Без собственных станков с ЧПУ импортозамещения не будет!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
elbarto79
10.10.2016 - 13:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.11
Сообщений: 2795
у меня кент на днях запустил самодельный, ему не надо никакого ЖПС и ГЛОНАСС... себестоимость 1000 рублей deg.gif
 
[^]
kuzvv
10.10.2016 - 13:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Станкостроение ключевая отрасль и без ее развития стране не выжить.
 
[^]
brakodel
10.10.2016 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4372
реально перестанет штук 20 станков работать и те на выставках

а по теме
 
[^]
LeXxX68
10.10.2016 - 13:29
6
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (ПапаСаид @ 10.10.2016 - 11:43)
а если попробовать ложный сигнал gps подать? не?

Обойти блокировку при перемещении скорее всего можно. И так и другими способами. Но во первых это не снимает проблемы отправки данных о всем твоем производстве. Во вторых - это решение явной проблемы, а скрытые проблемы как решать? Кто его знает какой управляющий сигнал приёдет на него завтра? Окирпичится система управления, и выкидывай станок на свалку. Перегрузка в цепях убьет оператора? Активируется передатчик для наведения МБР?

Единственный вариант - делать своё.

Да и вообще, даже если никаких политических целей такие системы не преследуют, это ж "анальное огораживание". Захотел ты расшириться и сменить помещение - башляй производителю. Захотел доработки внести - башляй производителю. А проще всего, после завершения гарантии - кидать сигнал о блокировке, типа неисправность, хочешь устранить - покупай доп гарантию или новый станок. Этож как с айфоном. Только если айфон игрушка и по большому счету похер, то тут это твой бизнес.
 
[^]
svhanz
10.10.2016 - 13:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4224
У нас есть КИМ подключенные к тырнету и там действительно можно его дистанционно вывести из строя. Ну как его, его софт. А без этого софта ким просто набор запчастей.
Есть одно но, правда..Тырнет там нужен для отладки софта. То есть, отключив ким от тырнета, с машиной ничего плохого не произойдет. Софт не будет обновляться, это да..
 
[^]
Nevius
10.10.2016 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2590
Цитата (Эклиптика @ 10.10.2016 - 11:43)
В процессорах интел есть вкладка которая при определенном пароле по радиоканалу выведет его из строя...

ты как себе это представляешь???

ладно бы там закладка на материнке где-то в уголку, подальше от высокочастотных модулей и других наводок... но в проце?

слушать радиоканал из проца — это примерно как пытаться услышать сверчка находясь при этом в толпе в самом разгаре какого-нибудь рок-концерта gigi.gif
 
[^]
Supervisor
10.10.2016 - 13:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 7411
gigi.gif после того, как у всех операторов связи вырубится все импортное оборудование, станки останутся без интернета
 
[^]
MPR
10.10.2016 - 13:40
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (sergkob2 @ 10.10.2016 - 11:39)

На форуме Practical Machinist развернулось феерическое обсуждение, как можно разблокировать ЧПУ-фрезер, который отказывается функционировать после перемещения на новое место.
Производитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки.

Если обсуждатели без мозгов, таки да, обсуждение будет феерическим.
Практически же все просто
1. Берем жену болгарина и вырезаем крышки кожуха, оставляя раму с этими хитрожопыми защелками на месте в положении "закрыто"
2. Находим чип (как правило это электронный модуль) GPS, делается он сторонними производителями и данные гонит по I2C или UART, протоколы обмена не защищены и стандартизированы.
3. Отрезаем нахрен шину обмена данными с GPS датчиком, замыкаем все датчики открытия кожуха и прочую защиту от дегенератов.
4. Вместо датчика GPS подключаем обманку на ардуине, которая постоянно шлет одни и те же координаты.
ВСЕ.
Вырезанные панели заменяем (для любителей эстетики)
ЗЫ
Немного сложнее будет если в станке стоит магнитный датчик, придется его найти и обмануть, это будет посложнее чем с GPS, сам датчик меньше просто и не всегда маркирован. В остальном схема та же.
Рецепт дарю...
 
[^]
Week
10.10.2016 - 13:41
0
Статус: Offline


шпрехшталмейстер

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 9791
да херня всё это, все защиты взламываются и обходятся при желании.
главное чтоб желание было и толковые люди
 
[^]
Codavr
10.10.2016 - 13:41
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.12
Сообщений: 3461
Без собственных станков, микросхем, пластмасс, сплавов, семян, лекарств, науки, образования итд итп.

Пока чиновник работает за мзду, а бизнес ориентирован на то чтобы урвать и отскочить нихрена не будет. Нас либо интегрируют в их систему на их условиях, либо мы наконец то построим свою систему. Но строить ее по их образу и подобию дело заведомо провальное. У них опыта больше и подлости тоже.
 
[^]
gelezo131
10.10.2016 - 13:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10308
Вот странно, бывал я как-то на оптическом заводе, производственный цех находился в 15 метрах под землей, ведь высокоточную оптику можно делать только при строго определенной температуре, не знаю бывают ли оптические станки с гпсом, но если они и есть, то в том помещении нет ни вайфая, ни сотового сигнала, и тем более сигнала гпс
 
[^]
Ridermoscow
10.10.2016 - 13:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
Захотел ты расшириться и сменить помещение - башляй производителю.


Что ж вы все прямые как утюг, еще раз ЖиПиэС стоит на станках от кражи. К примеру вы взяли станок в лизинг, а перестали платить. Станок находится в залоге, и банк (или лизинговая компания) должны знать, что вы его не увезли.
Если станок уже оплачен полностью - никаких запретов на его перемещение нет.

А вот кулхацкеры работают обычно над хитрой моделью бизнеса: берем станок на западе в лизинг под мин процент, потом тихонько ввозим его в рашу. Вот тут надо отключать жипис.

 
[^]
Раздорчик
10.10.2016 - 13:46
0
Статус: Offline


Бубенчик с дротиком

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 190
НУ да ну да, так то все станки конечно подсоединены к интернету. И на всех стоят GPS.
 
[^]
voodu191
10.10.2016 - 13:47
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2533
Вот вы необразованные, у нас нет станкостроение, оборонка покупает через закрытые тендеры зарубежные станки, ввели защиту после того, как СССР купил через другую страну чпу и сделал винт для подлодки бесшумный, еще тогда у нас был полный анал со станками, а в 90 все порезали на металл. Сейчас в той же Украине куча б.у станков продается целых, а у нас один хлам или за дорого.

Защита работает легко, память чпу тупо стирается или блокируется при перемещении станка, там обычный водный уровень, новые могут и по жсм и жпс сигналу работать, везде на заводах есть окна итд. Когда на весь мир продавали читалки с халявным инетом, вы думаете в станок за пару лямов зелени не могут симку поставить? + за 20 баксов можно добавить модуль, который работает по низким частотам,как обычное радио работает через пол мира, но в плохом качестве, по нему передать код и станки все сдохли.

Скажем так, у нас проебаны полимеры, но сложностей нет в чпу, если реально вкладывать денег и вешать за воровство.
 
[^]
Kosya2011
10.10.2016 - 13:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.11
Сообщений: 3454
Сейчас технологии развиваются так, что даже чайники умеют выходить в интернет и имеют развитый интеллект. Вот случись война и взбунтуются чайники, холодильники, микроволновки, посудомоечные и стиральные машины. И даже электробалалайка у домашнего медведя не станет играть. Так что нужно свое производство. Но сперва наше правительство нужно поменять на нормальных управленцев. Чтобы не душили налогами, а давали возможность развивать производство.
 
[^]
Виконт
10.10.2016 - 13:51
3
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26083
Цитата (Andrey1967 @ 10.10.2016 - 11:56)
Ну нахуя покупать такие станки?
Обычно покупатель заполняет опросник, или дата-шит по ихнему.
Где может указать все свои хотелки.
Жпс не надо, значит не будет.
Другое дело если это какие то хитровыебанные станки производителя монополиста , такие станки и при СССР полулегально завозили.

Жпс не надо, значит не будет.

нету ножек - нет шоколадки, когда то давно Г.Форд сказал, вы можете купить автомобиль любого цвета , при условии что этот цвет черный, также и со станками, кое что (gps) бесплатно в любой комплектации )))
 
[^]
HeliosOskol
10.10.2016 - 13:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 954
Цитата
Производитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки.


А если помещение экранировано, как тогда?
 
[^]
voodu191
10.10.2016 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2533
Цитата (HeliosOskol @ 10.10.2016 - 13:51)
Цитата
Производитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки.


А если помещение экранировано, как тогда?

да элементарно, датчик наклона стоит в закрытой области и там же аккумулятор, датчик сработал, мозги слетели. в закрытую область пробраться нельзя сработает защита.
 
[^]
IlyaFF
10.10.2016 - 13:54
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 441
Покупала моя контора некоторое оборудование забугорное. На приборе были датчики вскрытия и наклона. Сборка, установка, настройка только сервисный инженер из за бугра. Что-то надо сделать - сервисный инженер из за бугра. GPS не было, его ставят только на высокоточное оборудование для стратегических областей. На обычные ЧПУ не ставят.
Ещё покупали суперкомпьютер, его вовсе нельзя продавать в Россию. Дюже мощный, нечего расчёты всякие проводить, ещё посчитаете как МБР запускать. Его везли какими-то окольными путями, потом мини скандал вроде был в штатах. Потому и стали сша системы позиционирования ставить на оборудование, чтобы не таскали куда не разрешено. Наши тоже молодцы, конечно. Вместо того чтоб своё развивать, протаскивают чужое и хвалятся в стиле ну тупы-ые.
 
[^]
ЕвгенИвыныч
10.10.2016 - 13:55
1
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (XPAiN @ 10.10.2016 - 13:16)
Цитата (Volfgard @ 10.10.2016 - 12:58)
Цитата (XPAiN @ 10.10.2016 - 12:41)
Внезапно есть станки отечественного производства. Был на выставке промышленный салон металлообработка, смотрел. Полностью отечественная прошивка в них. Достаточно надежные и точные

Интересно. назови производителя. Знаю, что Ивановский завод более менее на плаву. И так называемая Группа-Стан. Но там больше половины комплектующих не отечественного производства.

http://svsz.ru/products/stanki-svsz/

часть комплектующих типа панелей и контролеров импортные

Минусаторам привет.

Спасибо, не нужно нам 16Б16, наелись этого говна, лучше китайский DMTG взять.
 
[^]
list67
10.10.2016 - 13:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3623
Пока не встречал таких станков.
Да и глупость зависимость постоянная от интернета.
JSL, который к ТС на фотке, отличный токарный одношпиндельный автомат из Тайваня, которому интернет не нужен.
Пока не встречал таких станков, чтобы им был нужен постоянно интернет.
Тайванским JSL, Victor, немецким DMG, STAMA, да и Siemens интернет не нужен. Японским роботам YASKAWA тоже интернет не нужен.
Китайскому барахлу тем более.
Все зависит от того как составили договор на поставку оборудования. Производители оборудования могут запаролить или поставить таймер на программы. Таймер, чтобы проплатили последнюю сумму за станок, а пароль, чтобы не влезли в программу и не сломали станок. Но после окончания гарантии, по договору, должны все отдать.

Покажите, кто-нибудь, такой станок. А то все, кто-то кое-где у нас порой.

Это сообщение отредактировал list67 - 10.10.2016 - 14:00
 
[^]
Lankinbox
10.10.2016 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 4222
Цитата (sergkob2 @ 10.10.2016 - 11:43)
Свои станки с ЧПУ надо разрабатывать и производить. Хотя бы методом копирования западных образцов для начала.
А у нас пока с турецкими помидорами борются. Импортозамещение, называется.

Для этого нужна серьезная база комплектующих, свои разработки.
В текущих рыночных условиях это невозможно.
...Хотя, в олимпиаду ж зарыли охренилиард, нашли деньги...
 
[^]
Ridermoscow
10.10.2016 - 13:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Цитата
Вместо того чтоб своё развивать, протаскивают чужое и хвалятся в стиле ну тупы-ые.


Свое развивать уже поздно. Мы отстали навсегда. Еще в 20 ых годах прошлого века.
Были бы умнее - как Китай - дружили б с западом, они бы построили заводы, научили наших спецов, глядишь и сами что-то смогли. В случае же нынешнем - мы примерно как Иран по технологическому уровню.. Да и вместо ислама у нас попы бегают по космодрому... вот и результат.

 
[^]
Maroon
10.10.2016 - 13:58
0
Статус: Offline


ЧОХЧО

Регистрация: 11.09.09
Сообщений: 3150
Цитата (Бобося @ 10.10.2016 - 11:44)
Даже в космосе работает.

Сделай на нем современную электронику.
 
[^]
voodu191
10.10.2016 - 14:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2533
Цитата (Maroon @ 10.10.2016 - 13:58)
Цитата (Бобося @ 10.10.2016 - 11:44)
Даже в космосе работает.

Сделай на нем современную электронику.

на нем можно сделать станок, на котором уже можно сделать исполнительную часть для чпу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58380
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх