Позиция технаря: почему отставал СССР?


Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

ste

22.02.2017 - 12:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 1770

Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 12:56)

Цитата

Угу, не было роскошью, точно. Скажи мне мил человек, ты полагаешь, что купить "не роскошь" в виде автомобиля можно было свободно? Не надо было, часом, никакой "открытки" ждать? Квартиру выдавали сразу и всем желающим? Очередей не было? Или были предприятия "побогаче", где очередь "полгода", а были места, где народ поколениями в коммуналках жил?

На нормальных предприятиях все было в порядке. У меня отец взял и без проблем купил космич сороковой люкс за свои и без всяких открыток. Квартиру выдали трешку вне очереди по факту рождения третьего ребенка. Причем тут же и без проволочек, мать фактически из роддома с младшей сестрой не в барак вернулась, а в новую квартиру. Это вам не хуета с материнскими капиталами и участками под ИЖС.

О как. А были, получается, еще и "ненормальные" предприятия, да? Странно как. А почему не "выдали" квартиру когда 2-го родили? Или предприятие стало "нормальным" аккурат к рождению 3-го ребенка?

Это сообщение отредактировал ste - 22.02.2017 - 13:06

[^]

FYRcheg

22.02.2017 - 12:59

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916

Цитата (Pit1973 @ 22.02.2017 - 11:35)

Цитата (изюмСвеслом @ 22.02.2017 - 11:08)

А мы отставали?
Народ требовал холодильник и ему его давали!Причём такой холодильник,который должен проработать минимум 20 лет(и он работал),дабы граждане не напрягали оборонку своими хотелками холодильника ещё 20-30 лет.

про телевизор радуга 716 давай расскажи и 20 лет без ремонта

холодильники тоже бывали сомнительного качества

А вот тут не надо ляля.

Советские Бирюса и Зил до сих пор у многих пыхтят. Минские "Атланты" до 2005 года выпуска еще служат. Про закладывался срок эксплуатации 10 лет и более. А все современные холодильники сейчас 2-3 года и гарантия. Что Самсунги что Сименсы/Боши. Хоть за 30 тысяч хоть за 150.

Вопрос в том как это преподносилось и продавалось.

И да упомянутая тобой радуга очень неплохо служила даже с учетом тогдашних технологий, а если учесть то что электроника СССР отставала от общемироваой тогда лет на 10 то вообще чудо.

Я поддержу Копипасту. Но разницу видно было просто везде. Если СССР отказывался от продвижения какой либо технологии - она тупо загибалась, причем везде от трусов до космоса - хотябы туже Н-1 возьмите.

Штаты же просто передавали технологию "союзникам" создавая всякие совместные предприятия или имея долю в них. Японию в пример уже приводили, сюда же суньте Сингапур. Южнокорейские авто - тоже самое (считай опелевские технологии). То есть развитие технологии может замедляется но не теряется.

А так как оборонку просто нельзя взять и забросить - по этому в итоге она и выживала.
До банального - нужна форма солдатам - разрабатываем технологию массового пошива, пошили - забросили. Носите одинаковые пиджаки с карманами.

Не соглашусь только с отсутствием внутреннего рынка - он был, а вот маркетологов не было - они при плановой экономике не нужны были.

Зачем шить разные джинсы когда по плану 100500 штанов.. А в 80-е за джинсы на "рынке" и убить могли.

[^]

Chudilo

22.02.2017 - 13:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243

Цитата (Почтизнающий @ 22.02.2017 - 12:22)

Цитата (Chudilo @ 22.02.2017 - 11:57)

Цитата (Почтизнающий @ 22.02.2017 - 11:48)

А мне кажется , мы и сейчас изолированны от глобальных рынков , попробуйте производить какой-нибудь продукт и продать его в Европе .Там такие барьеры типа ,сертификации и надуманных претензий ,что вы быстро передумаете .

А чего сразу в Европу? А нашим гражданам ничего не нужно?
Ты сначала на производстве для внутреннего потребления отработай все вопросы, а потом может и не надо будет выходить за рубеж. Может иностранцы к тебе сами в очередь встанут.

Почти всегда разработка продукта обходится дороже его производства , и чем больше рынок ,на котором вы его можете продавать ,тем меньше его себестоимость ,я это имел ввиду . Для современного производства ,рынок РФ ,cлишком мал увы .

"Хорошая" логика!
То есть именно поэтому мы сейчас не производим, а покупаем, так?

Действительно, нахрен нам производить бритвенные станки? Ведь это может не будет пользоваться спросом у нас в стране, так?
Это ведь суперсложное изделие? Его очень дорого производить? И поэтому мы будем покупать кассеты Жиллет по 700-800 руб. за рубежом. Так?

А космические ракеты стоят копейки и не требуют новых разработок и поэтому мы их будем производить на конвейере. И мало того будем туристов катать вокруг Луны:
РКК "Энергия" начнет катать туристов на "Союзе" вокруг Луны
http://news-rasha.ru/novosti/rkk-yenergija...soyuze-vok.html

Ну что же правильный подход к экономике.

Это сообщение отредактировал Chudilo - 22.02.2017 - 13:31

[^]

Silver867

22.02.2017 - 13:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19428

Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 12:57)

Цитата

А еще за мороженым из молочных сливок.

Ну за мороженным, слава богу, в Союз не надо ехать. "Коровка из Кореновке" вполне годное сливочное делает.

Да и все остальное делается не хуже, а то и лучше - просто совкодрочерам нечего возразить в ответ на вопрос про "колбасные электрички" , и в ход идёт эта замшелая мантра "а сейчас все из сои и химии"…

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.02.2017 - 13:00

[^]

excursion

22.02.2017 - 13:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504

Цитата (Volfgard @ 22.02.2017 - 12:41)

Цитата (excursion @ 22.02.2017 - 12:35)

Цитата (Volfgard @ 22.02.2017 - 12:31)

ТС, а разве у нас была плохая техника?! Да с виду она была неказиста. Но по качеству очень даже неплоха. Те же магнитофоны, телевизоры. Некоторые до сих пор работают. В конце 80-х отцу друга на работе подогнали телевизор и видак Сони, настоящие японские. Ничего не скажу. Качество отличное. Мы примерно в то же время купили телевизор Рубин. И тот и тот телевизор работал примерно одинаковое количество лет. Ну у Сони был дизайн покруче. И все.

Не надо натягивать, херовая техника была, в сравнении с лучшими мировыми образцами.
Вот только зачем СССР хорошие телевизоры? Телевизор это просто маленькое прозрачное окошко в трубе духовного мусоропровода. А показывать балет или съезд КПСС хватит и черно-белого рубина.

Ладно. А станки? У нас были уникальные станки, аналогов которых во всем мире нет. Например пресс ( если не ошибаюсь на Коломенском заводе делали) Самый большой на то время в мире. Их всего единицы были выпущены. А знаете сколько сейчас прессов еще работает с 50-60 годов? Дальше токарные и винторезные станки. Станки глубокого сверления. На то время мы были одной из ведущих стран в станкостроении. Это так к примеру. Даже электроискровую (электроэрозионную) обработку у нас в СССР изобрели.

Я говорю про товары общего потребления.

Станки, военка, тяжпром, там все на уровне было.

[^]

~~yaphunter~~

22.02.2017 - 13:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941

Цитата (palaroda @ 22.02.2017 - 13:56)

Цитата (Volfgard @ 22.02.2017 - 12:41)

Про передовые станки с ЧПУ интересно послушать.

Парень еще не понял в какую .опу он попал с "передовым советским станкостроением". Мне, как человеку испытавшему культурный шок от Штудеров, Махо, Ажикутов и Ажитронов тоже было бы интересно послушать оппонента.

[^]

~~rtr~~

22.02.2017 - 13:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 3607

Цитата (yaphunter @ 22.02.2017 - 13:05)

Цитата (palaroda @ 22.02.2017 - 13:56)

Цитата (Volfgard @ 22.02.2017 - 12:41)

Про передовые станки с ЧПУ интересно послушать.

Ну, станки,так же как и швейные машины пфафф ,они лишь инструмент были и работали,а сейчас ??вообще нихуя нет.,если и есть в руках долбоёбов..

Это сообщение отредактировал rtr - 22.02.2017 - 13:09

[^]

~~rtr~~

22.02.2017 - 13:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 3607

Цитата (Silver867 @ 22.02.2017 - 13:00)

Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 12:57)

Цитата

А еще за мороженым из молочных сливок.

Ну за мороженным, слава богу, в Союз не надо ехать. "Коровка из Кореновке" вполне годное сливочное делает.

Вот тут не согласен..,сейчас всё ..!! хуже чем в 90-е годы...и "совок" тут ни причём ..

[^]

~~CtrlX~~	22.02.2017 - 13:15 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.09.15 Сообщений: 5595	Лютый бред про рынок автомобилей. Потребности только нашего рынка исчислялись миллонами машин, да о таком рынке америкосы или пиздоглазые и мечтать не могли. И это при условии, что наш потребитель был готов любую хуету принять. Да и разделение там было.
	[^]

~~Ивасэк~~	22.02.2017 - 13:19 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.13 Сообщений: 2682	Опять ударились в международное разделение труда. Рывки, отсталость Штатов и прочую х-ню. Нужно понять, что Европа и Япония американские колонии, США управляет их рынком. Отсталость США в автомобилестроении какая от европы - никакая, тк. почти все крупнейшие компании принадлежат американцам и англичанам. Данный "технарь" просто не знает окружающего мира. Кстати США лидер в с/х и биотехнологиях про это что скажете? Это сообщение отредактировал Ивасэк - 22.02.2017 - 13:20
	[^]

LeSabre

22.02.2017 - 13:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

AlHighlander

Цитата

Отставание в техническом плане? Ракету кто в космос первый пустил? Отстающие.

Космическая программа базировалась целиком и полностью на ракетной. А ракетная возникла из-за того, что средства доставки до территории США отсутствовали. В то время, как у ВВС США средства доставки рабочие были. Благодаря базам, в первую очередь.
Естественно, что в таких условиях ракетные программы у них такого значения не имели и были свои у Армии, ВВС и Флота.
У нас же это была одна из крупнейших программ. Так что, все чуть-чуть сложнее.

[^]

~~rtr~~

22.02.2017 - 13:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 3607

Цитата (Ивасэк @ 22.02.2017 - 13:19)

Опять ударились в международное разделение труда. Рывки, отсталость Штатов и прочую х-ню. Нужно понять, что Европа и Япония американские колонии, США управляет их рынком. Отсталость США в автомобилестроении какая от европы - никакая, тк. почти все крупнейшие компании принадлежат американцам и англичанам.

Данный "технарь" просто не знает окружающего мира.

Кстати США лидер в с/х и биотехнологиях про это что скажете?

Так почему у нас нет производства?..

,хотя бы для себя...

Это сообщение отредактировал rtr - 22.02.2017 - 13:22

[^]

~~изюмСвеслом~~

22.02.2017 - 13:23

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3502

Цитата (Silver867 @ 22.02.2017 - 13:00)

Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 12:57)

Цитата

А еще за мороженым из молочных сливок.

Ну за мороженным, слава богу, в Союз не надо ехать. "Коровка из Кореновке" вполне годное сливочное делает.

По этой логике нам всем пиздец.Я за мясом езжу почти за 100км от дома.И не потому,что в Москве его нет,а потому что говно и дорого.
Я помню как родственники приезжали в Москву из Куйбышева за шмотками и не потому что у них не продавалось, а потому что в Москве всё лучше и качественней как им виделось.Вот такие недалёкие и ездили на мифических колбасных электричках,им и сейчас кажется что ЗП в Москве 100к у дворника.
А по рюкзаку набитому едой с которым я ездил на дачу,можно было подумать, что в Подмосковье еды нет и я ездил закупаться в Москву.

[^]

~~Dedvlz~~

22.02.2017 - 13:26

-7

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 1145

Цитата (Silver867 @ 22.02.2017 - 12:51)

По партийным отчётам он был могуч и велик - а в реалии даже не мог толком накормить своих граждан.

мальчик, кто тебе эту каку сказал?
помой ушки с мылом и не повторяй каку за дурачками.

я в СССР питался так, как тебе и не приснится - я ел настоящее мясо, молоко из-под коровы, помидоры ездил собирать от школы - домой вёз ведро, настоящие !!! помидоры, хлеб из муки, зелень с дачи, сыр, сырки - из молока, чай - краснодарский и грузинский, настоящий!

я тебе могу расписать всю палитру, но ты этого не поймёшь, потому что найти настоящее сегодня - это найти упавшую недедю назад в говно на свиноферме копейку.

[^]

акуб

22.02.2017 - 13:27

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1924

Цитата

Про передовые станки с ЧПУ интересно послушать.

Пожалуйста:
К 1980-м предприятие стало флагманом отечественного станкостроения. Станки и обрабатывающие центры поставлялись на советские предприятия аэрокосмической, оборонной, автомобильной («ЗИЛ», «ГАЗ»), энергетической промышленности[5][6]. В 80-х годах заводом были успешно реализованы такие крупные проекты, как комплекс гибких производственных систем «Иваново-Урал» на базе 23 обрабатывающих центров ИР1600МФ4 на оборонном заводе в Нижнем Тагиле, комплекс гибких производственных систем (ГПС) «Иваново-ЗИЛ» на базе 63 обрабатывающих центров и специальных станков для производства дизельных двигателей автозавода ЗИЛ в Москве. Внедрены ГПС на крупных предприятиях Украины, России, Белоруссии[7]. Также ивановские станки поставлялись на экспорт в развитые страны, такие как Германия, Япония, Италия, Швеция, Финляндия, Франция и другие[8].

[^]

LeSabre

22.02.2017 - 13:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072

Ивасэк

Цитата

Отсталость США в автомобилестроении какая от европы - никакая, тк. почти все крупнейшие компании принадлежат американцам и англичанам.

И какие автомобильные компании принадлежат англичанам? Кэтерхэм с Маклареном?

[^]

Angelberth

22.02.2017 - 13:30

Статус: Online

адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460

Цитата (rtr @ 22.02.2017 - 13:11)

Вот тут не согласен..,сейчас всё ..!! хуже чем в 90-е годы...и "совок" тут ни причём ..

Что именно "все" и чем хуже? До санкций, да и после них, у нас же на рынке есть все на любой вкус и кошелек. Хошь местное (тоже разного качества и ценовой категории), хошь от дешевого Китая до дорогой "лакшери" Европы.

[^]

mrzorg	22.02.2017 - 13:31 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 3.03.10 Сообщений: 52637	Чёт дохера многабукв. Всё просто - советская экономика была прежде всего "заточена" на ВПК, а товарам НП уделялось гораздо меньше внимания (я про юзабилити), чем на загнивающем Западе. Всё это по покровительством плановой экономики, коротая не особо учитывает буржуазные "хотелки". Вот отсюда и такая любовь советского народа ко всему импортному - потому что "у них для людей делают, а у нас для отчётности". Исключения как раз таки подтверждают правило...
	[^]

~~rtr~~

22.02.2017 - 13:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 3607

Цитата (Angelberth @ 22.02.2017 - 13:30)

Цитата (rtr @ 22.02.2017 - 13:11)

Вот тут не согласен..,сейчас всё ..!! хуже чем в 90-е годы...и "совок" тут ни причём ..

Таки и раньше всё это было..

,на любой вкус и кошелёк..

[^]

~~ZanycH~~

22.02.2017 - 13:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476

Цитата

Цитата
«То, что первые кварцевые часы были выпущены в СССР в конце 70-х, может показаться увеличением технологического отставания, ведь Seiko Asrton появился в 1969-м. Но на этот вопрос можно смотреть иначе. Для советского Часпрома освоение кварцевых часов означало начало интеграции отрасли.

Заводы и раньше обменивались специалистами и технологиями, но все попытки создать единый стандарт механизма оказывались неудачными: каждое предприятие продолжало выпускать свой набор калибров. При выпуске кварцевых часов удалось изначально достичь едва ли не высшей степени интеграции и разделения труда.

В Угличе выпускались резонаторы, в Минске — электронные блоки, на «Полете» — детали шаговых двигателей. Затем заводы обменивались компонентами, и каждый собирал готовые механизмы. Такая схема позволила в короткие сроки нарастить объем выпуска, и в течение 10 лет СССР стал одним из крупнейших экспортеров кварцевых механизмов.

Причем уже в 80-х у нас выпускались такие сложные модели, как «Чайка» 1056 (механизм размером всего 10 мм), часы с лунным календарем, музыкальным сигналом и т.п. Таким образом, уже в 80-е отрасль превратилась в холдинг, каждое предприятие которого имело свою специализацию. «Полет» выпускал механические часы, сложные механизмы, а также был центром передовых разработок.

Специализацией «Чайки» были резонаторы, производство камней, женские и кварцевые часы. «Заря» также выпускала кварцевые и малогабаритные механические часы. Был построен Витебский приборостроительный завод, оснащенный самым передовым для того времени оборудованием по производству корпусов и браслетов. Благодаря узкой специализации предприятий можно было до предела снизить себестоимость производства часов.

Вывод на рынок кварцевых часов потребовал в короткие сроки обучить персонал магазинов и ремонтных мастерских работе с принципиально новым типом товара. И в 80-х своего расцвета достигли система обучения и переподготовки кадров.

Таким образом, структура советского Часпрома уже в начале 80-х была очень похожа на ту, к какой пришла швейцарская промышленность лет через 5—7. Вдобавок именно на базе кварцевых механизмов была впервые на практике реализована идея базового технологического конструктора. Было спроектировано два набора деталей (прежде всего — колес), из которых комбинировались все выпускаемые механизмы. Это позволило значительно резко удешевить производство и упростить процесс разработки новых калибров.

Большое внимание, которое уделялось отрасли, объяснялось просто: часы были вторым по рентабельности товаром для государства. Старожилы рассказывали, что себестоимость часов «Чайка» составляла примерно 3 рубля, в то время как в магазине они стоили не менее 40. ... лишь грампластинки приносили на вложенный рубль больше, чем часы: себестоимость щепотки пластмассы была много ниже трех рублей».
(Отрасль парадоксов, Часовой бизнес, спецвыпуск 2007)

Часовой завод "Слава". Москва. (5 фото)
1.

[^]

ste

22.02.2017 - 13:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 1770

Цитата (rtr @ 22.02.2017 - 13:21)

Цитата (Ивасэк @ 22.02.2017 - 13:19)

Так почему у нас нет производства?..

,хотя бы для себя...

Производства чего? Чтобы что-то производить, нужно решить кому ты это будешь продавать. Рынок сбыта нужен. Для того, чтобы рынок заиметь, надо либо производить уникальное, либо продавать сильно дешевле, либо закрыть рынок в стиле "куда вы суки денетесь и так купите". Россия продает оружие. Поскольку оно конкурентноспособное. Пытаются продавать автомобили, поскольку они дешевле и уже не выглядят полным уебищем (Лада Веста) в своей нише. А что-то производить "для себя" - экономически не выгодно. Ты вот готов, работать в минус, но лишь бы "чтоб было"?

[^]

Космонавт17

22.02.2017 - 13:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1272

Цитата (Silver867 @ 22.02.2017 - 13:00)

Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 12:57)

Цитата

А еще за мороженым из молочных сливок.

Ну за мороженным, слава богу, в Союз не надо ехать. "Коровка из Кореновке" вполне годное сливочное делает.

Это не мантра, а неудобный и ФАКТИЧЕСКИЙ член в заднице у желудкодрочеров.
Что их изобилие - такой же муляж как и все сегодняшнее государство.

Кроме того. Для них во первых - набивание желудка единственная в жизни цель и радость.
А во вторых - единственный критерий оценки государства. Количественное индивидуальное заполнение корыта говном и его беспросветное потребление.
Цивилизация скотов и проходимцев. На всех уровнях - начиная от депутатов и чиновников и заканчивая обывателями. Бытие определяет сознание.
Больше тащить, больше жрать, больше срать.

Ни наука, ни человеческое сознание, ни ощущение общества, ни социальные достижения, ни человеческие отношения, вообще все что делает человеческую цивилизацию человеческой и прогрессивной - их не интересует в принципе.

Это сообщение отредактировал Космонавт17 - 22.02.2017 - 13:45

[^]

~~ZanycH~~	22.02.2017 - 13:34 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.09 Сообщений: 15476	2. 2015 год Это сообщение отредактировал ZanycH - 22.02.2017 - 13:34
	[^]

~~ZanycH~~	22.02.2017 - 13:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.09 Сообщений: 15476	3. Это сообщение отредактировал ZanycH - 22.02.2017 - 13:35
	[^]

~~ZanycH~~	22.02.2017 - 13:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.09 Сообщений: 15476	4.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 17280
0 Пользователей: