Восстание сипаев...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
denisio1
24.02.2018 - 17:52
1
Статус: Offline


Гаруда

Регистрация: 3.04.16
Сообщений: 213
Что-то мне этот флаг напоминает.
Кстати, присмотрелся: в Ост-Индии тоже 13 штатов было?

Это сообщение отредактировал denisio1 - 24.02.2018 - 18:26

Восстание сипаев...
 
[^]
makahito
24.02.2018 - 17:54
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Nimrod13 @ 24.02.2018 - 17:44)
makahito
Цитата
Я бы точно не одобрил). Но всё надо рассматривать в привязке к исторической ситуации и эпохе. Не было бы англичан, были бы французы или ещё кто-нибудь. Все европейские державы проводили в то время такую политику, даже небольшая Бельгия (в Конго).
Тогда это считалось нормальным. Китай, Индия, Филиппины, Африка. Америка, в конце концов несколькими столетиями раньше. Нельзя подходить с современными мерками к тому периоду.

А ничего не изменилось, все просто более завуалированно что бы народ не бунтовал.Да и тогда жителям Индии, Африки и прочих мест тамошние правители не говорили что англичане это колонизаторы, и грабят землю.

Ну как не изменилось? К пушкам вроде никого больше не привязывают. Китай, Индия и многие африканские страны свободны и ведут свою независимую политику, про страны Южной и Северной Америки даже не говорю.
Отдельной строкой вроде бы стоим мы. Но нас то никто не колонизировал никогда). У нас местных сахибов хватает).
Просто всегда в истории сильнейшие государства покоряли(колонизировали) слабейшие. Возьмем хотя бы нас. Границы Московии какие-то 600-700 лет назад были в районе Можайска.
Просто в то время, так называемого "общественного мнения" не было в принципе, а в Х1Х веке оно только начинало проявляться и работать. Мораль и этика менялись с течением веков. И то, что нам кажется отвратительным сейчас, часто нашим предкам таким не казалось.
И сейчас и тогда слабые страны, увы всегда будут находиться в невыгодном положении.
 
[^]
yf73
24.02.2018 - 18:03
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.12
Сообщений: 638
Цитата (Nimrod13 @ 24.02.2018 - 17:52)
yf73
Цитата
Англичане не смогли захватить афганистан. И теперь смелые и отважные афганцы сами пользуются своими полезными ископаемыми и в равной степени наслаждаются дарами цивилизации )))

Может быть живут не богато, но зато не на цепи.И если бы туда не лезли с целью захвата сотни лет то могла бы получится довольно приличная аграрная страна, потенциал для этого есть.
Зато завоеванные индусы живут хорошо, не все, но многие.
Вон на фото дорогие аглицкие марки одежды и зажиточный от завоевания индус.

Средняя зарплата в Индии 100 долларов средняя зарплата в Афганистане... Никто даже и посчитать не пытается. Кто по вашему сидит на цепи - тот кто пусть худо-бедно но кормит свою семью или тот кто вынужден жить в нищете без варианта вылезти из нее? Если здесь разница не сильно заметна, приведу другой пример - кто более независим: украинец который получает 150 долл в месяц, но имеет возможность выбора президента (пусть даже из воровки, алкаша и идиота) или житель россии который получает 400 долл в месяц, но отлично понимает что абсолютно ничего не решает (даже выборы у нас это форма социологического опроса - насколько вам нравится П). Кто свободнее - северный кореец, который отбился от США и теперь работает за чашку риса в день или китаец, который стоит на конвеере за 500 долл в месяц? Вы никогда не сможете ответить на эти вопросы, свобода звучит конечно красиво, но это слишком абстрактное понятие
 
[^]
Chucke1992
24.02.2018 - 18:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
настоящая корпорация - государство idea.gif
 
[^]
makahito
24.02.2018 - 18:09
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (yf73 @ 24.02.2018 - 18:03)
Цитата (Nimrod13 @ 24.02.2018 - 17:52)
yf73
Цитата
Англичане не смогли захватить афганистан. И теперь смелые и отважные афганцы сами пользуются своими полезными ископаемыми и в равной степени наслаждаются дарами цивилизации )))

Может быть живут не богато, но зато не на цепи.И если бы туда не лезли с целью захвата сотни лет то могла бы получится довольно приличная аграрная страна, потенциал для этого есть.
Зато завоеванные индусы живут хорошо, не все, но многие.
Вон на фото дорогие аглицкие марки одежды и зажиточный от завоевания индус.

