всегда врут? Потому, что это у них в крови. rulez.gif

А у навальнят ничего не перерастает, они сразу идут массовые беспорядки устраивать, именно это они понимают под "митингами", если навальнёнку сказать что митинг это вообще-то встреча на которой принято выступать, обсуждать итп, а не перекрывать улицы и драться с полицией - навальнята начинают истошно хрюкать про "рабов Путина", "Киселёва-Соловьёва", "31 статью Конституции" итп.
 
[^]
асами
31.08.2019 - 20:20
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.12.18
Сообщений: 381
Цитата (Klientt @ 31.08.2019 - 20:15)
Цитата (Zagurdoger @ 31.08.2019 - 18:07)
Опять тупой пропагандонский высер от навальнят и для навальнят, существ не отягощённых интеллектом и знаниями. В США любое несогласованное сборище, да ещё с массовыми беспорядками разгоняют сразу и жёстко.

В США с существами подобными навальнятам поступают так:

Пиздеть - не мешки ворочать.
Касаемо твоей фотографии, там есть соответствующий текст:
Студенты и преподаватели вузов в нескольких штатах США устроили массовые акции протеста против сокращения госбюджета на образование и увеличения стоимости обучения. В нескольких местах демонстрации переросли в массовые беспорядки.

Почему анитпиндлосники всегда врут? Потому, что это у них в крови. rulez.gif

Германия

Правовое регулирование уличных демонстраций и митингов в Германии обеспечивается специальным Федеральным Законом "О собраниях и шествиях" 1953 года в редакции 1978 года. §1 закона гласит:

1. Каждый имеет право проводить публичные собрания и демонстрации и шествия и принимать в них участие.

2. Этим правом не обладает:

1) тот, кто лишен основного права на свободу собраний согласно статье 18 Основного закона;

2) тот, кто проведением подобных мероприятий или участием в них преследует цели партии, которая объявлена Федеральным конституционным судом антиконституционной согласно статье 21, ч. 2 Основного закона, либо одной из ее частей или заменяющей партию организации;

3) партия, признанная антиконституционной Федеральным конституционным судом согласно статье 21, ч. 2 Основного закона, или

4) объединение, запрещенное статьей 9, ч. 2 Основного закона.

Любое массовое мероприятие, собрание или демонстрация в обязательном порядке должны быть санкционированы властями. Это касается мероприятий как проводимых в помещении (собрания, митинги), так и на улице, под открытым небом (демонстрации, марши, митинги). Согласно этому Федеральному закону, разрешения выдаются полицейскими властями.

Законодательство ФРГ в отдельных случаях допускает и проведение так называемых спонтанных (стихийных) публичных выступлений граждан (т.е. носящих срочный, заранее не запланированный характер). В исключительных случаях могут проводиться публичные мероприятия по поводу только что произошедших или ожидаемых в ближайшее время событий без подачи предварительной заявки и согласования с властями. Такими событиями могут быть политические решения, массовые мероприятия, другие демонстрации.

Но при этом особо оговаривается, что такие (спонтанные) мероприятия не должны планироваться заранее, в противном случае они в обязательном порядке подлежат запрету или пресечению. Так, полиция незамедлительно запрещает проведение "спонтанной" демонстрации, если ее организаторы раздают печатные материалы или используют заготовленные заранее плакаты, транспаранты.

Организатор митинга выступает в роли юридического лица и несет ответственность за поддержание порядка, соблюдение регламента, предотвращение инцидентов и т.п. Все эти задачи организатор должен решать самостоятельно, без участия полиции. Полицейские органы, тем не менее, "призваны обеспечивать общественный порядок, а также защищать право граждан на проведение демонстрации". Полиции предписывается всячески поддерживать организатора в ходе мероприятия. Организатор мероприятия несет ответственность за своевременное прекращение демонстрации и рассеивание людей. Если этого не происходит, власти имеют право насильно рассредоточить демонстрацию.

Участникам демонстрации или марша запрещается выкрикивать лозунги или развертывать транспаранты, противоречащие основной цели демонстрации.

Власти ФРГ широко используют предусмотренное законом право исключать одного или нескольких участников из демонстрации, митинга. Обычно эта санкция применяется против нарушителей порядка, особенно во время движения колонны.

Преследуются законом "грубые помехи" нормальному ходу мероприятий (например, скандирование хором "браво" после каждой фразы выступающего на митинге, использование дымовых или зловонных шашек, громко включенные аудиосистемы).

Власти всех уровней (федеральные, земельные, городские) наделены правом запрещать дальнейшее проведение демонстрации, если в ходе ее создается угроза причинения ущерба, как людям, так и материальным ценностям.

В соответствии с действующим законодательством, полиции предоставлены широкие права при разгоне демонстраций. Она имеет право применять силу и меры физического воздействия - резиновые дубинки, слезоточивый газ, водометы, а при необходимости, по усмотрению самих полицейских, и огнестрельное оружие. Основаниями отмены массового мероприятия в стране служат

невыполнение требований полиции об исключении из числа участников определенного лица (или лиц);

о прекращении публичных высказываний, провоцирующих насилие и беспорядок;

о прекращении участия в массовом мероприятии лиц, грубо нарушающих общественный порядок и других указаний должностных лиц полиции.

Закон о собраниях предусматривает уголовное наказание за вызов или провоцирование массовых беспорядков, и даже за намерение осуществить такое деяние. В ФРГ наказанию подлежит лицо, которое

имеет при себе оружие или предметы, которые по их характеристикам пригодны и предназначены для причинения телесного повреждения лицам или повреждения имущества;

проводит собрание или демонстрацию существенно иначе, чем указали организаторы в заявке или не выполняет возложенных на него обязанностей;

являясь ответственным за мероприятие, несмотря на его отмену или временное прекращение, продолжает проведение или проводит мероприятие без уведомления;

нарушает порядок ношения униформы на указанных мероприятиях;

принимает участие в массовых мероприятиях, проведение которых запрещено;

не покидает незамедлительно по требованию полиции место мероприятия несмотря на его отмену;

нарушает ход массового мероприятия;

намеревается воспрепятствовать или сорвать либо иным способом не допустить проведение незапрещенного мероприятия и с этой целью применяет насилие или угрозы или вызывает серьезные беспорядки;

оказывает сопротивление с использованием силы или угрозы ее применения в отношении ее руководителя или организатора собрания или демонстрации, или нападет на них с применением силы во время правомерного осуществления ими своих полномочий;

является руководителем массового мероприятия и отказывается допустить на него полицию или не предоставляет полиции достаточно места.

Лицо, виновное в перечисленных нарушениях, карается лишением свободы на срок до трех лет или штрафом.

УК ФРГ в §125 "Нарушение мира (спокойствия) в регионе" определяет: "кто совершит насильственные действия против людей или имущества, или угрозу насилием людям, выступая в составе толпы, совместные силы которой угрожают общественной безопасности, и при этом совершает указанные действия как исполнитель или соучастник, либо кто активно демонстрирует свою готовность к подобным действиям, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет или штрафом, если содеянное не наказывается более строго по другим предписаниям уголовного закона".

Поправками 1987 года предусмотрено уголовное наказание за маскировку лица - лишение свободы на срок до 1 года. В 1989 году в ФРГ вступил в силу закон о борьбе с терроризмом, предусматривающий уголовное наказание за поведение во время демонстраций и митингов: ношение спрятанного оружия, маскировку своей внешности, использование защитных шлемов и щитов.

Франция

Основным законодательным актом, устанавливающий порядок проведения демонстраций, является Декрет-Закон 1935 года с изменениями 1960 и 2000 годов. Статья 1 Декрета-Закона требует: "О каждом собрании, шествии, манифестации и т.д. в общественном месте должно быть в обязательном порядке сделано предварительное уведомление".

Согласно статье 2 Декрета-Закона, "заявление представляется в мэрию коммуны или же в мэрии разных коммун на территории, где должна пройти манифестация, по крайней мере, за три полных дня и не более чем за пятнадцать дней до проведения манифестации. В Париже и для коммун департамента Сены заявление делается в префектуре полиции". В тех коммунах, где нет своей местной полиции, а есть и действуют подразделения Национальной полиции, уведомление направляется префекту или супрефекту.

В уведомлении указываются имена и адреса организаторов демонстрации, подписывается оно не менее чем тремя организаторами демонстрации, проживающими на территории того департамента, где будет происходить демонстрация. Кроме того в уведомлении сообщаются цели демонстрации, место, время и дата ее проведения, а также планируемый маршрут движения, если предполагается шествие, и ожидаемое число участников. Лицу, вручающему уведомление, немедленно выдается расписка в его получении соответствующим органом.

Во Франции действуют специальные нормативные акты, определяющие скопления народа, не являющиеся демонстрациями. В УК Франции (Отдел II, ст. 431-3) конкретизировано, что считать "сборищем".

"Сборищем является любое скопление людей на каком-либо общественном пути или в каком-либо общественно месте, способное нарушить общественный порядок.

Сборище может быть рассеяно публичными силовыми ведомствами после двух требований разойтись, оставшихся без результата, исходящих от префекта, супрефекта, мэра или одного из его заместителей, любого должностного лица судебной полиции, ответственного за общественную безопасность или любого другого должностного лица судебной полиции, имеющего знаки отличия, соответствующие его полномочиям".

Умышленное продолжение участия в сборище после требований разойтись (даже для тех, кто не имеет при себе оружия) грозит тюремным заключением сроком на один год или эквивалентным денежным штрафом. Для вооруженных людей само участие в сборище наказывается тремя годами тюремного заключения, умышленное продолжение такого участия после требований разойтись увеличивает этот срок до пяти лет.

Вооруженными сборища считаются в тех случаях, если:

а) один из участников имеет оружие, явно видимое и распознаваемое;

б) многие участники имеют спрятанное оружие или предметы, которые могут служить оружием или специально принесены в этих целях. Если оружие явно и распознаваемо, никакие возражения, оправдания и протесты участников полицией не принимаются; правило "если участники терпят в своих рядах вооруженного человека и не прогоняют его - сборище является вооруженным" является нормой.

Если же оружие или предметы, его заменяющие, были спрятаны и участники не могли их видеть, но, тем не менее, обнаруживается, что два или более участников имеют оружие или предметы, его заменяющие, полиция изымает их и требует подробных объяснений.

Провоцирование вооруженного сборища (т.е., призывы к нему в устной форме или выразившиеся в расклейке либо в любой форме распространения листовок, текстов, изображений) также карается одним годом тюремного заключения. Если же подобная провокация привела к результату (форма этого результата Кодексом также не конкретизируется), то предельная планка срока заключения повышается до семи лет.

Демонстрация или манифестация, о которой не было предварительного уведомления, либо запрещенная (в порядке, установленном законом) демонстрация в случае ее проведения, либо предоставление неполного или неточного заявления, способного ввести в заблуждение относительно цели и условий предполагаемой манифестации – наказываются шестью месяцами тюремного заключения.

Полиция Франции имеет право предъявить собравшимся требование о том, чтобы они разошлись, а также сделать предупреждение о том, что в противном случае будет применена сила. Статья 431-3 УК Франции оговаривает два случая, когда полиция может применить силу непосредственно (без предварительного предупреждения):

а) насильственные действия направлены против представителей органов правопорядка;

б) органы охраны правопорядка не в состоянии иначе защитить территорию, которую они занимают.

Великобритания

До 1986 года основным актом, регулирующим вопросы обеспечения общественного порядка при проведении массовых мероприятий (митинги, демонстрации, процессии) оставался закон об охране общественного порядка (Public Order Act) 1936 года. В 1986 году закон был принят в новой редакции, подробно регламентирующей проведение митингов и демонстраций, определяющей возможные правонарушения и ответственность за них. На основании этого закона проведение уличных демонстраций и митингов допускается только после получения официального разрешения полицейских властей.

Согласно ст. 2 данного Закона организаторы планируемых массовых мероприятий не менее чем за 6 рабочих дней обязаны обратиться в полицейский участок по месту проведения намеченного мероприятия с письменным заявлением, где в обязательном порядке должны быть указаны дата, место, время проведения публичного мероприятия, предполагаемый маршрут движения участников, фамилии и адреса проживания организаторов. Для проведения публичных митингов эти требования отсутствуют.

Закон об охране общественного порядка различает понятия "публичный митинг" и "публичное шествие". Первый означает "собрание 20 и более лиц в общественном месте, которое полностью или частично находится на открытом воздухе". Второе - в любом общественном месте. В свою очередь, под "общественным местом" законодательство понимает любую дорогу (улицу), любое место, в которое в любое время публика или какая-либо часть ее имеет доступ за плату или бесплатно, как в соответствии с правом, так и в силу предоставленного или подразумеваемого разрешения.

В законе об охране общественного порядка определено, что если массовое публичное мероприятие носит статичный характер, т.е. совершается без передвижения по улицам, то полиция не может запретить его проведение. За органами полиции сохраняется право - для предотвращения насильственных эксцессов - ставить определенные условия организаторам мероприятия по порядку его проведения, если число предполагаемых участников будет свыше 20 человек.

В случае проведения несанкционированных или запрещенных массовых мероприятий, которые к тому же препятствуют движению транспорта или пешеходов, полиция имеет право самостоятельно принимать меры к их прекращению, вплоть до применения физической силы или специальных средств.

Начальник любого территориального полицейского органа Великобритании, если он считает, что в силу особых обстоятельств существует опасность перерастания массовых мероприятий в беспорядки, может обратиться к местным властям (которым подчиняется полиция) для вынесения запрета на проведение всех массовых мероприятий на срок до 3 месяцев. Министр внутренних дел Великобритании вправе направлять полицейских одного территориального формирования для оказания помощи другим формированиям. В столице министр обладает правом по представлению полиции запретить демонстрацию. В качестве одного из оснований для запрета может служить репутация организатора демонстрации как возмутителя спокойствия.

Актом (законом) об охране общественного порядка 1986 года разделяются "массовые беспорядки" и (немассовые) "насильственные беспорядки". Первые определяются следующим образом: "Если 12 или более лиц применяют или угрожают применить насилие в отношении других лиц или собственности общественного пользования таким образом, что человек, обладающий умеренной твердостью духа, будет испытывать страх за собственную безопасность, то каждый применяющий незаконную силу будет обвиняться в организации массовых беспорядков с назначением наказания до 10 лет тюрьмы".

Вторые - это насильственные действия 3 и более лиц, заставляющие других лиц опасаться за свою безопасность. Законом определена ответственность для групп из 3 и более человек в случае совершения противоправных действий или действий, направленных на один и тот же объект. Насильственным признается поведение, направленное как на самих потерпевших, так и на их имущество. Предусмотренное законом наказание - до 5 лет тюрьмы и штрафу в 2 тыс. ф.с. В законе оговорено, что общая цель может предполагаться исходя из поведения нарушителей, а противоправные действия, выражающиеся в учинении беспорядков, являются таковыми независимо от того, совершаются ли они в частном или общественном месте.

Законом также введено понятие "угрожающего поведения" и сформулирован состав нового правонарушения - "поведение, нарушающее общественный порядок". Лицо, которое ведет себя угрожающе, оскорбительно и нарушает порядок в присутствии или в пределах досягаемости слуха другого лица и причиняет ему тревогу, беспокойство и страдание, признается виновным в совершении данного правонарушения и наказывается штрафом до 400 ф.с.

В том же законе указано, что любое лицо, организующее шествие, считается виновным в нарушении закона, если не были выдержаны установленные сроки уведомления, дата, время или маршрут проведения шествия, указанные в уведомлении, а организация запрещенного шествия рассматривается в качестве преступления и наказывается тюремным заключением на срок до трех месяцев или штрафом. Аналогичные санкции применяются и к любому участнику публичных шествий.

Япония

Конституция Японии (статья 21) гарантирует "свободу собраний и объединений, а также свободу слова, печати и всех иных форм выражения мнений". Порядок реализации этих прав на практике определяется так называемыми "Положениями", которые разрабатываются и утверждаются территориальными органами власти в каждом отдельном районе страны. Содержание "Положений", действующих в отдельных районах Японии, однотипно. Соответствие "Положений" конституции Японии устанавливается решением Верховного суда.

Например, статья 1 "Положения о проведении митингов, групповых шествий и демонстраций" префектуры Токио (от 1950 года с поправками 1954 года) гласит: "В случае намерения провести митинг или шествие на дороге или в другом общественном месте, либо в случае намерения провести демонстрацию, независимо от ее места, необходимо разрешение Токийского комитета общественной безопасности".

Согласно статье 2, заявление о разрешении "подается от индивидуального организатора или представителя группы в трех экземплярах за 72 часа до проведения митинга, группового шествия или демонстрации с указанием дня и часа их проведения". В заявлении указывается:

1) адрес и имя организатора;

2) в случае, если местожительство организатора находится в районе, отличном от того, где проводится манифестация, необходимо указать точный адрес и имя представителя организатора, проживающего в районе проведения манифестации;

3) день и час проведения мероприятия;

4) маршрут, место и схема проведения;

5) наименование организаций, намеревающихся принимать участие в манифестации, адреса и имена их представителей;

6) число участников;

7) цель и наименование манифестации.

По отношению к стихийным (незапланированным) массовым выступлениям позиция японских властей противоположна германской. Стихийные массовые выступления, по их мнению, не являются неотъемлемой составной частью волеизъявления граждан, поэтому их запрет не может рассматриваться как ограничение гарантированных японской конституцией свобод. Поэтому органам полиции дано право пресекать стихийные массовые манифестации, а их участники за нарушение общественного порядка могут быть привлечены к суду. Разрешенные демонстрации (в том числе, сидячие) в Токио обязательно проходят в сопровождении нарядов полиции.

В Японии собрания, митинги, демонстрации, а также иные массовые мероприятия проводятся только с разрешения органов публичного управления. В случае возникновения обстоятельств, существенно затрудняющих обеспечение общественного порядка в районе проведения массового мероприятия, органы управления наделены правом отменить свое решение о разрешении проведения демонстрации либо выдвигать дополнительные условия об изменении даты, места, времени, маршрута демонстрации, обязаны заблаговременно известить об этом организаторов мероприятия.

В случаях подачи организаторами публичного мероприятия умышленно искаженных сведений о планируемом ими мероприятии или о лицах, в нем участвующих, либо проведения мероприятия с нарушением ранее оговоренных условий организаторы (руководители) манифестации могут быть привлечены к уголовной ответственности, которая может состоять в виде штрафа до 50 тысяч иен (около $500) либо одного года принудительных работ или тюремного заключения на тот же срок. В то же время местным органам власти и служащим полиции запрещено осуществлять контроль над политическими движениями, а также подвергать цензуре и оценке содержание печатных изданий, транспарантов, плакатов и листовок, используемых участниками публичных мероприятий.

Согласно японским законам, лица, нарушившие любое из условий проведения демонстрации, немедленно подвергаются аресту. Согласно действующим и в настоящее время законам 1907 и 1908 года (Глава 8, статьи 100 и 107), предусматривается уголовная ответственность за осуществление насилия или угрозы насилия собравшейся толпой, а также за невыполнение приказа разойтись, отданного должностным лицом не менее трех раз.

Швеция

В соответствии с конституцией Швеции (ст.14) проведение собраний и демонстраций относится к основным правам и свободам граждан страны. Эти права охраняются и гарантируются законом, согласно которому свобода собраний и демонстраций может ограничиваться лишь в интересах государственной безопасности, порядка и безопасности на собраниях и демонстрациях, а также в интересах уличного движения или противодействия эпидемиям.

Основными нормативными актами, регулирующими действия органов исполнительной власти, в частности, полиции, по обеспечению данных прав и свобод, а также контроля над их обеспечением, являются закон о полиции 1984 года № 387, закон об общественных собраниях 1956 года № 618, а также Устав общественного порядка № 617. Наряду с этими законами, действует целый ряд других нормативных актов и служебных инструкций, уточняющих и конкретизирующих названные законы.

Для проведения демонстрации, митинга или другого вида общественного собрания численностью более 15 человек необходимо получить разрешение от полицейских властей основного, низшего звена, которым организаторы мероприятия подают заявление не позднее, чем за 7 дней до его проведения (§5 закона №618). В заявлении должны содержаться сведения об организаторах, времени и месте собрания, его характере и организационных формах, включая необходимые меры безопасности и порядка проведения.

Важно, однако, то, что если митинг или демонстрация будут разогнаны полицией в связи с нарушением закона (возможная угроза государству, нарушение общественного порядка и т.п.), то в будущем просьбы организатора данного собрания о разрешении проведения нового мероприятия будут рассматриваться более тщательно, либо вообще будут отклонены.

Зная численность участников массового мероприятия, полицейские власти Швеции предпринимают меры, обеспечивающие контроль над развитием событий: ограждения, сопровождение колонны пешими и конными полицейскими, сосредоточение в узловых пунктах резервных сил, автомашин, снабженных различной аппаратурой и т.п.

Решение о вмешательстве полиции в актуальной ситуации принимается главой полицейского участка, который опирается на §§10-12 закона об общественных собраниях. В §§13-16 указывается способ обжалования действий полиции и губернского управления по выполнению данного закона, а также виды санкций против полицейских-нарушителей. В законе о полиции 1984 года специально подчеркиваются общие принципы действий полиции: вмешательство полиции не должно создавать большего беспорядка, чем тот, против которого оно применяется.

Уголовный кодекс Швеции, действующий с 1965 года, в главе 16 определяет преступление против публичного порядка. В статье 1 говорится: "если толпа людей нарушает общественный порядок, показывая намерение использовать групповое насилие против публичной власти или иным путем принудить к чему-либо или воспрепятствовать применяемым мерам, не расходится, когда власти приказывают это сделать, то подстрекатели и руководители должны быть приговорены к тюремному заключению на срок не более 4 лет, а другие участники действий, предпринятых толпой, к уплате штрафа или к тюремному заключению на срок не более 2 лет за заговор".

Ответственности за заговор подлежат подстрекатели организаторы, а также активные участники предпринятых толпой действий, если она с намерением, указанным в статье 1, переходит к совершению группового насилия в отношении людей или имущества, независимо от того, делается ли это в присутствии властей или нет (статья 2 УК).

Согласно статье 6 УК "лицо, публично распространяющее ложный слух или другое не соответствующее истине утверждение, способное создать опасность публичному спокойствию, порядку или безопасности, должно быть приговорено к уплате штрафа или к тюремному заключению на срок не более 2 лет".

Это в продолжении темы, о законодательстве в разных странах.

Че фраерок, правда глаза режет.
Или ты открыто признаешься, что ты пропендосник?
Так ты сайтом ошибся, тебе на гейклуб.



 
[^]
lakonst
31.08.2019 - 20:22
0
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
опять хуета какая-то!
В Ольгино опять сняли видео как разгоняют митингующих в Америке))

 
[^]
ssmac
31.08.2019 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
Цитата (burjuin33 @ 31.08.2019 - 20:16)
Цитата (Myth @ 31.08.2019 - 19:30)
Если капитализм не будет исполнять свои государственно-социальные обязательства - представителей этого капитализма аккуратно немножко поменяют по гарантии.

Смешно.
Капитализм никаким боком к социальным обязательствам не относится. Вот ни разу. Читайте мануалы.
Европа в некоторых странах сейчас близка к социализму, но трусит признать это под давлением США, как доминанта.

что за чушь, они и стремились к социализму; социализм и капитализм вобще-то друг другу не противоречат, потому что описывают разные пространства человеческой деятельности; социализм -- это взаимоотношения в обществе, грубо говоря, построение быта, а капитализм -- форма экономического уклада и производственных отношений; они вполне себе сосуществуют, в том числе и в сша, там тоже немало соцгарантий людям предоставляется;

без социализма хоть какого-то минимального -- нет общества -- есть стадо;
 
[^]
sauron01
31.08.2019 - 20:23
-7
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6397
Цитата (Uglurk @ 31.08.2019 - 19:15)
А пошла бы эта пиндосская юля нахуй! Пиндосы много чего не понимают. Например, что устраивать геноцид коренных американцев и вьетнамцев ; это плохо, что бомбить мирные города Югославии плохо, что строить военные базы и устраивать перевороты - плохо. Итд

Поэтому пошла она нахуй со своими пиндосами. Нам тут не нужен майдан и гражданские войны, который они устроили на 404

Типичная вата.Отжали у хохлов крым и подожгли донбасян,но виноваты штаты))) про геноцид индейцев,которых нынче раз в десять больше,чем было до белых и которые живут не платя налоги и барыжа всем на свете-и вовсе смешно,как и про несчастных северных вьетнамцев,которые зачем то напали на южан,американских союзников и про бедняжек сербов,заебавших своей войной всю Европу...Все правильно баба юрист сказала-в Америке общество и за американцами будущее,а у нас какой то каганат.Орки...
 
[^]
Klientt
31.08.2019 - 20:23
-3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18131
Цитата (Zagurdoger @ 31.08.2019 - 18:19)
Цитата (Klientt @ 31.08.2019 - 20:15)
Цитата (Zagurdoger @ 31.08.2019 - 18:07)
Опять тупой пропагандонский высер от навальнят и для навальнят, существ не отягощённых интеллектом и знаниями. В США любое несогласованное сборище, да ещё с массовыми беспорядками разгоняют сразу и жёстко.

В США с существами подобными навальнятам поступают так:

Пиздеть - не мешки ворочать.
Касаемо твоей фотографии, там есть соответствующий текст:
Студенты и преподаватели вузов в нескольких штатах США устроили массовые акции протеста против сокращения госбюджета на образование и увеличения стоимости обучения. В нескольких местах демонстрации переросли в массовые беспорядки.

Почему анитпиндлосники всегда врут? Потому, что это у них в крови. rulez.gif

А у навальнят ничего не перерастает, они сразу идут массовые беспорядки устраивать, именно это они понимают под "митингами", если навальнёнку сказать что митинг это вообще-то встреча на которой принято выступать, обсуждать итп, а не перекрывать улицы и драться с полицией - навальнята начинают истошно хрюкать про "рабов Путина", "Киселёва-Соловьёва", "31 статью Конституции" итп.

Ага, завертелся, как ужака на сковородке. gigi.gif

Давай, спизди ещё что-нибудь про избиение полицией мирных американских студентов. cheer.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14667
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх