Альпинисты вы наши, скалолазы вы наши – берегите себя!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nemezida77
15.05.2018 - 20:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 3101
Недавно в Саблино были. Ходили в пещеру и на водопад. Погода хорошая была - сухо и тепло. Так что на водопад пошли понизу, а вот с водопада мелкая очень хотела пойти по "горам"... Нет, с нами всё в порядке, мы не падали, хоть там и достаточно крутые тропинки с засохшим "глинопеском", но... Я всё время думала о том, что если моя семилетняя дочь упадёт на этой тропинке прямо на те жуткие камни, то я рехнусь. А ещё я постоянно недоумевала - как могут альпинисты ходить по горам? ПОчему им не жалко тех, кто их любит? Нервы это, конечно, щекочет, но вроде у людей должен быть инстинкт самосохранения... Но всё равно их почему-то жалко, тех кто погибает в горах.
 
[^]
krokky
15.05.2018 - 20:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.16
Сообщений: 2037
Цитата (signmaker @ 15.05.2018 - 19:14)
В постах про пешеходов - они дебилы, прутся под колёса.
Байкеры - хрусты.
Велосипедисты - самоубийцы.
Альпинисты - идиоты.
Спортсмены - глупые, здоровье своё тратят.
Человек татуировку сделал - дебил.
Список можно долго продолжать.

А по факту, как пели 25/17 : "Царствие небесное - не построить из грязи, Если считать того, кто не такой как ты - мразью." Если ты чего-то не понимаешь, если это что-то идёт в разрез с твоим мироощущением - это отнюдь не значит что оно глупое, плохое, или вредное. Главное законы не нарушать.

Высокомерие чистой воды.
"Грязь, мразь" это вы о людях думаете, не похожих на вас конкретно. Проговорились так сказать.
 
[^]
posadnik
15.05.2018 - 20:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (DE23RUS @ 15.05.2018 - 17:37)
Цитата
Вот и получается, что увидев обессиленого или поломаного альпиниста, руководитель группы должен решить: рискнуть своими старыми проверенными друзьями и практически гарантированно убить их ради призрачного шанса спасти почти незнакомого человека, который добровольно пошел на этот риск.

Подожди. Руководитель группы, увидевший незнакомого обессиленого или поломаного альпиниста - это одно. Как быть с моралью руководителя и старых проверенных друзей самого обессиленного и поломанного? Ведь в первую очередь всех этих замерзших на "эверестах" зачастую бросили свои же, а уж потом прошли чужие.

и даже после этого вопроса, кто-то будет спрашивать, чем отличался советский альпинизм от современного "экстремального спорта".
Вот тем и отличался. Ответственностью и упором на коллективизм. Фильм "Вертикаль" (при всей его ходульности и неестественности) и повесть Визбора "Альтернатива вершины Ключ". Визбор ходил в горы с 50-х.
 
[^]
МореСвета
15.05.2018 - 20:55
0
Статус: Offline


пахуистка

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 15609
Помню, тут был пост про парня, который в горах Чили пропал. У него ещё девушка китаянка. И страничка вконтакте, так там ещё года два или три множество людей отписывались, просто охренеть, сколько у него знакомых и друзей и как его все любят.. вроде так и не нашли
 
[^]
AKuMbl4
15.05.2018 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8714
Цитата (DrJarold @ 15.05.2018 - 17:12)
В прошлом году был на Чегете

на Чегете он был, на Чегете Карл!!! срочно медаль в студию!!! И на Эльбрусе (с юга коммерческой группой поди), а пафосу-то, пафосу-то


Альпинисты вы наши, скалолазы вы наши – берегите себя!
 
[^]
tkacha
15.05.2018 - 21:45
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 852
Всем "спасателям" советую такое упражнение - пусть их дружбан крупный ляжет на пол и они попытаются его поднять или протащить хоть 5-6 метров. получилось? Если да, то перемещайтесь на лестницу. Получилось? Конечно нет.
Я спелеолог и альпинист. Про спелеологию и ее многочисленные трупы писать на развлекательных форумах не модно, но суть не в том. А в том, что раньше регулярно проводились соревнование со "спасами" - мы таскали на время чела или его заменитель по навескам. И скажу вам, это нихера не просто даже группе людей, даже через много лет тренировок. И это без горнячки.
А с горнячкой, я на 6000 чуть сам не здох уже на заброске, не говоря уже на спуске, когда камни начали лететь и лед трещать. Иногда очухивался лежа на земле и не помнил как тут оказался.
Моралисты горемычные...
 
[^]
AAC
15.05.2018 - 22:35
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 534
Цитата
Если да, то перемещайтесь на лестницу. Получилось?

если и тут получилось, то оденьте на голову пластиковый пакет, сами тоже оденьтесь в фул-снарягу и еще в идеале проваливаться в снег по пояс ))
 
[^]
rachel4
15.05.2018 - 22:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.14
Сообщений: 1232
Цитата (JohnJones @ 14.05.2018 - 19:45)

Да завязывай.. Чем советский альпинизм от современного отличается? Ну кроме снаряги))

Добавлю к посту posadnik.


Господдержкой.
При Союзе данный вид спорта не был столь затратным и обычные граждане могли им заниматься.

Это сообщение отредактировал rachel4 - 15.05.2018 - 22:46
 
[^]
kcekce
15.05.2018 - 23:05
1
Статус: Offline


Дзен-нудист

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1345
Цитата (kos @ 15.05.2018 - 15:50)
Всем кто подумывает начать заниматься альпинизмом надо устраивать просмотр фильма "Вертикальный предел". Желание пропадёт моментально.

Совершенно идиотский, нереалистичный фильм. Мы с моими друганами скалолазами в свое время его смотрели и угорали, чуть не померли со смеху gigi.gif

А вот "Touching the void" посмотреть можно.
 
[^]
ЧеловекГора
15.05.2018 - 23:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 1051
Стоят 2 альпиниста, на вершине Эвереста, один спрашивает-"Ну что? Ты квартиру разменял?" Второй-"Я что ненормальный? 5-й этаж , без лифта предлагают!"
 
[^]
kcekce
15.05.2018 - 23:25
3
Статус: Offline


Дзен-нудист

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1345
Цитата (DE23RUS @ 15.05.2018 - 17:29)
DrJarold лихо вы всех в диванных пузанов записали. Браво.
Жизнь безусловно ваша и распоряжаться вы ей вольны по собственному разумению. Но так уж сложилось, что существо вы социальное и ваша жизнь неразрывно связана еще с десятками жизней ваших родных и близких. И вот на эти жизни большинство профессиональных альпинистов берут и плюют. Вот взять хотя бы этого новопреставленного диабетика из стартового поста. Для героини поста он умный, сильный, неравнодушный человек. А для своей семьи, для своих детей, для родных, для друзей? Собрался покорять, что угодно, хоть горы, хоть глубины, хоть наркотические трипы на уровне, из-за которого нет возврата - покоряй их сам, в одиночку. А уж коли вокруг тебя много людей, с судьбами которых ты связан, тем более чьи судьбы от тебя в той или иной степени зависят... извини, братан, тут надо нести ответственность.

А вот интересно, что его жена, родные, дети, они вот именно его не проклинают и не осуждают. Такой херней занимаетесь ВЫ, которые его знать не знаете, и в горы никогда не ходили, защитнички опечаленных близких gigi.gif

Старшая его дочь написала, что "отец остался там, где всегда хотел быть". И да будет лед ему пухом.
 
[^]
kcekce
15.05.2018 - 23:33
0
Статус: Offline


Дзен-нудист

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1345
Цитата (DE23RUS @ 15.05.2018 - 17:59)
Цитата
А эту ситуация я даже мысленно боюсь на себя "примеривать".

Тут примеривать не надо, просто задуматься на эту тему. Вот пошли на Эверест пятеро, а вернулись четверо. Пятый не сдюжил и остался там, на крыше мира. И как относиться к этим четверым? Вроде же сверхлюди покорившие запредельное, выложившиеся на все 100500% своих возможностей. Умные, сильные духом и телом, целиком и полностью понимающие и берущие на себя все тяготы и риски... но не получается.

На большой высоте очень мало групп, которые передвигаются скопом. В условиях угрозы жизни и нехватки кислорода каждый идет в своем темпе, если ему удобно в ритме побыстрее - пойдет побыстрее, чтобы скроее дойти и пойти на спуск. Если едва ногами волочит - спешить/догонять никого не станет и не сможет. Если идет со средней скоростью - так и будет идти, лишь бы дыхалка в ритме работала.

Группками передвигаются обычно мажоры, заплатившие бешеные деньги за тур - там с ними и опытные проводники медленно топают рядышком, и шерпы груз/кислород тащат. Независимые альпинисты, начавшие восхождение не "для галочки", а чтобы реально испытать свои силы, так не ходят.
 
[^]
kcekce
15.05.2018 - 23:38
0
Статус: Offline


Дзен-нудист

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1345
Цитата (Gorgon @ 15.05.2018 - 18:28)
Блин, как вовремя. Через месяц ехать в Актру. И так есть определенная доля страха и беспокойства, а тут еще вот такой пост. Блин, наверное передумаю faceoff.gif

Летом на 4000 м.? gigi.gif Дык это вообще прогулка, считай. Ехай, ничего страшного;) Все будет хорошо cow.gif

Это сообщение отредактировал kcekce - 15.05.2018 - 23:38
 
[^]
kcekce
15.05.2018 - 23:43
1
Статус: Offline


Дзен-нудист

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1345
Цитата (alex2013 @ 15.05.2018 - 19:48)
он сам выбрал, как умереть и повода для жалости и сочувствия я не вижу

Вот вы наверное уже двадцатый, который тут посетовал на отсутствие повода для жалости и сочувствия... А я вас где-то в стартпосте просила кого-то жалеть, кому-то сочувствовать? blink.gif Я просила скалолазов и альпинистов быть осторожнее - ибо мне жаль их близких. К вам, этаким "суровым и безжалостным" писакам, видевшим горы только в мониторе, я даже и не обращалась;)
 
[^]
Badenser
16.05.2018 - 00:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547
Цитата (kcekce @ 14.05.2018 - 18:19)
Цитата (Лукас816 @ 14.05.2018 - 18:06)
Знавал одного альпиниста, мудак редкостный. Да, может не прав, но почитал про восхождения на Эверест и затошнило от этих бодрячков:
"В тот же сезон на вершину взошел новозеландец. Байкер повернул в 100 метрах от вершины. И все они прошли мимо умиравшего 34-летнего британского альпиниста Дэвида Шарпа. Рассел Брайс — руководитель одной из коммерческих экспедиций по рации уговаривал восходителей своей группы не рисковать жизнью ради человека, которому уже ничем не поможешь. «Не навреди себе, Макс, — говорил Рассел участнику, который первым обнаружил англичанина, — откуда нам взять помощь? Дай ему кислород или просто иди дальше».

А это на 100 % адекватный совет. В условиях 7000 м. кого-то спасать и тащить на горбу просто нонсенс. Там другая атмосфера, другой климат, другой рельеф, куча сопутствующих проблем. Поди-что другая планета. Можно обнаружить сдувшегося и замерзающего альпиниста, дать ему кислороду (если есть и на себя, и на него), дать водички, чего-то сладкого поесть, и потопать с ним вниз. Другого не дано - человеческий организм буквально не способен на такие геройства.

Я тебе скажу почему и откуда пошло это говно...
В Союзе редко оставляли на горе умирающего или тело. Был кодекс чести, моральные принципы. Каждый дорожил своим именем.
А сейчас все за бабло. И чтобы оправдать себя проходя мимо вот таких погибающих, придумали вот эти- "невозможно, другая атмосфера, другой климат, другой рельеф, куча сопутствующих проблем".
На самом деле каждое восхождение- это куча вваленого бабла, которое надо оправдать перед спонсорами или перед самим собой. Не каждый решится прервать восхождение оплаченное из своего кармана, чтобы спасти кого-то на маршруте.
 
[^]
Badenser
16.05.2018 - 00:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547
Цитата (kcekce @ 15.05.2018 - 23:33)
Цитата (DE23RUS @ 15.05.2018 - 17:59)
Цитата
А эту ситуация я даже мысленно боюсь на себя "примеривать".

Тут примеривать не надо, просто задуматься на эту тему. Вот пошли на Эверест пятеро, а вернулись четверо. Пятый не сдюжил и остался там, на крыше мира. И как относиться к этим четверым? Вроде же сверхлюди покорившие запредельное, выложившиеся на все 100500% своих возможностей. Умные, сильные духом и телом, целиком и полностью понимающие и берущие на себя все тяготы и риски... но не получается.

На большой высоте очень мало групп, которые передвигаются скопом. В условиях угрозы жизни и нехватки кислорода каждый идет в своем темпе, если ему удобно в ритме побыстрее - пойдет побыстрее, чтобы скроее дойти и пойти на спуск. Если едва ногами волочит - спешить/догонять никого не станет и не сможет. Если идет со средней скоростью - так и будет идти, лишь бы дыхалка в ритме работала.

Группками передвигаются обычно мажоры, заплатившие бешеные деньги за тур - там с ними и опытные проводники медленно топают рядышком, и шерпы груз/кислород тащат. Независимые альпинисты, начавшие восхождение не "для галочки", а чтобы реально испытать свои силы, так не ходят.

по моему вы давно уже не в теме. Сейчас только скопом и ходят. На перилах постоянно столпотворение.
Если брать сольное восхождение по сложному маршруту- там да, народу немного.
 
[^]
JohnJones
16.05.2018 - 01:12
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 456
Цитата (posadnik @ 15.05.2018 - 09:21)
Цитата (JohnJones @ 14.05.2018 - 19:45)
Цитата (posadnik @ 14.05.2018 - 18:21)
советский альпинизм умер.
То, что сейчас обсуждается тут - новодел, "экстремальный спорт". Где совсем другое соотношение риска, победы и безопасности.

Да завязывай.. Чем советский альпинизм от современного отличается? Ну кроме снаряги))

тем что а) групповой был спорт, а не лично-выебонистый
б) каждую группу сношали на предмет безопасности, и учили сношать мозги сами себе на ту же тему. Туризм и альпинизм 70-80-х жил по правилам, написанным кровью погибших в 50-60-е. Сегодня все сами себе умные, голос всяких там МКК чисто совещательный.

Ты альпинист чтобы так говорить? С какого перепуга альпинизм сейчас не групповой спорт? Единственное то что в ссср ты понятие не имел о реальном количестве жертв альпинизма. А так, умирали как тогда, так и сейчас

Вот списочек погибших альпинистов в ссср.


1951 - 1

1952 - 1

1953 - 1

1955 - 12

1956 - 6

1957 - 2

1958 - 4

1959 - 9

1960 - 23

1961 - 9

1962 - 18

1963 - 18

1964 - 7

1965 - 14

1966 - 23

1967 - 13

1968 - 18

1969 - 15

1970 - 18

1971 - 26

1972 - 31

1973 - 25

1974 - 31

1975 - 23

1976 - 19

1977 - 36

1978 - 19

1979 - 26

1980 - 38

1981 - 33

1982 - 31

1983 - 25

1984 - 38

1985 - 13

1986 - 35

1987 - 30

1988 - 28

1989 - 46

1990 - 65

1991 - 37















 
[^]
vinitubr
16.05.2018 - 01:31
1
Статус: Offline


Стрелок

Регистрация: 8.05.12
Сообщений: 205
Цитата (kcekce @ 14.05.2018 - 17:22)
и не юнец, и не тупой… Двое детей без отца остались.

Что-то здесь как-то не логично. cranky.gif
 
[^]
Manfredi
16.05.2018 - 04:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.11
Сообщений: 1877
Цитата (Slaveowner @ 14.05.2018 - 17:29)
Цитата (ruslan1892 @ 14.05.2018 - 17:26)
Не могу жить без гор! Что может быть лучше гор ? только горы! Больше нечего сказать. Но у меня только один 7000. До вас далеко!

Я на пятый этаж без лифта поднимаюсь. Могу я как-то к вам примазаться?

Если по внешней стороне дома, то думаю можешь
 
[^]
Гуноп
16.05.2018 - 05:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 9158
Цитата (JohnJones @ 14.05.2018 - 19:45)
Цитата (posadnik @ 14.05.2018 - 18:21)
советский альпинизм умер.
То, что сейчас обсуждается тут - новодел, "экстремальный спорт". Где совсем другое соотношение риска, победы и безопасности.

Да завязывай.. Чем советский альпинизм от современного отличается? Ну кроме снаряги))

Тем, что советский альпинизм был системным проектом. Впрочем, как вообще весь тогдашний официальный спорт. Подготовка альпинистов велась в рамках жестко установленных и постоянно контролируемых правил безопасности.

Современный альпинизм - это чисто коммерческий проект. Придаток-потребитель для производителей модной современной снаряги, плюс хорошо налаженная индустрия "коммерческих восхождений".

И в той, и в другой системе есть и плюсы, и минусы.
 
[^]
Isol911
16.05.2018 - 06:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 261
Цитата (posadnik @ 14.05.2018 - 18:21)
советский альпинизм умер.
То, что сейчас обсуждается тут - новодел, "экстремальный спорт". Где совсем другое соотношение риска, победы и безопасности.

Правильно чувак! Как бывший советский альпинист подтверждаю!
 
[^]
Isol911
16.05.2018 - 06:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 261
Цитата (JohnJones @ 14.05.2018 - 19:45)
Цитата (posadnik @ 14.05.2018 - 18:21)
советский альпинизм умер.
То, что сейчас обсуждается тут - новодел, "экстремальный спорт". Где совсем другое соотношение риска, победы и безопасности.

Да завязывай.. Чем советский альпинизм от современного отличается? Ну кроме снаряги))

Ну ты и спросил... Голову включи
 
[^]
Isol911
16.05.2018 - 06:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 261
Цитата (posadnik @ 15.05.2018 - 09:21)
Цитата (JohnJones @ 14.05.2018 - 19:45)
Цитата (posadnik @ 14.05.2018 - 18:21)
советский альпинизм умер.
То, что сейчас обсуждается тут - новодел, "экстремальный спорт". Где совсем другое соотношение риска, победы и безопасности.

Да завязывай.. Чем советский альпинизм от современного отличается? Ну кроме снаряги))

тем что а) групповой был спорт, а не лично-выебонистый
б) каждую группу сношали на предмет безопасности, и учили сношать мозги сами себе на ту же тему. Туризм и альпинизм 70-80-х жил по правилам, написанным кровью погибших в 50-60-е. Сегодня все сами себе умные, голос всяких там МКК чисто совещательный.

Все верно, трахали по черному старшие товарищи. И разряд и звания Мс на хуй снимали. Только потом с Абалаковым с девочками на Ленина обосрались. Такие как Шатаев эту хуйню придумали экстремаль
 
[^]
posadnik
16.05.2018 - 06:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (JohnJones @ 16.05.2018 - 01:12)
Цитата (posadnik @ 15.05.2018 - 09:21)
Цитата (JohnJones @ 14.05.2018 - 19:45)
Цитата (posadnik @ 14.05.2018 - 18:21)
советский альпинизм умер.
То, что сейчас обсуждается тут - новодел, "экстремальный спорт". Где совсем другое соотношение риска, победы и безопасности.

Да завязывай.. Чем советский альпинизм от современного отличается? Ну кроме снаряги))

тем что а) групповой был спорт, а не лично-выебонистый
б) каждую группу сношали на предмет безопасности, и учили сношать мозги сами себе на ту же тему. Туризм и альпинизм 70-80-х жил по правилам, написанным кровью погибших в 50-60-е. Сегодня все сами себе умные, голос всяких там МКК чисто совещательный.

Ты альпинист чтобы так говорить? С какого перепуга альпинизм сейчас не групповой спорт? Единственное то что в ссср ты понятие не имел о реальном количестве жертв альпинизма. А так, умирали как тогда, так и сейчас

Вот списочек погибших альпинистов в ссср.


1951 - 1

1952 - 1

1953 - 1

1955 - 12

1956 - 6

1957 - 2

1958 - 4

1959 - 9

1960 - 23

1961 - 9

1962 - 18

1963 - 18

1964 - 7

1965 - 14

1966 - 23

1967 - 13

1968 - 18

1969 - 15

1970 - 18

1971 - 26

1972 - 31

1973 - 25

1974 - 31

1975 - 23

1976 - 19

1977 - 36

1978 - 19

1979 - 26

1980 - 38

1981 - 33

1982 - 31

1983 - 25

1984 - 38

1985 - 13

1986 - 35

1987 - 30

1988 - 28

1989 - 46

1990 - 65

1991 - 37

(невежливо перебивая)
давай ты со мной не будешь играть в Витю Суворова.
И к годам и погибшим добавишь - ну допустим количество значкистов "альпинист СССР". Чтобы было видно, сколько тогда вообще было альпинистов.

 
[^]
Isol911
16.05.2018 - 06:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 261
Цитата (tkacha @ 15.05.2018 - 15:41)
Никогда не понимал женщин, которые задерживались в туризме разном после заведения семьи. С их чувством самосохранения... Ладно самца найти. Бывало в экспедиции 2/3 баб было, когда нам было по 15-16 лет.
А мужиков понимаю, семья на самом деле не стимул, т.к. любой мужик чувствует, что он придаток к семье. Даже в самой идеальной. Неприродное это образование, как не крути. Хоть раз разведенный поймет о чем я.
В любой момент детишки с мамкой в сраку копнуть могут, а ты всю жизнь и здоровье на них перевел.
А горы это дааа.... Там умирать намного приятнее, чем в больнице. Кто не верит сходите в раковое отделение на экскурсию. Я там лежал, лучше в горах ледяным ориентиром послужу.

Чувак, в каждом Альп лагере дописывали после окончания смен что Альпинизм школа Замужества знающие поймут cheer.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19946
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх