Не отдадим Победу дедов Америке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НемАсквич
15.08.2016 - 19:34
9
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (komekatse @ 15.08.2016 - 19:29)
тема просто для набивания юки.

Но сработана настолько топорно, что не понятно действительно ли ТС "не хочет отдать победу Америки" или он просто хочет любви и ласки в виде зелени.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 15.08.2016 - 19:35
 
[^]
Стамп
15.08.2016 - 19:37
1
Статус: Online


а ты не ной

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 16610
пендосы отвлекли на себя японцев ??
да они спецом открыли с ними новый фронт
нужно было осваивать военные облигации

Это сообщение отредактировал Стамп - 15.08.2016 - 19:38
 
[^]
JuryFG
15.08.2016 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (Костер @ 15.08.2016 - 18:26)

Во-первых, Дрезден, наряду с Гамбургом, Лейпцигом и Берлином, был важнейшим транспортным узлом. Решение разбомбить эти города было принято по согласованию с советским командованием (в частности замначштаба Антоновым) для затруднения переброски немецких войск на Восточный Фронт. В общем, хотели как лучше.

В период своего могущества немцы неоднократно устраивали налеты на города Великобритании. В частности, еще в 1940 г. они разбомбили английский город Ковентри, что стало символом бомбежек для другой стороны, хотя о бомбежке Ковентри британцы вполне знали заранее в силу того, что всех умных еврейских криптоаналитиков немцы посадили в лагеря, а британцы посадили их расшифровывать немецкие коды. Но, даже разузнав о бомбежке, они не стали принимать никаких мер по той причине, что могли бы лишний раз хорошенько сверкнуть своей осведомленностью перед немцами, а значит, в будущем лишиться возможности получать лулзы

Одна цитата. Из западных архивов. Если позволите.
Цитата
Черчилль, ранее поддержавший проведение бомбардировок, дистанцировался от них [Longmate, p. 345.] [The Strategic Air Offensive against Germany (SOA), HMSO (1961) vol 3 pp. 117-9.] [Taylor, p. 431.] . 28 марта в проекте меморандума, отправленного телеграммой генералу Гастингсу Исмэю, он сообщил: «Мне представляется, что наступил момент, когда следует пересмотреть вопрос о бомбардировках немецких городов, проводимых под разными предлогами ради возрастания террора. В противном случае мы получим под свой контроль полностью разорённое государство. Разрушение Дрездена остаётся серьёзным предлогом против проведения бомбардировок союзниками. Я придерживаюсь мнения, что впредь военные цели должны определяться более строго в наших собственных интересах, нежели в интересах противника. Министр иностранных дел сообщил мне об этой проблеме и я считаю, что необходимо более тщательно сосредоточиться над такими военными целями как нефть и коммуникации непосредственно за зоной боевых действий, нежели над явными актами террора и бессмысленных, хотя и впечатляющих, разрушений» [ [http://www.bbc.co.uk/history/war/wwtwo/area_bombing_01.shtml British Bombing Strategy in World War Two, Detlef Siebert, 2001-08-01, BBC History] ] [Taylor, p. 430.] .
Ознакомившись с содержанием телеграммы Черчилля, 29 марта Артур Харрис направил ответ в министерство авиации, где заявил, что бомбардировки были стратегически оправданы и «все оставшиеся немецкие города не стоят одной жизни британского гренадера» [Taylor, p. 432.] .
 
[^]
НемАсквич
15.08.2016 - 19:38
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Стамп @ 15.08.2016 - 19:37)
пендосы отвлекли на себя японцев ??
да они спецом открыли с ними новый фронт

Кто они?)))))Пендосы???)))
 
[^]
С72
15.08.2016 - 19:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 1469
Цитата
Напомнить, кто воевал с Гитлером с самого начала?
Это правильно.


Русские лётчики воевали в Испании до того как Английские лётчики начали воевать.old.gif
 
[^]
LiNa4ka
15.08.2016 - 19:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 2123
Цитата (DonLudoed @ 15.08.2016 - 20:39)
Цитата (ra3312 @ 15.08.2016 - 17:35)
4. Лендлиз? Почитай!!!! Леэндлиз поставлял всего лишь 3-4%!!

Дальше читать не стал.

Либераст гребаный

3-4 % чего? Тягачей, алюминия, топлива?
Поставки закрывали очень важные "дыры" в нашем снабжении. Без алюминия нет самолетов, без тягачей - артиллерии и т.п.

Подскажи литературу, с удовольствием почитаю.

В CCCР в годы войны было выпущено 92 тыс танков и САУ, получено по лендлизу 10 тыс, самолётов было выпущено 102 тыс, получено по лендлизу 13 тыс от СШП и 4500 от британцев. Грузовики после 41-го года у нас были в достатке, только трофейной техники около 30 тыс захватили, но это уже уточнить надо, давно читала. Единствено для чего брался лендлиз, заткнуть дыры в производстве на первых годах войны, но там был слишком жиденький поток. Остальные умозаключения у тебя вообще никакой критики не выдерживают. Сколько было пендосов на высадке в Италии? Кого они там отвлекали? По твоему они по миру носились и всех отвлекали на себя, только бы СССРу стало легче. РККА только под Сталинградом потеряли людей больше чем пендосы за всю войну, вместе с союзничками.
 
[^]
elkimotalki
15.08.2016 - 19:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.09
Сообщений: 4255
Цитата (АБСФТ @ 15.08.2016 - 17:13)


Не стоит тратить сил на переубеждение жителей США. России стоит работать с нашими друзьями во всем мире, которых к тому же гораздо больше: с населением Индии, Китая, Ближнего Востока


Согласен с ТСом, bravo.gif надо бы всем, пока ещё дружественным странам объяснить, чем они нам обязаны shum_lol.gif

...Китай воевал с Японией с 1937по 1945 год. Давайте расскажем, тупым китайцам, что Великий Советский Союз, заставил капитулировать Японию, ядерной бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки rulez.gif
...Надо ещё индусам втереть, что Великобритания, дала независимость Индии в 1947 году, исключительно, благодаря Советским войскам, взявшим Лондон в кольцо rulez.gif
...А, Сирийцы, сами теперь вспомнили, как летом 1941 года, краснозвёздые крылатые машины, несли неминуемую смерть фашистам под Алепо и в Пальмире. А, Великобритания и Австралия, немного помогали нам тушенкой и сигаретами. rulez.gif





Это сообщение отредактировал elkimotalki - 15.08.2016 - 20:08
 
[^]
Костер
15.08.2016 - 19:43
0
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (JuryFG @ 15.08.2016 - 19:37)
Цитата (Костер @ 15.08.2016 - 18:26)

Во-первых, Дрезден, наряду с Гамбургом, Лейпцигом и Берлином, был важнейшим транспортным узлом. Решение разбомбить эти города было принято по согласованию с советским командованием (в частности замначштаба Антоновым) для затруднения переброски немецких войск на Восточный Фронт. В общем, хотели как лучше.

В период своего могущества немцы неоднократно устраивали налеты на города Великобритании. В частности, еще в 1940 г. они разбомбили английский город Ковентри, что стало символом бомбежек для другой стороны, хотя о бомбежке Ковентри британцы вполне знали заранее в силу того, что всех умных еврейских криптоаналитиков немцы посадили в лагеря, а британцы посадили их расшифровывать немецкие коды. Но, даже разузнав о бомбежке, они не стали принимать никаких мер по той причине, что могли бы лишний раз хорошенько сверкнуть своей осведомленностью перед немцами, а значит, в будущем лишиться возможности получать лулзы