Средняя зарплата в Индии 100 долларов средняя зарплата в Афганистане... Никто даже и посчитать не пытается. Кто по вашему сидит на цепи - тот кто пусть худо-бедно но кормит свою семью или тот кто вынужден жить в нищете без варианта вылезти из нее? Если здесь разница не сильно заметна, приведу другой пример - кто более независим: украинец который получает 150 долл в месяц, но имеет возможность выбора президента (пусть даже из воровки, алкаша и идиота) или житель россии который получает 400 долл в месяц, но отлично понимает что абсолютно ничего не решает (даже выборы у нас это форма социологического опроса - насколько вам нравится П). Кто свободнее - северный кореец, который отбился от США и теперь работает за чашку риса в день или китаец, который стоит на конвеере за 500 долл в месяц? Вы никогда не сможете ответить на эти вопросы, свобода звучит конечно красиво, но это слишком абстрактное понятие
Плюсанул Вам ,но все-таки Россия, а не россия)

Это сообщение отредактировал makahito - 24.02.2018 - 18:10
 
[^]
Nimrod13
24.02.2018 - 18:11
0
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
makahito
Цитата
Ну как не изменилось? К пушкам вроде никого больше не привязывают. Китай, Индия и многие африканские страны свободны и ведут свою независимую политику, про страны Южной и Северной Америки даже не говорю.
Отдельной строкой вроде бы стоим мы. Но нас то никто не колонизировал никогда). У нас местных сахибов хватает).
Просто всегда в истории сильнейшие государства покоряли(колонизировали) слабейшие. Возьмем хотя бы нас. Границы Московии какие-то 600-700 лет назад были в районе Можайска.
Просто в то время, так называемого "общественного мнения" не было в принципе, а в Х1Х веке оно только начинало проявляться и работать. Мораль и этика менялись с течением веков. И то, что нам кажется отвратительным сейчас, часто нашим предкам таким не казалось.
И сейчас и тогда слабые страны, увы всегда будут находиться в невыгодном положении.

Мнение общественное было, людям правда быстро закрывали рот причем оружием и навсегда. К пушкам не привязывают, но это не значит что перестали устранять, просто не шумят.
А политика не у всех бывших колоний осталась независимой, так как их знать за "ярлыком в орду " в метрополию ездит.
Да и в независимых странах полно желающих торговать родиной в пользу бывших хозяев, что в связке с представителями бывшей метрополии успешно делают выводя сырье и капиталы.
Просто раньше кровопийца кровь пил присосавшись к правой части шеи, а теперь с левой, а значит теперь не тогда.
 
[^]
громыч
24.02.2018 - 18:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.17
Сообщений: 1043
Цитата (Staryigeolog @ 24.02.2018 - 15:20)
Цитата (Alex0053 @ 24.02.2018 - 15:06)
И до сих пор продолжает это делать! dont.gif
И, как всегда, чужими руками. cool.gif

Да. Как англичане-колонизаторы за сравнительно короткое время покорили огромные территории без надрыва собственной экономики и потока гробов?

Сначала шли миссионеры. Возможно даже искренне считающие себя друзьями местного населения. Но их личное отношение ничего не решало. Задачей этого первого эшелона вторжения, разведгрупп, кроме сбора информации был культурный удар. Сказать дикарям, что они дикари, а где-то за морем есть цивилизованные страны, где бусы и зеркальца задешево продаются на каждом углу, а пустые консервные банки валяются на улицах. Что вы бедные и убогие, до белого человека вам еще пахать и пахать

Затем приходили торговцы. Везли товар, часто очень нужный и полезный. Железные плуги и лопаты, отчего развивались собственнические отношения. Но чаще предметы роскоши, вроде бижутерии и тканей. Добивались расположения местной элиты. Очень скоро становились этой элите необходимыми. Пока еще смиренно просили в обмен на очередную партию бус, или иного ширпотреба — участок земли для фактории. Это был уже первый эшелон: штурмовые группы, закрепляющиеся на вражеском берегу.

Следующая стадия: наращивание сил на плацдармах. Торговцы множились, прибирали к рукам местный товарооборот, и прочую экономику. Переходили, по Марксу, «от вывоза товаров к вывозу капитала» - концессии, плантации и рудники, даже железные дороги, короче «свободные экономические зоны». Для охраны - военные базы на чужой территории (обычно порты, или удобные бухты). Здесь уже появлялись солдаты, поначалу в составе очень ограниченного контингента «для защиты собственности от пиратов»; Однако в любой день уже мог войти флот с десантом.

Дальнейшее подчинение местной элиты и уже до создания в ней «иностранной» партии верных прихвостней. Сделать все, чтобы эта партия стала правящей. Всеми мерами, включая открытый бандитизм, причем вся грязная работа - руками местных кадров, от белых господ лишь деньги и оружие. Доходило даже до организации вооруженных народных возмущений, против «отсталых феодально-реакционных правителей», под флагом «Свобода лучше чем несвобода» и «За все хорошее против всего плохого». Правда, лишь против тех правителей, кто был неугоден.

Наконец, кто-то говорил пришельцам «нет». Жадность становилась чрезмерной, или нельзя уже было оставаться в рамках: например, ради получения прибыли требовалось нарушить какую-то из сильных местных традиций. Тогда наступало время следующего действия: государственный переворот вместе с войной. Среди элиты находился наиболее продажный. Если это был сам вождь, султан или эмир, то все очень упрощалось. Если нет - задачей было столкнуть своего претендента и законного вождя, благо еще от миссионеров было хорошо известно, кто кого не любит и за что. Если были еще недовольные, то их стравливали их между собой. Если выбранный вождь бунтовал, то подбирали другого. Воинству претендента подбрасывали оружие, посылали инструкторов, и подкрепляли своими войсками. Однако эти войска ни в коем случае не должны были стоять в первых рядах сражения. Мы не агрессоры, мы миротворцы в ИХ ГРАЖДАНСКОЙ войне.

И не обязательно после - оккупировать страну, наводнять ее своими солдатами и чиновниками. В стране, на всех картах отмеченной как британская колония, народ в провинции мог не видеть чужих мундиров. Не только прежняя местная администрация, или племенные старейшины остаются на своих местах — даже глава государства номинально числится главой. И сам он хорошо знает, что при малейшем неповиновении белые господа найдут другого претендента, и остальные местные во власти тоже не более чем пешки, но необходимые: ГЛАВНАЯ ФУНКЦИЯ МЕСТНОЙ ЗНАТИ — ОБЪЯСНЯТЬ НАСЕЛЕНИЮ НЕОБХОДИМОСТЬ УПЛАТЫ НАЛОГОВ. Самое гнусное, что эта знать служила хозяевам не за жалование, а за «излишки налоговых поступлений». Предполагалось, что народ будет спокойнее, если грабить его будет не чужой солдат, а собственный старейшина. Армия тоже сохраняется, как вспомогательные туземные полицейские части, под строгим надзором белых офицеров. Перевооруженные европейскими винтовками, но патроны к ним надо покупать у белых господ, так что не побунтуешь!

Дальше — цивилизация. В стране мир и порядок, работают плантации, рудники, железные дороги и порты. Добывают и везут в метрополию сырье, в обмен на бусы или чего — там еще для личного потребления. Те, кому повезло — работают на новых заводах и рудниках, за гроши, на которые никогда не согласился бы белый. Эта «экономически оправданная часть населения», как сказала какая‑то британская сука, насчитав в России этой категории «не больше 20 миллионов». Прочему же населению дозволено жить или помирать, как ему угодно.

Но это уже не белых людей проблемы. Главное порядок и покой. И не надо без нужды заливать страну кровью, это нерационально. «Никакой выжженной земли. Нам нужны подданные, а не трупы. Силу применять лишь в необходимой для усмирения мере». Террор не то что не нужен, но становится «высокоточным оружием»: против какой‑то отдельной группы, сословия, народности; Зачем нести ответственность за непопулярные меры, и посылать собственных солдат разбираться с недовольными? Легче и лучше — свалить все на местных.

Ваш коммент напомнил мне про одну хорошую книгу " Основание " Азимова
 
[^]
zvezdoff
24.02.2018 - 18:15
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.09.14
Сообщений: 498
ТС спасибо тебе за тему. А всем остальным за глубокий анализ в комментах.

Сам сейчас отдыхаю там , где по мнению многих не Индия -Гоа. Но поездил и по другим штатам.

К вопросу менталитета.

К примеру мне один знакомый сикх поведал про самовлюбленного юношу из одной не богатой семьи. Этот мальчик 22 лет не хочет учиться и работать. Родня маленечко на него насела в смысле а не охуел ли ты дорогой. А он подумал и говорит- ну раз меня так не любят и гонят работать, а я работать не люблю и не буду пойду-ка я покончу жизнь самоубийством. В эдаком болливудском- драматическим стиле. Ясное дело родня возбудилась и взмолилась мол только не это , ты только живи, не надо работать.

Думать о дне грядущем тоже как то не в почете. Но тут климат виноват. Помните про сани летом и все такое.


Я бы еще че нить написал, но жена зовет идти погулять.

Еще раз всем спасибо.
 
[^]
makahito
24.02.2018 - 18:18
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Nimrod13 @ 24.02.2018 - 18:11)
makahito
Цитата
Ну как не изменилось? К пушкам вроде никого больше не привязывают. Китай, Индия и многие африканские страны свободны и ведут свою независимую политику, про страны Южной и Северной Америки даже не говорю.
Отдельной строкой вроде бы стоим мы. Но нас то никто не колонизировал никогда). У нас местных сахибов хватает).
Просто всегда в истории сильнейшие государства покоряли(колонизировали) слабейшие. Возьмем хотя бы нас. Границы Московии какие-то 600-700 лет назад были в районе Можайска.
Просто в то время, так называемого "общественного мнения" не было в принципе, а в Х1Х веке оно только начинало проявляться и работать. Мораль и этика менялись с течением веков. И то, что нам кажется отвратительным сейчас, часто нашим предкам таким не казалось.
И сейчас и тогда слабые страны, увы всегда будут находиться в невыгодном положении.

Мнение общественное было, людям правда быстро закрывали рот причем оружием и навсегда. К пушкам не привязывают, но это не значит что перестали устранять, просто не шумят.
А политика не у всех бывших колоний осталась независимой, так как их знать за "ярлыком в орду " в метрополию ездит.
Да и в независимых странах полно желающих торговать родиной в пользу бывших хозяев, что в связке с представителями бывшей метрополии успешно делают выводя сырье и капиталы.
Просто раньше кровопийца кровь пил присосавшись к правой части шеи, а теперь с левой, а значит теперь не тогда.

Честное слово,я с Вами не спорю. Всё это совершенно очевидно. у кого-то кровь пьют заокеанские кровопийцы,у кого-то свои. Да,сейчас это выглядит более цивилизованно чем столетия назад. Суть действительно не меняется. Думаю человек не сильно изменился со времен римской империи. Просто сейчас его сдерживают несколько рамки цивилизации и общественное мнение, в конце концов.
Так что предмета для спора не вижу.
Тема сипаев действительно интересная и многие нашли для себя что-то новое и неизвестное.
 
[^]
cerkovsky
24.02.2018 - 18:21
0
Статус: Offline


urfincer

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2523
Цитата (zoom70 @ 24.02.2018 - 16:34)
Так то семейка там на полевропы родственников. Это для сравнения Николай II и Георг V.

Заебали. Сними с них шмотки и мохнорылость и видно абсолютно разные рыла.
 
[^]
Nimrod13
24.02.2018 - 18:33
-2
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Цитата
Средняя зарплата в Индии 100 долларов средняя зарплата в Афганистане... Никто даже и посчитать не пытается. Кто по вашему сидит на цепи - тот кто пусть худо-бедно но кормит свою семью или тот кто вынужден жить в нищете без варианта вылезти из нее?

Цепь все равно остается цепью, даже если она золотая и от сидения на ней кость перепадает.
Цитата
Если здесь разница не сильно заметна, приведу другой пример - кто более независим: украинец который получает 150 долл в месяц, но имеет возможность выбора президента (пусть даже из воровки, алкаша и идиота) или житель россии который получает 400 долл в месяц, но отлично понимает что абсолютно ничего не решает (даже выборы у нас это форма социологического опроса - насколько вам нравится П).

В данном случае у украинцев нет свободы выбора, нет денег, и что они будут делать думают за них на западе.У нас правда тоже не самая лучшая братия собралась и хрень придумывают, но сами, меня радует что сами, но не радует что хрень.И выборы у нас не опрос, если бы кто то набрал бы голосов примерно столько же как и Путин то на верху была бы настоящая паника, но этого не происходит даже если бы все сошлись во мнении что выборы прошли кристально честно.
Цитата
Кто свободнее - северный кореец, который отбился от США и теперь работает за чашку риса в день или китаец, который стоит на конвеере за 500 долл в месяц? Вы никогда не сможете ответить на эти вопросы, свобода звучит конечно красиво, но это слишком абстрактное понятие

Собака на цепи никогда не поймет волка.
 
[^]
socratus861
24.02.2018 - 18:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.17
Сообщений: 1753
ТС наверное сознательно не описал все зверства сипаев.
Может быть их восстание и было праведным, но гражданское белое население, включая женщин и детей, она ни части резали и горячую смолу в рот заливали.

Кроме того они сделали то, что никогда нигде не приветствуется - они убили спящими, или толпой по одному своих боевых товарищей, пусть это были даже сахибы.

Поэтому и казнь такая была, зверство на зверство.

Ну, а бессовестности английской колониальной политики - все так и есть.
 
[^]
Анестезиолог
24.02.2018 - 18:43
0
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 8536
Я так и не понял. Сипаи - это хоршо?
 
[^]
7FL
24.02.2018 - 19:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7556
Интересная тема. Спасибо ТС!
вот и оковы снялись. ;)
 
[^]
БiлыйКiт
24.02.2018 - 19:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 6426
Цитата (Nimrod13 @ 24.02.2018 - 18:33)
Цитата
Средняя зарплата в Индии 100 долларов средняя зарплата в Афганистане... Никто даже и посчитать не пытается. Кто по вашему сидит на цепи - тот кто пусть худо-бедно но кормит свою семью или тот кто вынужден жить в нищете без варианта вылезти из нее?

Собака на цепи никогда не поймет волка.

Как ни приманчива свобода,
Но для народа
Не меньше гибельна она,
Когда разумная ей мера не дана. © И.А. Крылов
 
[^]
edelveys0404
24.02.2018 - 19:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 1450
Цитата (lann @ 24.02.2018 - 16:49)
Дрочилово на бесполезных цыган, с их средневековыми и родо-племенными понятиями каменного века.

Умиляющимся этими представителями гуманоидов настоятельно советую съездить в Пакистан или Бангладеш. Хотя нет. В Калькутту тож можно поехать и погрузиться на месяц в великую Индию.

Я вообще не понимаю, почему в теме где восхищаются сипаями и осуждают англичан, не восхищаются басмачами, или лесными братьями, и не осуждают большевиков?

Вся история про индусов, и в частности про сипаев, в кратце сводится к следующему:
1. Состояли на службе у англичан
2. Неплохо с этого кормились
3. Научились читать и писать, а также вытирать себе жопу
4. Потом возмутились, что пули мол пропитанны свиным жиром
5. Начали резать англичан
6. Получили ответку

Исходя из последнего пункта, все "либеральные" на то время, а вернее жидо-левацкие и "прогрессивные" журналисты, а также представители тогдашней богемной медиа-тусовки, возмутились фактом казни предателей.

Англичане делали всё правильно. Но жаль что недостаточно.

Пы.Сы. Не понимаю двойных стандартов. Ермолов - герой. Англичане - козлы.
Причем действовали практически одновременно. И действовали правильно.

Гитлер ,если бы победил СССР,тебя, коли ты русский превратил бы в скот,либо подобие сипая. Может ты не русский и представляешь себя на этот случай, быть в более привилегированном состоянии, как представитель голубых кровей?
И по-твоему можно оправдать фашистов,которые жестоко карали гражданское население и партизан- мол нарушали порядок, и не повиновались господам-высшей расе? Тоже скажешь -правильно. Все таки тоже о жизненном пространстве для немцев Гитлер пекся. А недочеловеков чего жалеть?
Так и не пойму недочеловеком ты себя выставляешь или арийцем? Или тем и другим?
Об истреблении индейцев Америки даже спрашивать боюсь. Наверно,ответом будет: правильно,обезьянам принесли демократию и научили вытирать жопу.

 
[^]
yf73
24.02.2018 - 19:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.12
Сообщений: 638
Цитата (Анестезиолог @ 24.02.2018 - 18:43)
Я так и не понял. Сипаи - это хоршо?

Идеи были хорошие, а вот их воплощение - херовым. Впрочем как и во всем мире - французская и октябрьская революции, восстание Спартака, майдан )))
 
[^]
Островский
24.02.2018 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Mихалычъ @ 24.02.2018 - 16:40)
Цитата (Staryigeolog @ 24.02.2018 - 15:20)
  Эта «экономически оправданная часть населения», как сказала какая‑то британская сука, насчитав в России этой категории «не больше 20 миллионов».

Это Тэтчер брякнула в 1991. И да, она говорила про 15 миллионов и Советский Союз.

Это легенда. Нет никаких доказательств.
 
[^]
Островский
24.02.2018 - 20:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (socratus861 @ 24.02.2018 - 18:40)
ТС наверное сознательно не описал все зверства сипаев.
Может быть их восстание и было праведным, но гражданское белое население, включая женщин и детей, она ни части резали и горячую смолу в рот заливали.

Кроме того они сделали то, что никогда нигде не приветствуется - они убили спящими, или толпой по одному своих боевых товарищей, пусть это были даже сахибы.

Поэтому и казнь такая была, зверство на зверство.

Ну, а бессовестности английской колониальной политики - все так и есть.

Так и о зверствах англичан он только мельком упомянул.
А там было чего рассказать.
 
[^]
7FL
24.02.2018 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7556
Цитата (Островский @ 24.02.2018 - 20:18)
Цитата (Mихалычъ @ 24.02.2018 - 16:40)
Цитата (Staryigeolog @ 24.02.2018 - 15:20)
  Эта «экономически оправданная часть населения», как сказала какая‑то британская сука, насчитав в России этой категории «не больше 20 миллионов».

Это Тэтчер брякнула в 1991. И да, она говорила про 15 миллионов и Советский Союз.

Это легенда. Нет никаких доказательств.

Это фейк, скорее всего, но подход - думаю очень даже существует.
Есть белые господа, есть аборигены, которых можно кошмарить. Каким угодно образом. Мы, в России, судя по всему - в их глазах, всё же аборигены. (((
 
[^]
Azimut
24.02.2018 - 20:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8117
Цитата (rustamen @ 24.02.2018 - 15:02)
все империи рано или поздно распадаются

Но осталось, так называемое, Британское Содружество. Главами всех стран, входящих в Содружество, является королева Британии.

Например, она и только она имеет право объявлять в этих странах состояние войны с другими странами. А вовсе не правительства этих стран.
 
[^]
capish
24.02.2018 - 20:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.13
Сообщений: 2441
Цитата (громыч @ 24.02.2018 - 18:12)
Цитата (Staryigeolog @ 24.02.2018 - 15:20)
Цитата (Alex0053 @ 24.02.2018 - 15:06)
И до сих пор продолжает это делать! dont.gif
И, как всегда, чужими руками. cool.gif

Да. Как англичане-колонизаторы за сравнительно короткое время покорили огромные территории без надрыва собственной экономики и потока гробов?

Сначала шли миссионеры. Возможно даже искренне считающие себя друзьями местного населения. Но их личное отношение ничего не решало. Задачей этого первого эшелона вторжения, разведгрупп, кроме сбора информации был культурный удар. Сказать дикарям, что они дикари, а где-то за морем есть цивилизованные страны, где бусы и зеркальца задешево продаются на каждом углу, а пустые консервные банки валяются на улицах. Что вы бедные и убогие, до белого человека вам еще пахать и пахать

Затем приходили торговцы. Везли товар, часто очень нужный и полезный. Железные плуги и лопаты, отчего развивались собственнические отношения. Но чаще предметы роскоши, вроде бижутерии и тканей. Добивались расположения местной элиты. Очень скоро становились этой элите необходимыми. Пока еще смиренно просили в обмен на очередную партию бус, или иного ширпотреба — участок земли для фактории. Это был уже первый эшелон: штурмовые группы, закрепляющиеся на вражеском берегу.

Следующая стадия: наращивание сил на плацдармах. Торговцы множились, прибирали к рукам местный товарооборот, и прочую экономику. Переходили, по Марксу, «от вывоза товаров к вывозу капитала» - концессии, плантации и рудники, даже железные дороги, короче «свободные экономические зоны». Для охраны - военные базы на чужой территории (обычно порты, или удобные бухты). Здесь уже появлялись солдаты, поначалу в составе очень ограниченного контингента «для защиты собственности от пиратов»; Однако в любой день уже мог войти флот с десантом.

Дальнейшее подчинение местной элиты и уже до создания в ней «иностранной» партии верных прихвостней. Сделать все, чтобы эта партия стала правящей. Всеми мерами, включая открытый бандитизм, причем вся грязная работа - руками местных кадров, от белых господ лишь деньги и оружие. Доходило даже до организации вооруженных народных возмущений, против «отсталых феодально-реакционных правителей», под флагом «Свобода лучше чем несвобода» и «За все хорошее против всего плохого». Правда, лишь против тех правителей, кто был неугоден.

Наконец, кто-то говорил пришельцам «нет». Жадность становилась чрезмерной, или нельзя уже было оставаться в рамках: например, ради получения прибыли требовалось нарушить какую-то из сильных местных традиций. Тогда наступало время следующего действия: государственный переворот вместе с войной. Среди элиты находился наиболее продажный. Если это был сам вождь, султан или эмир, то все очень упрощалось. Если нет - задачей было столкнуть своего претендента и законного вождя, благо еще от миссионеров было хорошо известно, кто кого не любит и за что. Если были еще недовольные, то их стравливали их между собой. Если выбранный вождь бунтовал, то подбирали другого. Воинству претендента подбрасывали оружие, посылали инструкторов, и подкрепляли своими войсками. Однако эти войска ни в коем случае не должны были стоять в первых рядах сражения. Мы не агрессоры, мы миротворцы в ИХ ГРАЖДАНСКОЙ войне.

И не обязательно после - оккупировать страну, наводнять ее своими солдатами и чиновниками. В стране, на всех картах отмеченной как британская колония, народ в провинции мог не видеть чужих мундиров. Не только прежняя местная администрация, или племенные старейшины остаются на своих местах — даже глава государства номинально числится главой. И сам он хорошо знает, что при малейшем неповиновении белые господа найдут другого претендента, и остальные местные во власти тоже не более чем пешки, но необходимые: ГЛАВНАЯ ФУНКЦИЯ МЕСТНОЙ ЗНАТИ — ОБЪЯСНЯТЬ НАСЕЛЕНИЮ НЕОБХОДИМОСТЬ УПЛАТЫ НАЛОГОВ. Самое гнусное, что эта знать служила хозяевам не за жалование, а за «излишки налоговых поступлений». Предполагалось, что народ будет спокойнее, если грабить его будет не чужой солдат, а собственный старейшина. Армия тоже сохраняется, как вспомогательные туземные полицейские части, под строгим надзором белых офицеров. Перевооруженные европейскими винтовками, но патроны к ним надо покупать у белых господ, так что не побунтуешь!

Дальше — цивилизация. В стране мир и порядок, работают плантации, рудники, железные дороги и порты. Добывают и везут в метрополию сырье, в обмен на бусы или чего — там еще для личного потребления. Те, кому повезло — работают на новых заводах и рудниках, за гроши, на которые никогда не согласился бы белый. Эта «экономически оправданная часть населения», как сказала какая‑то британская сука, насчитав в России этой категории «не больше 20 миллионов». Прочему же населению дозволено жить или помирать, как ему угодно.

Но это уже не белых людей проблемы. Главное порядок и покой. И не надо без нужды заливать страну кровью, это нерационально. «Никакой выжженной земли. Нам нужны подданные, а не трупы. Силу применять лишь в необходимой для усмирения мере». Террор не то что не нужен, но становится «высокоточным оружием»: против какой‑то отдельной группы, сословия, народности; Зачем нести ответственность за непопулярные меры, и посылать собственных солдат разбираться с недовольными? Легче и лучше — свалить все на местных.

Ваш коммент напомнил мне про одну хорошую книгу " Основание " Азимова

Это из книги Владислава Славина "Красный Тайфун"
 
[^]
Halaban
24.02.2018 - 20:52
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
свобода звучит конечно красиво, но это слишком абстрактное понятие


Абсолютно абстрактное-кто бы нам не втирал,что это "осознанная необходимость"-все намного проще в жизни-свобода определяется обычно только длиной "цепи".
"Цепи" и длина их-у всех различны...
 
[^]
Tavizh
25.02.2018 - 00:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 3113
Цитата (Staryigeolog @ 24.02.2018 - 14:57)
Цитата
Считается,что при подавления восстания погибло около ста тысяч человек.Однако индийские историки считают эту цифру явно заниженной.Сколько же в результате мародёрства было похищено предметов искусства,которые затем стали экспонатами Британского музея в Лондоне,то их просто не сосчитать.

Подсчеты жертв голодоморов в Индии от рук британцев достигают 50 млн. человек. Но кающихся ахеджаковых нет, рукопожатная общечеловеческая либеральная общественность язык в жопу засунула не голосит, не бьется в истерике, с пеной у рта рассказывая нам как лютует кровавый режЫм.
А ведь семейка этой милой бабули провела геноцид двух материков и наубивала больше всего людей в мировой Истории.

двух?????
австралия и африка не в счет? что они в новой зеландии творили тоже страшно вспомнить
 
[^]
Ивасэк
25.02.2018 - 01:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 2682
Цитата (Staryigeolog @ 24.02.2018 - 14:57)
Цитата
Считается,что при подавления восстания погибло около ста тысяч человек.Однако индийские историки считают эту цифру явно заниженной.Сколько же в результате мародёрства было похищено предметов искусства,которые затем стали экспонатами Британского музея в Лондоне,то их просто не сосчитать.

Подсчеты жертв голодоморов в Индии от рук британцев достигают 50 млн. человек. Но кающихся ахеджаковых нет, рукопожатная общечеловеческая либеральная общественность язык в жопу засунула не голосит, не бьется в истерике, с пеной у рта рассказывая нам как лютует кровавый режЫм.
А ведь семейка этой милой бабули провела геноцид двух материков и наубивала больше всего людей в мировой Истории.

Открою секрет, тогда в Англ. была другая династия.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37986
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх