Реаниматолог Александр Чернов делится опытом, как реагировать на смерть пациента

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
reanimator66
21.08.2015 - 08:42
-1
Статус: Offline


Submaster

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 232
ТС или сопьешься или нет через 10 лет стажа другого выхода нет при таких переживаниях. нюни распустил.
 
[^]
Gfksx72
21.08.2015 - 09:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 7061
Цитата (кирп48 @ 20.08.2015 - 03:13)
Врачи - отдельная каста. dont.gif

Но это не дает им право быть грубыми и не вежливыми, особенно касается неоперационных врачей.
А таких в рассейских поликлиниках сейчас 10 против одного адекватного и понимающего состояние пациента, и желающего помочь.

Особенно выносит мозг их сленг с обилием латинских наименований и специфично-медицинской терминологии.

Пилят , я , например, адвокат, и стараюсь говорить с клиентами (а те же пациенты, только с правовыми/юридическими "заболеваниями") на понятном для них языке, если и говорю юридическими терминами, то усматривая у клиента недопонимание, стараюсь разжевать как для ребенка что я имел в виду под сказанным.
А поликлинические врачи нагородят кучу терминов и хз что с тобой. Зашел с одной проблемой в кабинет, вышел с тремя и кучей бумажек в которых ХЗ что написано.

А вообще врачам почет и уважуха.
Им и педагогам считаю надо министерские ЗП платить. С людями работать это не мед жрать... да еще когда пациент в каком нибудь "закидоне"
 
[^]
Mo3roeП
21.08.2015 - 10:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.14
Сообщений: 0
Цитата (Gfksx72 @ 21.08.2015 - 09:25)
Особенно выносит мозг их сленг с обилием латинских наименований и специфично-медицинской терминологии.

Пилят , я , например, адвокат, и стараюсь говорить с клиентами (а те же пациенты, только с правовыми/юридическими "заболеваниями") на понятном для них языке, если и говорю юридическими терминами, то усматривая у клиента недопонимание, стараюсь разжевать как для ребенка что я имел в виду под сказанным.
А поликлинические врачи нагородят кучу терминов и хз что с тобой. Зашел с одной проблемой в кабинет, вышел с тремя и кучей бумажек в которых ХЗ что написано.


Так врачи пишут на латинском не для "клиентов", а как раз наоборот- чтобы лишнего не узнали они... Так надо.
 
[^]
Gfksx72
21.08.2015 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 7061
Цитата (Mo3roeП @ 21.08.2015 - 11:22)
Цитата (Gfksx72 @ 21.08.2015 - 09:25)
Особенно выносит мозг их сленг с обилием латинских наименований и специфично-медицинской терминологии.

Пилят , я , например, адвокат, и  стараюсь говорить с клиентами (а те же пациенты, только с правовыми/юридическими "заболеваниями") на понятном для них языке, если  и говорю юридическими терминами, то усматривая у клиента недопонимание, стараюсь разжевать как для ребенка что я имел в виду под сказанным.
А поликлинические врачи нагородят кучу терминов и хз что с тобой. Зашел с одной проблемой в кабинет, вышел с тремя и кучей бумажек в которых ХЗ что написано.


Так врачи пишут на латинском не для "клиентов", а как раз наоборот- чтобы лишнего не узнали они... Так надо.

С хуя ли гости понаехали?
Мое здоровье, моя жизнь и я нихуя не могу знать о том что со мной? На простом и доступном обывателю языке?
Не смеши мои подковы.

Ну приходи на консу ко мне.. я тебе наговорю на своем "сленге" и денег возьму , посмотрю какой ты "удовлетворенный" пойдешь и понимающий что у тебя за проблема.
 
[^]
Sol911
21.08.2015 - 11:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 286
врач это не профессия-это образ жизни
 
[^]
drdic
21.08.2015 - 11:35
1
Статус: Offline


冎仨卅ソㄗㅐbIṹ 亣ㄈU乂U闩ㄒㄕ 牙ㄇa

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 1488
Цитата (OlgaEvg @ 21.08.2015 - 08:32)
Цитата (dockamper @ 20.08.2015 - 14:11)
Цитата (OlgaEvg @ 20.08.2015 - 12:29)
Цитата (огомор @ 20.08.2015 - 11:45)
OlgaEvg
там находится газ ,тяжелее воздуха,если он попал в лёгкие,т.е. если его вдохнуть,он потом не даёт попасть воздуху,т.е. кислороду,в отсутствии кислорода,смерть мозга 5 минут(в ледяной воде до 50 минут)

А если умер мозг зачем тогда столько усилий прилагать к реанимации?? Её достали маленько позже. Минут через 10..

в погребе , скорее всего, скопился угарный газ (СО) .
он связывается с гемоглобином крови в стойкое соединение под названием метгемоглобин (а не оксигемоглобин когда гемоглобин + кислород).
чтобы разрушить метгемоглобин , который не может переносить кислород, необходим избыточный приток кислорода, т.е необходимо провести сердечно -легочную реанимацию + кислородная подушка.
от недостатка кислорода в первую очередь страдает мозг , а именно - кора. скорее всего прошло много времени и мозг уже умер, но рефлексы еще были и человек считается что жив, поэтому врачи скорой и "качали"- они просто обязаны были это делать.


Большое-пребольшое спасибо за подробный ответ

Немножечко дополню. Просто кислородной подушкой тут не обойдешься. метгемоглобин не разрушится. Кислород должен быть под повышенным давлением. Только ГБО (гипербарическая оксигенация), по простому барокамера с кислородом. Поэтому всех таких отравленцев, если еще живой, бегом тащат в близжайшую больничку, где есть отделение ГБО.
 
[^]
Mo3roeП
21.08.2015 - 11:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.14
Сообщений: 0
Цитата (Gfksx72 @ 21.08.2015 - 11:02)
Цитата (Mo3roeП @ 21.08.2015 - 11:22)
Цитата (Gfksx72 @ 21.08.2015 - 09:25)
Особенно выносит мозг их сленг с обилием латинских наименований и специфично-медицинской терминологии.

Пилят , я , например, адвокат, и  стараюсь говорить с клиентами (а те же пациенты, только с правовыми/юридическими "заболеваниями") на понятном для них языке, если  и говорю юридическими терминами, то усматривая у клиента недопонимание, стараюсь разжевать как для ребенка что я имел в виду под сказанным.
А поликлинические врачи нагородят кучу терминов и хз что с тобой. Зашел с одной проблемой в кабинет, вышел с тремя и кучей бумажек в которых ХЗ что написано.


Так врачи пишут на латинском не для "клиентов", а как раз наоборот- чтобы лишнего не узнали они... Так надо.

С хуя ли гости понаехали?
Мое здоровье, моя жизнь и я нихуя не могу знать о том что со мной? На простом и доступном обывателю языке?
Не смеши мои подковы.

Ну приходи на консу ко мне.. я тебе наговорю на своем "сленге" и денег возьму , посмотрю какой ты "удовлетворенный" пойдешь и понимающий что у тебя за проблема.

faceoff.gif Я тебе если про врачебный этикет и врачебную тайна ща начну- у тя пуканчик бомбанёт сильнее в разы. И зачем ты сравниваешь профессии? Ну я вообще лучше промолчу далее.
И кстати, кто не даёт тебе спросить "что это означает на нормальном языке"?

Это сообщение отредактировал Mo3roeП - 21.08.2015 - 11:57
 
[^]
Ньют
21.08.2015 - 12:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2137
Цитата
Хотя номер берут и обещание позвонить дают, чтоб скорее успокоить..

Врут!
Цитата
Всегда звоним и сообщаем о смерти. Это наша обязанность,

Цитата
А я всегда сразу звоню, хоть в 3 ночи.

Ну хорошо, что не все врут.
А мне врач лечивший маму (опухоль ГМ) смотрел в глаза и ВРАЛ!!!! и денег еще взял за то, что САМ сообщит матери о диагнозе!!! Чтоб ему то вранье тоже опухолью сказалось, на языке желательно!!!
 
[^]
StOlик
21.08.2015 - 13:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 32
OleLukole я вам сочувствую, но что слова. Просто хотелось узнать почему ваш гинеколог, у которого стояла ваша жена, не давала направления в кардиологу? Меня просто заё...была тахикардия,одышка - так везде по всем спецам прошлась и эхо и экг сердца по несколько раз, и каждый день обязательно и пульс и давление анализы каждую неделю-кровь моча? Врач меня просто пытала-просто очень строго с беременными. А в вашем случае виновата именно врач, у которой стояли на учете-ее работа следить за показаниями пациента и своевременно принять соответствующие меры. Еще раз-сочувствую берегите себя
 
[^]
SaintPatrik
21.08.2015 - 15:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 57
Цитата (Rusyadoomer @ 20.08.2015 - 23:43)
Цитата (SaintPatrik @ 21.08.2015 - 03:13)
У меня отец после операции оказался в коме 3, 

Ты не прав. Всегда звоним и сообщаем о смерти. Это наша обязанность, такая же как и пытаться спасти до последнего момента. Просто бывает что кроме одной смерти и реанимации были и другие очень тяжёлые поступления и работа, и туп некогда сесть и набрать номер, вдохнуть и выдохнуть, подобрать слова... А освободился скажем часа в 2 ночи, сел писать бумаги (БУДЬ ОНИ ПРОКЛЯТЫ) и - "бляяя, я ж родным не сообщил!!!" Но само собой, я в два часа ночи не звоню, стараюсь с утра, чтобы люди хоть поспали, в неведении.... Всё равно человека не вернуть уже, а что такое бессонная ночь - мне хорошо известно.

Звонят в таких случаях обычно утром, часов в семь или восемь, перед концом смены. Но случается что всю ночь такой ад творится что так и не успели сообщить. Ну или доктор забыл - редко, но случается. Ушёл уставший как загнанная лошадь, а новый заступивший и не в курсе что такой-то пациент вчера был и умер. Родные приходят узнать как состояние их близкого - и врач который вообще не имеет отношения к его лечению и в глаза его не видел, оказывается в неприятной ситуации, сообщать неготовым людям плохие вести.

По телефону мы уже избрали тактику одинаковую - говорим ровным, мягким голосом, умеренно сочувствуем, но безо всяких слёз. Больного убивает НЕ ВРАЧ, а БОЛЕЗНЬ. Бывает что врач недостаточно сделал в битве с болезнью, и тогда его обвиняют в смерти, но надо помнить - если бы не болезни, то он никогда и врача бы не повстречал. Это оправдание не для вас, а для нас, людей в белых халатах. Именно так мы себя утешаем, когда говорим "мы сделали всё что могли"...

И поверьте - успокаивать молодых докторов в ординаторской после смерти больного приходится гораздо дольше чем родных. Именно потому что завтра опять в бой - и нельзя чтоб врач опустил руки и считал себя убийцей или неучем. Выясняем всё, находим признаки необратимой ситуации, поддерживаем друг друга. Потому что если врач погибнет вместе с пациентом - все люди останутся без врачей уже через месяц.

Ну и в конце про медицинскую халатность и ошибки. Про те случаи когда врач и есть убийца и главная причина болезни не в больном, а в тупом взяточнике и уроде, купившем себе белый халат. Это - есть. И внутри нашего сообщества такие коновалы не пользуются ни уважением, ни поддержкой. Я при случае всегда советую пациентам, к какому доктору НЕ НАДО ходить и не дай бог - лечиться. К счастью, таких единицы, но именно они создают образ врача-убийцы. Когда такого гада берут за жабры - у меня ничего не дрогнет, если меня попросят дать показания против него. За последние 5 лет на моих глазах несколько докторов уволилось из больницы и уехало, успев до возбуждения уголовного дела. Если родные будут настаивать - запросто возможен и розыск, всероссийский. И поделом. Те кто калечит людей - должны отвечать по справедливости. Вдвойне - за причинённый вред больному, и за то что опозорил всех нас.

Такой вот поток мыслей....

Почему врачи человеку в коме 3 пишут длинные списки медикаментов, среди которых и обезболивающие и для восстановления печени.

У меня за неделю ушло две средних зарплаты на лекарства, пока отец не умер. Может показаться, что врачи себе их забирали, потом продавали где-то, но мне так не кажется. Ему действительно ставили все те капельницы и вводили лекарства, которые я приносил, а остальные, что не использовали, вернули..

В чем смысл?
 
[^]
Старикаn
22.08.2015 - 20:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.08.15
Сообщений: 14
По закону обязанность по установлению недостатков (дефектов) оказания медицинской помощи возложена на патологоанатомов и судебно-медицинских экспертов, о которых ни кто и не упомянул. Еще какой-то контроль лечения проводится страховой медицинской компанией. Конечно за заведомо ложную экспертизу предусмотрена уголовная ответственность. Есть не мало уголовных дел о врачебных ошибках доведенных до суда и обвинительным приговором. Существует обоснованное мнение: пока начальник экспертов будет подчинятся министру здравоохранения о независимости экспертизы говорить не приходится. Что касается материнской смерти, то наверняка была экспертиза и был вопрос о врачебных ошибках.Почему не ознакомили с не

Добавлено в 20:38
с ней мужа мне непонятно. От себя скажу, что за 20 лет работы экспертом не "прикрывал" врачей которые допустили ошибки по халатности, не внимательному отношению к больному и алкогольному опьянению. К трупам детей и молодых женщин привыкнуть не смог. Благо, что нам сообщать близким о смерти не приходиться. Однако, многие эксперты проводящие вскрытия общаются с родственниками в первые часы после известия о смерти (например на опознании) гораздо чаще остальных врачей. Согласен, что и среди моих коллег есть равнодушные и недостаточно компетентные специалисты, самое плохое, что по их заключениям страдают порой не виновные люди. Причин этому очень много, считаю, что одна из главных это плохое руководство, впрочем как и везде. Искренне соболезную всем упомянутым которые потеряли близких. Верю, что справедливость можно установить несли не опускать руки.
 
[^]
Vetalar
29.08.2015 - 03:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
я достаточно спокойно к такому относился. всякое в экстре бывает. когда тебе поступает неизвестное хер-знает-что без внятного анамнеза, но с явными признаками терминального состояния тут вообще просто. ты человека не знал да и асклепий с ним. нипалучилось помочь...
когда косяк за тобой - ошибка, халатность, невнимательность и т. п. тут как правило переживаешь... во первых жалко человека, который пожил бы ещё... ну и выебать могут..
тяжелее всего когда пациент долгоиграющий, что в реанимации не редкость на сегодня. ты вроде как сроднился с ним. причём неважно лечащим или по дежурству принимаешь такого. тут кстати ещё посмотреть надо, лечащий его "полечил" 7 часов и пиво пить пошёл, а с "нелечащим" дежурантом пациент общается остальные 17 часов. особенно когда все усилия упираются в какую нибудь административную еболу типа отсутствия бабла на медикаменты...
 
[^]
Шафран
29.08.2015 - 10:56
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.02.11
Сообщений: 356
Как обычно мое пожелание врачам. Спасибо за ваш труд. И дай бог, чтобы вас и ваших близких лечили так, как лечите вы.
 
[^]
kos
20.06.2016 - 15:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Это не он, случаем?

14-18 минута, рассказывает как убивал раненных ополченцев на операционном столе. Александр Чернов просто невероятная мразь.
 
[^]
ЯПиво
20.06.2016 - 16:20
1
Статус: Offline


Перед злоупотреблением, охладить!

Регистрация: 18.05.13
Сообщений: 753
Цитата (kos @ 20.06.2016 - 15:34)
Это не он, случаем?

14-18 минута, рассказывает как убивал раненных ополченцев на операционном столе. Александр Чернов просто невероятная мразь.

Тут он себе приговор подписал...
 
[^]
Nick2mate
20.06.2016 - 21:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 1335
Цитата (kos @ 20.06.2016 - 15:34)
Это не он, случаем?

14-18 минута, рассказывает как убивал раненных ополченцев на операционном столе. Александр Чернов просто невероятная мразь.

Кому интересно, лечу с этой гнидой в одном самолёте- Москва- Гуаньчжоу, этим временем
 
[^]
КыТулха
20.06.2016 - 21:40
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 235
Дык пилотам покажи ролик, они ему выпишут внеплановый выход
 
[^]
yadev
21.06.2016 - 06:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.06.13
Сообщений: 134
Сука ,если идеалист иди ямы копай ,нет сука жопу хотел потеплее пристроить и людей по дороге убить.Как бы пересечься с ним
https://www.youtube.com/watch?v=iI7Tx4LZrDQ

Это сообщение отредактировал yadev - 21.06.2016 - 06:50
 
[^]
naziza
21.06.2016 - 20:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.15
Сообщений: 28
Цитата (kos @ 20.06.2016 - 15:34)
Это не он, случаем?

14-18 минута, рассказывает как убивал раненных ополченцев на операционном столе. Александр Чернов просто невероятная мразь.

Оно самое.
И в книжонке своей описал "сложный путь" как стать янычаром, безопасно убивающим людей.
Но ничего, судя по харчкам в эфире, гной ему уже разъел решетчатую кость

Добавлено в 20:04
https://www.youtube.com/watch?v=9jQj1ys4WQQ
И здесь оно рассказывает, как будут мочить в огородах
 
[^]
evadamova
21.06.2016 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2030
Цитата (Nick2mate @ 20.06.2016 - 21:19)
Цитата (kos @ 20.06.2016 - 15:34)
Это не он, случаем?

14-18 минута, рассказывает как убивал раненных ополченцев на операционном столе. Александр Чернов просто невероятная мразь.

Кому интересно, лечу с этой гнидой в одном самолёте- Москва- Гуаньчжоу, этим временем

ну передай ему через стюардессу записку .что в Гуаньчжоу его встречают...))пусть погрузиться в мысли мразь.
 
[^]
Generation
22.06.2016 - 09:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 95
Цитата (Nick2mate @ 20.06.2016 - 21:19)
Цитата (kos @ 20.06.2016 - 15:34)
Это не он, случаем?

14-18 минута, рассказывает как убивал раненных ополченцев на операционном столе. Александр Чернов просто невероятная мразь.

Кому интересно, лечу с этой гнидой в одном самолёте- Москва- Гуаньчжоу, этим временем

Завалить бы его, прям там, в унитазе типо нахлебался и издох, сам.
 
[^]
алексей88
22.06.2016 - 09:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.01.10
Сообщений: 17
шура,падаль,лучше будет,если ты сделаешь себя сам.Усни,жЫвотное.....такие как ты без срока давности.Шура,бежать бесполезно.
 
[^]
naziza
22.06.2016 - 11:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.15
Сообщений: 28
Цитата (SunJulia @ 21.08.2015 - 06:30)
3. Случай от которого до сих пор в шоке. Несколько месяцев назад. Под утро, часов в 5 перестала дышать во сне... муж проснулся когда уже хрипела, разбудить меня не удалось никаким образом, после хрипов перестала дышать совсем, начались судороги. Перевернув меня на бок, параллельно пытаясь все так же привести в чувство муж звонил в скорую. Оператор долго и упорно спрашивала что мы курили, пили, и кололи накануне вечером ( наркотики не разу в жизни не пробовала ни в какой форме, алкоголь последний раз пила в октябре 2014г.), и это в то время когда я не дышала вообще, скорая выехала минут через 10 уговоров.. я понимаю что за день до этого был праздники, и в скорую звонят в основном бухарики, и загибающиеся от похмелья и т.д. Но уважаемые врачи, попытайтесь хоть иногда оставаться людьми избежать такой дикой профессиональной деформации!
ЗЫ В себя пришла когда закончились судороги, как оказалось потом, опухоль мозга, сейчас прохожу терапию. Последствия того приступа тоже конечно есть, в т.ч. от отсутствия квалифицированной помощи насколько я понимаю. Когда думаю что могла откинуть коньки пару месяцев назад, и помогать мне не кто не собирался, становится очень страшно..


Обычно не участвую в обсуждениях, тут не удержалась, задело за живое.

Солнышко, очень жаль, но....
Дело в том, что к "хрипящему и синеющему" не успеет доехать даже Айболит. Так устроено пространство-время
Поэтому, в богатых странах, где думают о том, чтобы на догоспитальном этапе пациентам была оказана качественная помощь...
Там кроме борьбы за то, чтобы скорая прибыла как можно скОрее, работают обучающие программы для немедиков, где пошагово рассказывается, как набрать 911, включить громкую связь, как приступить к реанимационным мероприятиям, когда надо это делать, как делать.
И социальная реклама там имеется..обучающего, а не пропагандирующего характера...газпромнашедостояние rulez.gif
https://www.youtube.com/watch?v=Ff_kalDZfzU
Да, песенка которая здесь использована совпадает с ритмом нажатий (непрямого массажа) и называется соответственно. Остаться в живых!
 
[^]
naziza
22.06.2016 - 12:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.15
Сообщений: 28
https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DFf_kalDZfzU]https://www.youtube.com/watch?v=Ff_kalDZfzU[/URL]
Да, песенка которая здесь использована совпадает с ритмом нажатий (непрямого массажа) и называется соответственно. Остаться в живых!

Это сообщение отредактировал naziza - 22.06.2016 - 13:03
 
[^]
Беккер
25.06.2016 - 15:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.06.16
Сообщений: 3
А может, это просто другой человек выдержки из его книги сюда выложил?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52905
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх