Дуэль Пушкина. Другой взгляд

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SergSm
3.06.2016 - 10:49
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 143
Повторюсь, некоторая информация по дуэли, от изучавшего дореволюционные материалы человека.
Дантес был великолепным стрелком (по это уже написали) и он не хотел убивать Пушкина. При сближении дуэлянты идут боком, соответственно две основных точки прицеливания это бедро и грудь. Выстрел в бедро в большинстве не являлся смертельным - туда и целил Дантес и попал. Выстрел в грудь - это уже при желании убить.
Но пуля попавшая в бедро Пушкина отрикошетила от кости и пробила мочевой пузырь, что в тех условиях и привело к смерти.
 
[^]
Раздумьe
3.06.2016 - 10:55
1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (SergSm @ 3.06.2016 - 10:49)
Повторюсь, некоторая информация по дуэли, от изучавшего дореволюционные материалы человека.
Дантес был великолепным стрелком (по это уже написали) и он не хотел убивать Пушкина. При сближении дуэлянты идут боком, соответственно две основных точки прицеливания это бедро и грудь. Выстрел в бедро в большинстве не являлся смертельным - туда и целил Дантес и попал. Выстрел в грудь - это уже при желании убить.
Но пуля попавшая в бедро Пушкина отрикошетила от кости и пробила мочевой пузырь, что в тех условиях и привело к смерти.

интересная мысль, но вряд ли. Расстояние 11 шагов с которого стрелял Дантес - это 7 метров. промахнуться для такого стрелка как он - сложно.

кроме того, подойдя к барьеру Пушкин почему то не стал боком, а остался стоять вполоборота. роковая ошибка.

Дантес мог выстрелить, например, в ногу, но стрелял выше. пуля вошла примерно в верхнюю часть бедра, чуть выше или на уровне паха и действительно отрикошетила от кости.

 
[^]
kompart
3.06.2016 - 10:57
0
Статус: Offline


Боевой ЯПингвин

Регистрация: 28.12.08
Сообщений: 2835
Цитата (Раздумьe @ 3.06.2016 - 10:44)
Цитата (АнархияЭФ @ 3.06.2016 - 10:36)
Пушкин:

- африканец, который нанес оччень огромный урон русскому миру:
Ведь это он исковеркал исконно русский язык до примитивного, которым счас разговаривают русские

осторожней, братан. ща набегут и затопчут.

если шо - сразу кричи: Дантес - пидарас! Москва - третий Рим! Русский бунт - бессмысленный и беспощадный! Либерастов на кол! Пушкин наше все!

они охренеют. замешкаются. а ты сразу им в глаза: Президента - любишь аль нет?

И строго так зубом цыкни, глагное иди медленно. не беги, соображают-то они медленно, а бегают быстро - догонют. dont.gif

Кстати, да. Популяризация, даже популизм русского языка много у него отняли. И Пушкин немало сделал для этого. Добавив стихам мелодичности, превратив их почти в песни, он не оставил места для скрытых смыслов.
 
[^]
Rold
3.06.2016 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (Раздумьe @ 2.06.2016 - 16:30)
Не секрет, что именно благодаря этому факту г-н Пушкин получил чин камер-юнкера.

Не чин, а звание. Чин у него был - титулярный советник (9-й класс).
Звание камер-юнкера жаловалось лицам, имевшим чин IV—IX классов.
 
[^]
DrOLD
3.06.2016 - 11:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 281
Пушкин был только гениальным поэтом. Как человек - говно.
 
[^]
Kartochka
3.06.2016 - 11:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 49
Цитата
Не чин, а звание. Чин у него был - титулярный советник (9-й класс).
Звание камер-юнкера жаловалось лицам, имевшим чин IV—IX классов


И то, и другое - чины. Только камер-юнкер - придворный чин, а титулярный советник - гражданский.
 
[^]
mrGrowler
3.06.2016 - 11:20
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 639
Цитата (Раздумьe @ 3.06.2016 - 10:55)
интересная мысль, но вряд ли. Расстояние 11 шагов с которого стрелял Дантес - это 7 метров. промахнуться для такого стрелка как он - сложно.


Прошу прощения, но в старпосте вы говорите о другой дистанции:
Цитата
Были выбраны пистолеты и расстояние 20 шагов. Сказать, что кто-то из соперников имел преимущество при таком выборе оружия нельзя.

Так со скольки шагов стрелял Дантес?
 
[^]
Svift
3.06.2016 - 11:23
0
Статус: Offline


Санитар

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 641
 
[^]
3A3968M
3.06.2016 - 11:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 7876
Во всем всегда виноваты пезды
 
[^]
Тиранка
3.06.2016 - 11:28
0
Статус: Offline


Королева целлюлита

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 25424
А если Дантес-педик,как он 4 детей заделал жене?
 
[^]
Раздумьe
3.06.2016 - 11:29
1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (mrGrowler @ 3.06.2016 - 11:20)
Цитата (Раздумьe @ 3.06.2016 - 10:55)
интересная мысль, но вряд ли. Расстояние 11 шагов с которого стрелял Дантес - это 7 метров. промахнуться для такого стрелка как он - сложно. 


Прошу прощения, но в старпосте вы говорите о другой дистанции:
Цитата
Были выбраны пистолеты и расстояние 20 шагов. Сказать, что кто-то из соперников имел преимущество при таком выборе оружия нельзя.

Так со скольки шагов стрелял Дантес?

начальное расстояние 20 шагов. расстояние между барьерами - 10 шагов. по команде "сходитесь" дуэлянты начинают сходиться. барьер пересекать нельзя.

стрелять можно в любой момент. можно сразу после команды, но если ты допустил промах, то ты должен стать вплотную к барьеру и ждать выстрела. в случае второго промаха, дуэлянты опять разводятся на исходное расстояние.

потому кроме состязания в меткости дуэль на пистолетах подразумевает состязание в хладнокровии и решительности.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 3.06.2016 - 11:35
 
[^]
mrGrowler
3.06.2016 - 11:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 639
Цитата (Тиранка @ 3.06.2016 - 11:28)
А если Дантес-педик,как он 4 детей заделал жене?

Свернул потом на правильные рельсы? cheer.gif
Да и вообще, версия о гомосексуальности Дантеса мне видится высосанной из пальца.
 
[^]
lisets
3.06.2016 - 11:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 675
Цитата (Sidorini @ 3.06.2016 - 02:26)
Там много непонятностей.
Гаккерн усыновляет уже взрослого Дантеса...
Пушкина хоронят в закрытом гробу.
Жена не приходит на похороны.
Усиленно муссируется звание камер-юнкера ( нижайшее), хотя он был камергером, т.е где то уровень ( и зарплата) генерала.

Короче, почему в Москве есть стена " Цой жив!" а " Пушкин жив" в Питере нету?

Время от времени всплывает басня, будто А.С. Пушкин имел "генеральский чин". Мол, в документах военно-судного дела по поводу дуэли он назван камергером, а это якобы чин IV-го класса (соответствует генерал-майору)...

Как было на самом деле.
Из послужного списка титулярного советника в звании камер-юнкера Александра Пушкина, 1937 г.:
"...Обучался в Императорском Царскосельском Лицее. Выпущен из оного и по высочайшему указу определен в ведомство иностранных дел с чином коллежского секретаря 1817 г. июня 13-го.
По высочайшему указу уволен вовсе от службы 1824 г. июля 8-го.
...
По высочайшему указу определен по-прежнему в ведомство государственной коллегии иностранных дел тем же чином, 1831 г. ноября 14-го.
Пожалован в титулярные советники 1831 г. декабря 6-го.
Пожалован в звание камер-юнкера 1833 г. декабря 31-го."

Коллежский секретарь - это X класс в Табели о рангах, титулярный советник - IX класс (соответствует армейскому капитану). Выше чинов у Пушкина не было.
Отсюда: http://ru-history.livejournal.com/3759517.html
 
[^]
mrGrowler
3.06.2016 - 11:39
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 639
Цитата (Раздумьe @ 3.06.2016 - 11:29)
начальное расстояние 20 шагов. расстояние между барьерами - 10 шагов. по команде "сходитесь" дуэлянты начинают сходиться.  барьер пересекать нельзя.

стрелять можно в любой момент. можно сразу после команды, но если ты допустил промах, то ты должен стать вплотную к барьеру и ждать выстрела. в случае второго промаха, дуэлянты опять разводятся на исходное расстояние.

потому кроме состязания меткости дуэль на пистолетах подразумевает состязание в хладнокровии и решительности.

Интересные правила. Получается, что стреляли с 10 шагов. Примерно метров 8. Но число погибших на дуэли (возьмем пушкинские, о которых вы говорили выше) - совсем незначительное.
Значит пистолеты по точности были совсем ни к чёрту, либо дуэлянты сознательно стреляли мимо. Но тогда как понимать
Цитата
в случае второго промаха, дуэлянты опять разводятся на исходное расстояние.

И опять стреляют? "В живых должен остаться только один"? ;)
А я вот читал, что верхом доблести считалось демонстративно выстрелить в воздух при промахе оппонента.

Это сообщение отредактировал mrGrowler - 3.06.2016 - 11:39
 
[^]
Сыч
3.06.2016 - 11:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.10
Сообщений: 3050
Цитата (ParboiL @ 2.06.2016 - 17:45)
Я вообще считаю, что Пушкин погиб по единственной причине - был слишком горяч на голову, импульсивен. Грубо говоря - за что боролся, на то и напоролся...

А еще из-за несовершенной медицины тех времен, рана в живот воспалилась и воспаление перешло во внутреннюю полость.
Современный врач промыл бы рану и воспаление не развилось.

Не уверен на 100%, что это правда.

Это сообщение отредактировал Сыч - 3.06.2016 - 11:46
 
[^]
Раздумьe
3.06.2016 - 11:47
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
в каждой дуэли условия обговариваются дуэлянтами.

10 шагов между барьерами - это не правило, скорее исключение. весьма суровые условия.

в случае если, например, первый дуэлянт стрелял вверх, второй мог сделать тоже самое. далее следовало чаще всего примирение.

но был вариант, когда оскорбленный таким отношением второй дуэлянт мог потребовать второго выстрела или просто застрелить противника. возможно, именно так и был убит Лермонтов. после своего выстрела вверх.
 
[^]
Toskanstu
3.06.2016 - 11:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 228
Цитата (SardInka @ 2.06.2016 - 21:00)
Цитата (ParboiL @ 2.06.2016 - 16:45)
Я вообще считаю, что Пушкин погиб по единственной причине - был слишком горяч на голову, импульсивен. Грубо говоря - за что боролся, на то и напоролся...

Медицина тогда не потянула, щас бы спасли.

АНтибиотики - наше все. И вовремя вынутая пуля.
Но увы...

 
[^]
Extremadura
3.06.2016 - 11:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.05
Сообщений: 1133
Цитата
Но нельзя мерить таких людей обычными мерками.


Читал пост, комментарии. Вполне интересно было. Пока вот на это не наткнулся(

НАХУЙ! ВОТ ТАКАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ НАИБОЛЕЕ УБЛЮДОЧНА.

Если ты гений - тебе все можно - он блядь так видит, разряжается, самовыражается (нужное подчеркнуть)

Гений ты или от сохи - мерить всех нужно ОДИНАКОВЫМИ мерками.

А за Пушкина - стихи хорошие. Чо там на самом деле с Дантесом вышло - никто из нас не знает. И орать - поэта оболгали по меньшей мере глупо.



Сука, все настроение убил(

Добавлено в 11:49
Цитата
Из послужного списка титулярного советника в звании камер-юнкера Александра Пушкина, 1937 г.:



Лисец, жжошь))) Мож его Сталин расстрелял?
Очепяточку поправь
 
[^]
AlexLiNk
3.06.2016 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 1820
 
[^]
Yurist1999
3.06.2016 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 1475
Мне кажется медведя не хватает, все проблемы из-зи баб!
 
[^]
Toskanstu
3.06.2016 - 11:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 228
Цитата (hopson @ 2.06.2016 - 21:03)
Дантес в 83 года умер. А пели мол,кавалергарда век не долог.

И его ненавидела собственная дочь. Причем настолько сильно, что публично от него отреклась и сгинула в шамашедшем доме.

Добавлено в 12:00
Цитата (Sidorini @ 3.06.2016 - 06:26)
"Пушкин жив" в Питере нету?

целый город рядом есть, Пушкинжив
 
[^]
АбрекЪ
3.06.2016 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Раздумьe @ 2.06.2016 - 16:46)
Цитата (PabloSH @ 2.06.2016 - 16:40)
Из 29 дуэлей поэта – 5 состоялось, в которых 2 раза противники не попали друг в друга, один раз Пушкин отказался стрелять после промаха соперника и однажды пистолеты были заряжены клюквой...

Всего известно о 21 (!) вызове на дуэль. 15 раз вызывал Пушкин, 6 раз - его, до выстрелов дошло в пяти.

А теперь еще один факт - задира Пушкин до дуэли с Дантесом ни разу не стрелял на дуэли в противника. Повторюсь, вот ведь странно, сам стоял под пулями спокойно, но не стрелял в ответ НИ РАЗУ.

Да ладно? 1822 год. Пушкина вызвал на дуэль подполковник Семен Старов.

Причина: не поделили ресторанный оркестрик при казино.

Итог: стрелялись, но оба промахнулись.
 
[^]
Kartochka
3.06.2016 - 12:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 49
Цитата
Причина: не поделили ресторанный оркестрик при казино.


аха, не поделили, что оркестру играть - мазурку или кадриль rulez.gif
 
[^]
Sembrado
3.06.2016 - 12:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 205
--

Дуэль Пушкина. Другой взгляд
 
[^]
mrGrowler
3.06.2016 - 12:06
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 639
Цитата (Раздумьe @ 3.06.2016 - 11:47)
в каждой дуэли условия обговариваются дуэлянтами.

10 шагов между барьерами - это не правило, скорее исключение. весьма суровые условия.

в случае если, например, первый дуэлянт стрелял вверх, второй мог сделать тоже самое. далее следовало чаще всего примирение.


Вот теперь всё становится на свои места. Спасибо за разъяснение.
Всё же в дуэлях что-то есть. Поссорился, потом пристрелил недруга и полный профит :) А то, что на Кавказ сошлют - какая ерунда.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33695
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх