Израильские ученые: Описанные в Библии события не происходили

не верю ни в росказни про бородатого плотника 2000 лет назад ни евреям которые сьёбываличь от сильных дающих им пизды постоянно

Вот это новость! Того и гляди, ученые докажут, что и Илья Муромец Соловью Разбойнику не навалял! :) Или, что Колобок никогда не сбегал от бабки.

Это сообщение отредактировал JanZorg - 23.10.2016 - 22:06

В евангелии от Матфея сказано:

1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.


У Иосифа Флавия читаем, как император Тит в 70г н.э. стер с земли, до основания разрушил Иерусалим.

Библиу по сути учит правильно относиться к жизни, к людям, к событиям. Как донести до землекопа или пастуха, который даже буквы не знает (а на момент написания библии, я думаю, таких было подавляющее большенство) жизненную философию? Единственное, что приходит на ум - жизненные истории, чтобы экспозиция, сюжет, развязка, мораль и все такое. Поэтому по сути какая нахер разница, на реальных событиях она основана или сказка от начала до конца? Особенно умиляют ебланы, что ищут какието нестыковки в библии и торжественно потом восклицают типа: ага, я же говорил, тут все наебалово, никому нельзя верить)) только что это менят, понятия не имею..

Как обычно, иудеи воду мутят - христопродавцы.

это вообще скорее плагиат библии...

И не только Христа, могут и воздух продавать.

Евангелие от матфея было написано после событий 70-го года, т.е. после разрушения храма. Евангелие от матфея - перепись частично евангелия от марка, которое из дошедших книг - первое евангелие. Ни одно из евангелий не было написано участниками событий. Евангелие от Иоанна (ставится тоже под сомнение), слишком пропитано греческой идеологией.
Первыми кнгами введеными в канон НЗ писал Павел или надиктовывал их. Не все книги причисленные ему он имел отношение к ним.
Лука написал евангелие уже после знакомства с Павлом и приняв его точку зрения + те устные предания которые ходили через учеников. Поэтому мы видим в евангелиях столько противоречий.
Самое важное - родословная по папе Иосиф - Иисуса. Что ведет его к дому Давида, но если папа то не Иосиф, причем здесь Давид? И если Иисус мессия из рода Давида, он должен был въехать на коне, Только мессия из дома Иосифа мог въехать на осле. Идея двух мессий тогда уже существовала, поскольку ни один из мессий так и не исполнил важное предназначение - свободное еврейское царство.
Мария, если верить что ее двоюродная сестра была замужем за коэном, тоже могла быть только коэн, и никак не могла выйти замуж за не коэн.
Тут гений был Павел, он и создал всю теологию, очередного еврейского мессии, коих в те года было много. Кто то даже имел очень много приспешников.

По поводу раскопок, раньше ставили под сомнение и существование вавилона, пока не нашли. Не стои тсильно всерьез читать и ТНХ кк от бога, поскольку там есть и просто поучительные филосовские байки. Книга Есфирь,, которая не содержит ничего о Боге и ставит под сомнение его влияние на судьбу человека.


А Исход таки был, и 10 казней, только не с таким размахом как принято в фильмах. Да и не только евреи вышли, еще и греки, которые потом сразу поплыли домой. И не совсем из рабства то вышли).

Это сообщение отредактировал nafan4ik - 23.10.2016 - 22:35

Какие Ваши доказательства? Есть что из археологии?

И да. Все 4 евангелиста присутсвуют на страницах евангелий. Про Павла-бред сивой кобылы. Были живы многие очевидцы, если бы евангелисты соврали - их творения не были бы признаны. Лука вообще черпает информацию из разных источников.
Сейчас не существует никаких археологических находок, которые подтверждали бы Вашу версию.

Это сообщение отредактировал Jefferson - 23.10.2016 - 23:18

Ага, а ещё в 9 главе, стих 15 от Матфея сказано:

И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.

Немного как то гомоватенько и педически? Не находите?
И это при всё при том, что жены у не существующего Иисуса не было.

Странно? Иисуса не было а пидерастия была. А для чего это?

А это как бы урок дурачкам, которые мужикам в чёрных платьях верят: долбитесь мол в жопы с мужиками, самозабвенно, Иисус же делал, бугага.
Ну что православные, давайте покажите силу веры!

Христианство не славянская вера и она не то что чуждая, это - враг славянам и вообще, всем не иудеям.

И это, перед тем ка бездумно шпалы швырять, процитируйте ка мне хоть одну молитву где упоминается Русь или Россия! Ладно, любую молитву которая не адресованна Иерусалиму и всяким иудейским народам. Что нибудь на "улучшение" и "усиление" Германии, Грузии, Армении, Рима наконец.

Молитва о мире на Украине подойдет?

http://www.patriarchia.ru/db/text/3675026.html

Очередной бездоказательный высер. Вот чего нарыл:
Результаты исследования показали, что стены в Иерихоне упали на самом деле. Это подтверждали огромные трещины и обвал больших частей внешних стен наружу, а внутренних - внутрь. Значит, всё-таки чудо!» [3]. Опубликование результатов экспедиции, закончившей работу в 1909 году вызвало бурную дискуссию со стороны противников авторитета Библии, требовавших дополнительных раскопок. Однако разыгравшаяся вскоре I Мировая война не дала это осуществить. Лишь в 1930 году работы на холме Телль-эс-Султан вновь возобновляются, на этот раз английскими археологами под руководством доктора Джона Гарстанга. Однако вместо опровержения Библии, которого так ждали определенные круги, наука получила новые несомненные доказательства её правоты в описании судьбы города. После шести лет исследований доктор Гарстанг подтвердил результаты раскопок Зеллина и Ватцингера, а также установил факты, имеющие прямое касательство к библейскому рассказу. Во-первых, было установлено, что стены были разрушены около 1400 года до х. э. Во-вторых, город был не только взят около 1400 г. до х. э., но и подвергся страшному разрушению в результате пожара. Вот как сам археолог описывает это: «Пространство между двумя стенами заполнено обломками и щебнем. Видны чёткие следы чудовищного пожара, спекшиеся кирпичи, потрескавшиеся камни, обугленная древесина и пепел. Дома, стоявшие вдоль внутренней стороны стены, сожжены дотла, крыши их обрушены» [4]. В-третьих, «Критики говорят, что если сгорел весь город, то должен был сгореть и дом Раав с семейством, Гарстанг открыл, однако, что… некоторые части внутренней иерихонской стены остались неповрежденными. Кроме того, есть доказательства того, что на внутренней стене строились дома» [5]. В-четвертых, «Критики библейской истории подвергали сомнению соответствие действительности со сказанным у Иисуса Навина. Они предполагали, что город пал от разрушения стенобитными машинами подобно Тиру. Гарстенг опроверг подобные аргументы критиков» [6]. Он подтвердил выводы Зеллина и Ватцингера, что стены города пали необычным образом, без всякого внешнего искусственного вмешательства, будь-то стенобитные машины или подкоп [7]. Видимо падение стен было результатом землетрясения. В-пятых, Гарстангом были обнаружены развалины кладовых, буквально забитые пшеницей, ячменем, финиками и чечевицей, которые от высокой температуры превратились в уголь. Эта находка говорила о том, что победители оставили их нетронутыми. Результаты раскопок были вновь убийственны для критиков Библии. Поэтому, когда в 1952 году на холме Телль-эс-Султан начала работать англо-американская экспедиция под руководством доктора Кэтлин Кеньон внимание научного мира и общественности было буквально приковано к ним. Когда же и эта экспедиция завершила свою работу, то ученым в бывшем СССР не осталось ничего другого, как до неузнаваемости перекрутить результаты экспедиции, заявив, что все они противоречат Библии [8]. Это была откровенная ложь, как и большинство того, что писалось в те годы.

На самом же деле результаты и выводы Кеньон были следующие (кстати цитировано по польскому ученому-атеисту, писавшему под заказ в коммунистическое время): «Британская» экспедиция подтвердила, что Иерихон действительно был разрушен агрессорами, но пепелища и разбитые части строений находились в слое, который относится к XIV, а не к XIII веку до н. э. Дату установили на основе найденных скарабеев и характерных рисунков на керамических черепках» [9]. В главе, посвященной датировке выхода евреев из Египта, мы уже говорили, что ряд ученых (среди которых есть и некоторые теологи) считает, вопреки библейской хронологии, что Исход был не в XV, а в XIII в. до х. э. Так вот, раскопки в Иерихоне однозначно показали, что город пал на рубеже XV-XIV веков, крайние даты падения отстоят друг от друга, по данным различных ученых, не более чем на 10-15 лет, что равнозначно при такой древности памятника, фактически, полному совпадению. Раскопки К. Кеньон как раз и подтвердили, что город пал около XV в. до х. э., в XIII же веке до х. э., как было установлено, на месте города поселения не существовало вообще [10]. Более того, Кеньон подтвердила выводы предыдущих археологов о том, что в течении примерно от XV до IX вв. до х. э. город был необитаем [11], что так же подтверждает библейское сообщение, согласно которому Иерихон после его разрушения Навином был восстановлен спустя более чем 500 лет при царе Ахаве: «В его дни Ахиил Вефилянин построил Иерихон: на первенце своем Авираме он положил основание его и на младшем своем сыне Сегубе поставил ворота его, по слову Господа, которое Он изрек чрез Иисуса, сына Навина» (3-Цар. 16:34). Таким образом, «твердо установлено, что между культурнымии слоями времён Навина и Ахиила нет промежуточного пласта поселения, который доказывал бы „функционирование“ Иерихона в этот период» [12]. В напластовании же времен царя Ахава в каменной стене ворот был найден сосуд с детскими костями и два таких же сосуда в основании большого дома, относящегося так же ко временам Ахава [13].

Многочисленные археологические находки, добытые К. Кеньон в ходе экспедиции, стали на многие годы предметом пристального изучения ученых всего мира. Наиболее полный их анализ дал один из ведущих современных археологов доктор Брайент Вуд, выводы которого сводятся к следующему: «Во-первых, результаты четырех использовавшихся методов: датировка по керамическим предметам; датировка по геологическим слоям земли; находки скарабеев - атрибутов власти египетских фараонов; радиоуглеродный метод датировки, равно как и Библия, указывают на одну и ту же дату разрушения города - примерно 1410 г. до Р. Хр. Во-вторых, обнаружены свидетельства сильного землетрясения, во время которого городская стена в буквальном смысле обрушилась до своего основания (Нав. 6:19), образовав вокруг города откосы, по которым израильтяне могли войти в город каждый со своей стороны (Нав. 6:19). В-третьих, было найдено подтверждение существования многих домов, подобных тому дому Раав, расположенных между нижним основанием и верхней частью стены, сделанной из ракушечника. Таким образом, дом был как бы „в городской стене“ (Нав. 2:15). В-четвертых, обнаружено доказательство полного истребления города огнём, как об этом сказано в Нав. 6:23. Наконец, было найдено много кувшинов, наполненных зерном, а это указывает на то, что: а) штурм города произошел весной, вскоре после сбора урожая (как и описано в Нав. 2:6; 3:15; 5:10); б) осада была непродолжительной (только 7 дней - Нав. 6:11-19) и в) вопреки ближневосточному древнему обычаю, прежде чем произошло ограбление города он был предан огню» (Нав. 6:16, 17) [14]. Как видим, сегодня наука, вплоть до мельчайших деталей, подтверждает библейское описание необыкновенного падения Иерихона.
Источник: http://www.unseal.narod.ru/ierihon_2.html

Из археологии есть только доказательство исхода. Ну да ве везде присутствуют, только вот это были просто имена. Про данные написания так принято считать в христианском мире. ЧТо про Павла - бред? он по срокам написания текство - был первым из всех.
Их творения были признаны уже после их смерти, напомните в каком столетии произошла канонизация текстов НЗ? И почему много гностических книг было отвергнуто?
И лука и матфей черпают из разных, бесспоррно но оба черпают из Марка, марка много дописано в манускриптах позже было, и то, что вы читаете сейчас есть с допиясми, благо тут имеются копии разных времен свитков, есть что сравнивать.

МОю версия родословной Иисуса? так я ее не знаю, я написал что написано в двух евангелиях, и, если его папа - сам бог, то, простите меня но к давиде он не имеет ни какого отношения. и к пророчествам от давида тоже.

МОю версию что мария никак не могла быть замужем не за коэном? Вы знаете могла, только лишь по причине того, что вся, без исключения семья ее похоронит, в связи с каким грехом. Но тогда бы ее двоюродная сестра коэн с ней не общалась бы.

По поповду кто создал христианство. А ви почитайте каким языком говорл Иисус, точнее то , что записали спустя десятилетия после событий. Почитайте послания других людей. Иоанна тут - спорно, слишком много греческого внутри, думаю что писал высокообразованный грек. И сравните с гением Павлом, создать структуру новой религии, это вам не 2 пальца обоссать, тут ум нужен. Павел как раз был одним из лучших учеников лучшего евреского учителя того времени. Именно Павел сделал так, чтобы выделить группу христиан из иудаизма и противопоставил по многим традициям ей. У меня тут несколько теорий, но все складывается так, что он старался вывести из среды евреев в другую среду, что у него и получилось. И вспомните деяния, как бы Павел не рассказывал о том что теперь закон все равно, а по приходе в Иерусалим, все по закону и исполнял)

Археология не потдверждает нахождения рая, не подтверждает всемирный потоп.

Может и было, где творец после череды неудачных экспериментов создал нас. и таки вышли ми неплохо. Дал нам наставдления и полетел дальше по своим вселенским делам, оставив нам развивать и совершенствовать мир.

И да, прежде чем со мной спорит есть ли Иисус мессия, ми уэже не берем его полубожественность описаную только Иоанном, изучите пророчнества ТНХа про мессию, только не перевод а - оригинал. Ибо перевод ой как вас обманывает)

Налетят -пишется слитно,уважаемый!

На - предлог, летят - глагол

В себя верить не пробовали?

что земля дарованная им Богом не в израиловке а в США и надо срочно валить туда.

Сбор сионистов на ЯПе, теперь мы их всех знаем, тем кому взаймы не стоит давать денег, хах.

Израильских ученых послушать, так и Христос по воде не ходил, а Моисей море не раздвигал. Этак мы докатимся до того, что Адама и Евы якобы не было!

:) :) :)

Все переходим на талмуд. Там чистая правда.

А так, это такая же новость, что и Геракл не чистил Авгиевы конюшни.

И как теперь жить? Во что верить?

Для всех людей с развитым интеллектом, чушь всегда была чушью, чушью и останется. Однако народам, погрязшим в этом по самое "нихочу", объяснить это не удастся, никаким учёным - ведь зомбирование у них, идёт с рождения.

Я так понимаю что после этой новости в России навернулся православный банк "Пересвет" а на Украине, украинские учёные-историки радостно потирают руки.

Мудро? Это мудро сказано?

Вот что сказано действительно мудро:

В настоящей главе нет тем, которые не обсуждались бы в предыдущих главах этого трактата. Она -своего рода заключение, но в то же самое время она объяснит, как поклоняются Б-гу те, кто обрел Истинное знание о Б-ге; она укажет людям, как прийти к такому поклонению, являющуюся высшей целью, которую может достичь человек, и покажет, как Б-г защищает их в этом мире, пока не обретут они вечную жизнь.
Я начну эту главу со сравнения.
Царь находится во дворце, а его поданные - частью за городом, частью на чужбине. Среди первых некоторые обратились спиной к царскому дворцу, а лицом в другую сторону; некоторые очень хотят попасть во дворец, "чтобы узнать о его храме" и прислуживать царю, но им не удалось даже увидеть стен здания. Среди тех, кто жаждет пройти во дворец, доходят до него, но не могут найти ворот; другие прошли через ворота и блуждают во внутренних покоях; а третьи смогли проникнуть во внутреннюю часть дворца и оказаться в одной комнате с царем. Но даже последние, войдя во дворец, не могут сразу увидеть царя или обратиться к нему; ибо, после того как они вошли во дворец, им необходимо сделать еще одно усилие, чтобы предстать перед повелителем - на расстоянии или рядом с ним - и услышать его слова или обратиться к нему.
Теперь я объясню это сравнение.
Люди находящиеся на чужбине, - это все те, кто не имеет никакой религии - ни той, что основана на умозрении, ни той, что передается традицией. Таковы сегодня атеисты. Я считаю их неразумными существами, а не людьми; они находятся ниже человеческого рода, но выше обезьян, ибо обладают формой и очертаниями человека, а также умственными способностями, превосходящими таковые у обезьян.
Те, кто находится в стране, но обратились спиной к царскому дворцу, обладают религией, верой и мышлением, но придерживаются ложных учений, которым они следуют любо по причине великих ошибок в собственных размышлениях, любо потому, что приняли эти учения от других людей, которые ввели их в заблуждение. Из-за этих учений они тем больше отдаляются от царского дворца, чем больше, как им кажется, они к нему приближаются. Эти люди хуже тех, кто принадлежит к первой категории, и при определенных обстоятельствах их учения следует искоренить, дабы не впадали в заблуждение другие.
Те, кто стремиться добраться до дворца и войти а него, но никогда не его не видели, - это основная масса верующих: большинство, которое соблюдает божественные заповеди, но не обладает Знаниями.
Те, кто добирается до дворца, но ходят вокруг него, это люди, посвятившие себя изучению практики Закона: они традиционно следуют основам веры и научаются практическому поклонению Б-гу, но не обучены философской трактовке основ Закона и не пытаются установить истину своей веры с помощью доказательств.
Те, кто решил исследовать основы религии, зашли во внутренние покои, и их, несомненно также можно подразделить на различные группы.
Но те, кому удалось найти доказательство для всего, что может быть доказано, те, кто обладает истинным знанием Б-га, в той мере, в какой такого знания можно достичь, и близки к истине, там, где приближение к истине возможно, достигли цели и находятся в царском дворце.
До тех пор, пока ты занимаешься изучением математических наук и логики, ты принадлежишь к числу людей, которые ходят вокруг дворца в поисках входа. Когда ты поймешь физику, ты вошел в зал, а когда завершив изучение явлений природы, ты постигнешь метафизику, ты проник во внутренние покои и находишься рядом с царем в его дворце. Ты достиг уровня Мудрецов, - людей с различной степенью совершенства. Среди них есть те, кто направляет свой ум на достижение совершенства в метафизике, полностью посвящает себя Б-гу, исключает их своих мыслей все иное и использует все свои умственные способности в изучении Вселенной и всего Мироздания с тем, чтобы получить из него доказательство существования Б-га и узнать, как Б-г управляет всеми вещами; это категория людей, вошедших во дворец, то есть категория пророков. Остановимся здесь. Пока достаточно для этой части.

Вода водой. Но это было бы ничего, если бы не очередная потуга на "Истину". Знающий "Истину" о ней кричать не будет. А раз кричит - нихуя он не знает. Рассуждения о том, кто чего достиг, куда пришёл и чего достоин в плане личной веры - опять-таки признак недалёкого ума. А очередная попытка обосрать атеистов... ну а чего от фанатиков ждать?

То есть, от носителей этакой "Истины" с их криками лучше держаться подальше.

По сабжу: а что там насчёт Талмуда?

Это сообщение отредактировал Dron66 - 24.10.2016 - 08:04