Одна цитата. Из западных архивов. Если позволите.
Цитата
Черчилль, ранее поддержавший проведение бомбардировок, дистанцировался от них [Longmate, p. 345.] [The Strategic Air Offensive against Germany (SOA), HMSO (1961) vol 3 pp. 117-9.] [Taylor, p. 431.] . 28 марта в проекте меморандума, отправленного телеграммой генералу Гастингсу Исмэю, он сообщил: «Мне представляется, что наступил момент, когда следует пересмотреть вопрос о бомбардировках немецких городов, проводимых под разными предлогами ради возрастания террора. В противном случае мы получим под свой контроль полностью разорённое государство. Разрушение Дрездена остаётся серьёзным предлогом против проведения бомбардировок союзниками. Я придерживаюсь мнения, что впредь военные цели должны определяться более строго в наших собственных интересах, нежели в интересах противника. Министр иностранных дел сообщил мне об этой проблеме и я считаю, что необходимо более тщательно сосредоточиться над такими военными целями как нефть и коммуникации непосредственно за зоной боевых действий, нежели над явными актами террора и бессмысленных, хотя и впечатляющих, разрушений» [ [http://www.bbc.co.uk/history/war/wwtwo/area_bombing_01.shtml British Bombing Strategy in World War Two, Detlef Siebert, 2001-08-01, BBC History] ] [Taylor, p. 430.] .
Ознакомившись с содержанием телеграммы Черчилля, 29 марта Артур Харрис направил ответ в министерство авиации, где заявил, что бомбардировки были стратегически оправданы и «все оставшиеся немецкие города не стоят одной жизни британского гренадера» [Taylor, p. 432.] .

Что вы этим хотите сказать? Что англичане бомбили немцев, и это плохо?
 
[^]
плезанс
15.08.2016 - 19:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35402
Вообще то День Победы как таковой празднуется в странах антигитлеровской коалиции. Куда входила Великобритания и США
Во вторых - кто у ваших дедов победу то отнял?
Напоминаю, что до сих пор судят пойманных бывших служителей СС и концлагерей
Во вторых, вы все забываете, что преступления нацистов были осуждены Нюренбергским трибуналом еще в 1948 году.
Если бы были основания для пересмотра - уже бы сделали. Но - все документы подписаны, приговоры приведены в исполнение и никаких оснований для подобных вбросов нет
 
[^]
Костер
15.08.2016 - 19:45
3
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
РККА только под Сталинградом потеряли людей больше чем пендосы за всю войну, вместе с союзничками.

Этим надо гордится? Или это говорит о другом? Что до сих пор половина архивов о ВОВ засекречена, даже когда союз развалился 25 лет назад
 
[^]
С72
15.08.2016 - 19:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 1469
Цитата
и лежит на той же вики


Охрененно правдивый сайт, ваду напоминает shum_lol.gif
 
[^]
НемАсквич
15.08.2016 - 19:47
11
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Грузовики после 41-го года у нас были в достатке, только трофейной техники около 30 тыс захватили, но это уже уточнить надо, давно читала.

Да уж уточни будь добра)))))Заодно найди установку РСЗО на советской атомашине после 43 года.
 
[^]
НемАсквич
15.08.2016 - 19:50
6
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (С72 @ 15.08.2016 - 19:46)
Цитата
и лежит на той же вики


Охрененно правдивый сайт, ваду напоминает shum_lol.gif

А вики не обязательно циитровать или изучать. Изучать нужно источники на которые она ссылает, так вот в статье "ленд-лиз" источники, от архивных данных до мемуаров непосредственно участвующих лиц.
 
[^]
LiNa4ka
15.08.2016 - 19:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 2123
Цитата (Костер @ 15.08.2016 - 22:45)
Цитата
РККА только под Сталинградом потеряли людей больше чем пендосы за всю войну, вместе с союзничками.

Этим надо гордится? Или это говорит о другом? Что до сих пор половина архивов о ВОВ засекречена, даже когда союз развалился 25 лет назад

А о чём ТЕБЕ это говорит? Там немцы и Ко почти столько же потеряли. А пороха и ВВ потратили наши войска под тем-же Сталинградом столько же сколько за всю войну было поставлено по твоему горячо любимому лендлизу. И я считаю, да и многие здесь, что гордится подвигом наших предков не зазорно. А вот тебе следует историю почитать, иначе в пендоса превратишься.
 
[^]
JuryFG
15.08.2016 - 19:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (Костер @ 15.08.2016 - 18:43)
Что вы этим хотите сказать? Что англичане бомбили немцев, и это плохо?

Что вы не читали мой пост. Там написано:
Цитата
... я считаю, что необходимо более тщательно сосредоточиться над такими военными целями как нефть и коммуникации непосредственно за зоной боевых действий, нежели над явными актами террора и бессмысленных, хотя и впечатляющих, разрушений»

Думаю вы понимаете, насколько все было явно, если сам Черчилль был вынужден обратить внимание на такое.

Цитата
Цитата
РККА только под Сталинградом потеряли людей больше чем пендосы за всю войну, вместе с союзничками.

Этим надо гордится? Или это говорит о другом? Что до сих пор половина архивов о ВОВ засекречена, даже когда союз развалился 25 лет назад

Очень толсто. При чем тут архивы и развалившийся союз?

Нужно не только количеством потерь измерять. Если вернуться к провокатвному началу темы, то ИМХО наиболее правильным будет измерять уничтожением непосредственно боевых частей противника.
Цитата
Из всех потерь, понесённых нацистской Германией на всех фронтах Второй мировой войны, на долю Восточного фронта приходится 72% потерь личного состава вермахта, 75% его уничтоженных танков, 74% потерянного им артиллерийского парка, 70% сбитых самолётов Люфтваффе.

Б.Ц. Урланис. История военных потерь. М., Спб.: ПОЛИГОН АСТ, 1995, 558 с

И это без учета союзников, с которыми мы получим до 75-77% от общего состава.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 15.08.2016 - 19:58
 
[^]
SP1CE
15.08.2016 - 20:00
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.10
Сообщений: 2305
Очередной вброс. Как вы уже заебали, любители завязать срач на ровном месте. Воевали все. Даже французы, "Нормандия-Неман" тому пример, никто не виноват, что у них такое говно в руководстве армией сидело. Вот только все нормальные страны не жгут миллионы в салютах и парадах на 9 мая, а развивают свою экономику и не пиздят на форумах "диды ваивали!!". А тут страна в жопе, зато ходим гордые, немцев 70 лет назад побили, хуле...
 
[^]
НемАсквич
15.08.2016 - 20:02
8
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (LiNa4ka @ 15.08.2016 - 19:56)
Цитата (Костер @ 15.08.2016 - 22:45)
Цитата
РККА только под Сталинградом потеряли людей больше чем пендосы за всю войну, вместе с союзничками.

Этим надо гордится? Или это говорит о другом? Что до сих пор половина архивов о ВОВ засекречена, даже когда союз развалился 25 лет назад

А о чём ТЕБЕ это говорит? Там немцы и Ко почти столько же потеряли. А пороха и ВВ потратили наши войска под тем-же Сталинградом столько же сколько за всю войну было поставлено по твоему горячо любимому лендлизу. И я считаю, да и многие здесь, что гордится подвигом наших предков не зазорно. А вот тебе следует историю почитать, иначе в пендоса превратишься.

Американцы нам поставили 53% от собственного производства пороха и ВВ.
По твоим слова под Сталингадом РККА использовали весь произведенный советской промышленностью за войну порох и ВВ?
 
[^]
Американист
15.08.2016 - 20:05
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (digeer @ 15.08.2016 - 17:23)
знаю что тут много ненавидящих Америку,  но попрошу задуматся и об этом
про Америку
1. Они помогли провести индустриализацию в СССР.
СССР попытался сделать это самостоятельно и НЕ СМОГ - не было специалистов. американцы построили основные объекты и НАУЧИЛИ инженеров и рабочих СССР, поэтому дальше советские смогли строить и обслуживать сами. Без индустриализации СССР был бы уничтожен за пару месяцев, или быстрее.

2. Американцы отвлекли на себя японцев, которые могли вполне стать союзниками Германии и тогда на востоке пришлось бы воевать плохо обученной советской армии с фанатичными японцами. США уничтожило около 2-х миллионов японских солдат.

3. США и Великобритания уничтожили Германский подводный флот, а подводный флот - это элита вооружений, отбиравшая огромную долю от военно промышленного производства и можно было бы выпустить тысячи танков и самолётов вместо субмарин.

4. Ленд лиз был необходим СССР. Без него пришлось бы убрать с фронта миллионы солдат (около 600 000 тысяч ежегодно) , а не было лишней ни тысячи. 50% порохов и взрывчатки были поставлены США, а без пороха пули не летают. Ну и остального много чего поставили. Могли бы больше поставлять? Практически - НЕТ, так как флот работал на полном пределе. Кстати, было потоплено тысячи судов и погибли десятки тысяч гражданских и военных моряков США и Великобритании при доставке грузов в СССР.

5. США и Великобритания не пустили Гитлера к Ближневосточной нефти, разгромив Германию и Италию в Африке.

6. Во время Курской битвы в 1943 году США высадились в Ю. Италии и не позволили Гитлеру перебросить дополнительные дивизии к Курску. При этом разбив Италию, вынудили её выйти из войны и стать союзником, этим отвлекли Германию, которой пришлось вводить войска в Италию.

7. Союзники уничтожали бомбардировками инфраструктуру Германии. А без экономики страна воюет плохо.

8. После открытия второго фронта союзники уничтожили более 170 дивизий Германии (СССР уничтожил 607 дивизий) .

9. Люфтваффе несло огромные потери на западном фронте, при этом не могли держать много самолётов на восточном фронте, когда СССР начал вторжение в Белоруссию (операция Багратион) и в Европу. А защищаться без авиации невероятно трудно.

10. Без союзников война длилась бы гораздо дольше и Германия могла успеть развить ракетную технику (ФАУ-2) и атомная бомба была бы создана не в США, а в Германии.

11. Война опирается на экономику. Экономики СССР и Германии были соизмеримы, особенно если учесть то, что Европа была оккупирована Гитлером. Участие США и Великобритании внесло огромный дисбаланс в экономиках воюющих лагерей в пользу союзников. У Германии не осталось ни малейших шансов на победу

По пунктам:
1. Согласен.
2. У японского генштаба было 2 плана для экспансии: северный и южный. Северный план был заморожен после того, как на Халкин-Голе и Хасане японцам насовал Жуков. После этого они начали экспансию в Тихоокеанский регион.
3. Сомнительный тезис, из разряда "а мог бы и по горлу бритвочкой". Тут дурость Гитлера, который лично запустил проект массового строительства субмарин.
4. Согласен.
5. Там громить особо некого было. Численность корпуса Роммеля, включая итальянцев - максимум 180 тыс. чел., из них немцев - 2 дивизии. Я удивляюсь, что он столько ещё продержался, гоняя "великого" Монти по пустыне ссаными тряпками.
6. Спорно. Там особых боевых действий и не было. Макаронники массово сдавались в плен, а немцы организованно отходили. Потери минимальны: меньше 1 дивизии в общем итоге.
7. Херово уничтожали. Раз немцы до последнего довольно успешно воевали. Разве что нефтеносный район Плоешти разбомбили. Тут да, это было ощутимо.
8. При этом Гитлер никогда не перебрасывал войска с Восточного фронта на Западный, а вот наоборот - пожалуйста. Про это в переписке Сталин Рузвельту и Черчиллю высказал открытым текстом.
9. Цыферки можно?
10. ФАУ-2 таки "не взлетела". Атомный проект в Германии был практически заморожен по причине отсутствия материалов. Верхушка Третьего Рейха не поняла с чем столкнулась и зачем столько денег. Так что тут чистой воды спекуляция.
11. Опять-таки спекуляция. СССР в 1941 г. потерял треть своего экономического потенциала. А у Гитлера под сапогом вся Европа была.

Это сообщение отредактировал Американист - 15.08.2016 - 20:16
 
[^]
Atlon
15.08.2016 - 20:06
4
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата
А нас в советской школе учили что СССР вступил во Вторую мировую 17-го сентября 1939-го года нападением на Польшу.

Не пизди, в Советской школе, такому не учили.
 
[^]
Краснодарец
15.08.2016 - 20:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (АБСФТ @ 15.08.2016 - 17:13)
Не стоит тратить сил на переубеждение жителей США. России стоит работать с нашими друзьями во всем мире, которых к тому же гораздо больше: с населением Индии, Китая, Ближнего Востока и Латинской Америки. Тогда людей, которые знают правду о войне, во всем мире будет больше, а это значит, что она не умрет полностью никогда. И истоическая справедливость и фактическая правда, в конечном счете, восторжествуют.

А мы много времени на это тратили???
Сердюков не спал не ел, весь бюджет минобороны на это спустил и проиграл?
Что за хрень ты несёшь???
Ты хоть знаешь какого уровня войны происходили на территории Китая??? Сколько их было??? Какие были потери при использовании только холодного оружия??? Ты там никого не удивишь нашей цифрой в 27 миллионов!
Только убедишь что эта территория пустынна!

Дарю! Учись!

Не отдадим Победу дедов Америке
 
[^]
Костер
15.08.2016 - 20:09
-2
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Из всех потерь, понесённых нацистской Германией на всех фронтах Второй мировой войны, на долю Восточного фронта приходится 72% потерь личного состава вермахта, 75% его уничтоженных танков, 74% потерянного им артиллерийского парка, 70% сбитых самолётов Люфтваффе.

Таблица 7. Сведения о численности немецкой истребительной авиации на всех фронтах (кроме ПВО страны)
6. 6. 1944 г.

На Восточном фронте (Россия)
Общее число самолетов - 550
Боеспособные самолеты - 282

На Западном фронте (Франция, Голландия, Бельгия)
Общее число самолетов - 288
Боеспособные самолеты - 156

На Южном фронте (Италия, Средиземное море)
Общее число самолетов - 171
Боеспособные самолеты - 103

На Юго-Восточном фронте (Балканы, Греция)
Общее число самолетов - 100
Боеспособные самолеты - 44

На Северном фронте (Норвегия)
Общее число самолетов - 79
Боеспособные самолеты - 51

Таблица 8. Сведения о численности немецкой истребительной авиации, действовавшей в составе ПВО страны
6.6. 1944 г.
Наличие самолетов 1179
Боеспособные самолеты 656.

То есть на 06.06.1944 на восточном фронте было 550 истребителей, то есть менее 25% от общего числа немецких истребителей. Против союзников истребителей действовало в 3 с лишним раза больше.

Почему не подскажете немцы так плохо выделяли истребители для восточного фронта? Может союзники помогли? Или у нас летчики плохо подготовленные выпускались?

Это сообщение отредактировал Костер - 15.08.2016 - 20:10
 
[^]
ra3312
15.08.2016 - 20:10
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.08.16
Сообщений: 63
Цитата (плезанс @ 15.08.2016 - 19:45)
Вообще то День Победы как таковой празднуется в странах антигитлеровской коалиции. Куда входила Великобритания и США
Во вторых - кто у ваших дедов победу то отнял?
Напоминаю, что до сих пор судят пойманных бывших служителей СС и концлагерей
Во вторых, вы все забываете, что преступления нацистов были осуждены Нюренбергским трибуналом еще в 1948 году.
Если бы были основания для пересмотра - уже бы сделали. Но - все документы подписаны, приговоры приведены в исполнение и никаких оснований для подобных вбросов нет

Ты пой свою песню, но потише - на грани статьи.

Насколько я знаю (может, мне в уши нассали путинские пропогандисты и я не видел это вживую) на украине, в литве, латвии, эстонии(намерянно пишу с маленькой буквы названия этих"госудаств") проходят шествия фашистов и, иногда, даже с факелами. Почему-то к могилам ублюдков, что сжигали людей живьем кто-то кладет цветы.
 
[^]
НемАсквич
15.08.2016 - 20:10
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
9. Цыферки можно?



Сразу хотел бы отметить, что источники разнятся, и точности потерь "до единиц самолетов" не будет. Особо хочу оговориться, что в настоящий момент потери Люфтваффе за период с 1 сентября 1939 г. по 22 июня 1941 г. не учитываются, хотя, по данным генерал-квартирмейстера, они составили 9980 машин. 1941 г. По данным C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History, 2000, за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1941 г. Люфтваффе понесли безвозвратных потерь и впоследствии списанными поврежденными 4653 самолета, в том числе 3827 на Восточном фронте (с. 255). Насколько мне известно, величина почерпнута из данных генерал-квартирмейстера. Таким образом, имеем потерь за 1941 г. 3827 самолетов на Востоке и 826 самолетов на Западе. 1942 г. Согласно данным генерал-квартирмейстера, потери Люфтваффе за период с 1 января 1942 г. по 31 августа 1942 г. составили 8288 машин, в том числе 4660 на Восточном фронте, 2121 в Европе и системе ПВО Германии и 1520 машин на Средиземноморском ТВД. Далее, согласно данным W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, 1985, за период с 1 сентября по 31 декабря 1942 г. Люфтваффе потеряли на Востоке 1164 самолета, в то время как на Западе 1491 самолет (с. 107). Таким образом, имеем потерь 5824 самолета на Востоке и 5132 самолета на Западе. 1943-44 гг. По данным W. Murray, с 1 января по 31 августа 1943 г. Люфтваффе потеряли 2962 самолета на Восточном фронте и 5672 самолета на Западном фронте. По данным генерал-квартирмейстера, с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г. Люфтваффе потеряло 8600 самолетов на Восточном фронте, 12807 в системе ПВО Германии, 9785 на Западном фронте и 4468 на Средиземноморском ТВД. Более поздних данных по потерям Люфтваффе мне найти не удалось. Таким образом, по состоянию на октябрь 1944 г. потери Люфтваффе на Восточном ТВД составляют 3827 + 5824 + 2962 + 8600 = 21213 самолетов, потери Люфтваффе на Западном ТВД за тот же период составляют 826 + 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 = 42331 самолет. Если же к этой величине приплюсовать 9980 самолетов Люфтваффе, потерянных до начала войны на Востоке, то арифметика примет вид 21213:52311 в пользу Западного ТВД. Всего здесь учтено 73524 из 86733 самолетов Люфтваффе, потерянных на фронтах за войну - не удалось "проследить судьбу" 13209 самолетов. Даже если предположить, что все они были потеряны в последние месяцы войны на Востоке (а это не так - наступление немцев в Арденнах вызвало всплеск активности Люфтваффе на Западе), то "окончательный счет" примет вид 21213 + 13209 = 34422:52311 в пользу Западного ТВД. Вот ссылка на постинг с данными генерал-квартирмейстера: http://old.russ.ru/forums-new/war-ist/arch...sages/1214.html
 
[^]
DODGE
15.08.2016 - 20:11
3
Статус: Offline


Grab life by the horns !

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 3729
Цитата (VampirBFW @ 15.08.2016 - 21:25)
Ага, а еще США снабжали немцев деньгами и оружием. А завод ФОРД радостно банчил туда двигателями, а фанта и кола были явными спонсорами солдат. Да и сам генри форд не раз говорил что симпатизирует гитлеру. Будем честными американцам было ПОХУЙ кто победит, главное торговать.
Автозавод «Опель», ничего не производил, кроме военной продукции. Владел же этим заводом «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT
«Стандарт ойл» заключила через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.

Но ведь мы с немцами вплоть до июня 41 были друзьями и делали тоже самое, отгружая Гитлеру сырье и помогали вставать на ноги по многим сферам
 
[^]
MadeinUSSR
15.08.2016 - 20:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (digeer @ 15.08.2016 - 19:23)
знаю что тут много ненавидящих Америку, но попрошу задуматся и об этом
про Америку
1. Они помогли провести индустриализацию в СССР.
СССР попытался сделать это самостоятельно и НЕ СМОГ - не было специалистов. американцы построили основные объекты и НАУЧИЛИ инженеров и рабочих СССР, поэтому дальше советские смогли строить и обслуживать сами. Без индустриализации СССР был бы уничтожен за пару месяцев, или быстрее.

2. Американцы отвлекли на себя японцев, которые могли вполне стать союзниками Германии и тогда на востоке пришлось бы воевать плохо обученной советской армии с фанатичными японцами. США уничтожило около 2-х миллионов японских солдат.

3. США и Великобритания уничтожили Германский подводный флот, а подводный флот - это элита вооружений, отбиравшая огромную долю от военно промышленного производства и можно было бы выпустить тысячи танков и самолётов вместо субмарин.

4. Ленд лиз был необходим СССР. Без него пришлось бы убрать с фронта миллионы солдат (около 600 000 тысяч ежегодно) , а не было лишней ни тысячи. 50% порохов и взрывчатки были поставлены США, а без пороха пули не летают. Ну и остального много чего поставили. Могли бы больше поставлять? Практически - НЕТ, так как флот работал на полном пределе. Кстати, было потоплено тысячи судов и погибли десятки тысяч гражданских и военных моряков США и Великобритании при доставке грузов в СССР.

5. США и Великобритания не пустили Гитлера к Ближневосточной нефти, разгромив Германию и Италию в Африке.

6. Во время Курской битвы в 1943 году США высадились в Ю. Италии и не позволили Гитлеру перебросить дополнительные дивизии к Курску. При этом разбив Италию, вынудили её выйти из войны и стать союзником, этим отвлекли Германию, которой пришлось вводить войска в Италию.

7. Союзники уничтожали бомбардировками инфраструктуру Германии. А без экономики страна воюет плохо.

8. После открытия второго фронта союзники уничтожили более 170 дивизий Германии (СССР уничтожил 607 дивизий) .

9. Люфтваффе несло огромные потери на западном фронте, при этом не могли держать много самолётов на восточном фронте, когда СССР начал вторжение в Белоруссию (операция Багратион) и в Европу. А защищаться без авиации невероятно трудно.

10. Без союзников война длилась бы гораздо дольше и Германия могла успеть развить ракетную технику (ФАУ-2) и атомная бомба была бы создана не в США, а в Германии.

11. Война опирается на экономику. Экономики СССР и Германии были соизмеримы, особенно если учесть то, что Европа была оккупирована Гитлером. Участие США и Великобритании внесло огромный дисбаланс в экономиках воюющих лагерей в пользу союзников. У Германии не осталось ни малейших шансов на победу

Задуматься то можно, но в этом тексте все преувеличенно. Америка помогала и туда, и сюда. И на двух мировых войнах она стала супердержавой.

Индустриализацию провести они не помогли, они продали свои услуги и станки. И Германия тоже, но почему-то немцы не считают, что они помогли победить Гитлера.

13 апреля 1941 года в Москве подписывается советско-японский Пакт о нейтралитете. Японцы боялись увязнуть в бескрайних просторах СССР. Они ждали когда у немцев "попрет" и когда СССР перебросит дальневосточные войска на запад. Но этого не случилось.

Подводные лодки, конечно, могли бы дойти до Москвы, но низкий поклон пиндосам. Самому не смешно?
итд итп.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25777
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх