А зарубил ли Раскольников старуху-процентщицу?, Немного о классике

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
r6s
13.03.2015 - 19:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 3058
Цитата (MatildaMCK @ 13.03.2015 - 19:34)
Цитата (r6s @ 13.03.2015 - 20:24)
Достоевский очень занудливый писатель. Впрочем как и его читатели

Ой, не говори gigi.gif

А мне не интересны пиздострадания Раскольникова, Каренины, спасения зайцев и т.д. Мне нравится история, авиация, живопись и другая литература на эти темы. Поэтому худ. литературу оставляю для вас сейчас она не актуальна и больше похожа на программу "пусть говорят"
 
[^]
DOK500
13.03.2015 - 19:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 404
Цитата (Call911 @ 12.03.2015 - 14:02)
Нередко мы слышим такую фразу «Раскольников зарубил старуху-процентщицу», но меня смущает один момент в данной формулировке. Я не силён ни в русском, ни в литературе, но согласно определению «зарубить» - это значит «убить, нанеся рубленую рану». Согласно классификации – «рубленная рана» возникает от воздействия тяжелым острым предметом (обратите внимание «острым»), а Достоевский не раз указывает на то, что Раскольников бил старушку именно «обухом топора» - 1. «…Он вынул топор совсем, взмахнул его обеими руками, едва себя чувствуя, и почти без усилия, почти машинально, опустил на голову обухом…» 2. «…В одной руке еще продолжала держать "заклад". Тут он изо всей силы ударил раз и другой, все обухом и все по темени…». Таким образом, он нанёс так называемую «ушибленную рану», которая возникает от удара тупым предметом, следовательно, он не «зарубил» старуху процентщицу, как указывает вышеупомянутая фраза, а «забил её до смерти обухом топора».
Буду рад, если кто-то из филологов или врачей-травматологов пояснит, правильно ли я это понимаю.

По моему вам не к филологу или травматологу,лучше к психиатру,
он вам еще про Наполеона расскажет,психиатры они много знают.
 
[^]
Книжник
13.03.2015 - 19:49
0
Статус: Offline


Боевой Кот

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 4657
Прикопайся ещё к слову "старуха". Ей 42 года было. gigi.gif
 
[^]
Call911
13.03.2015 - 19:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 10
Цитата (ходитель @ 13.03.2015 - 19:39)
Цитата (Call911 @ 12.03.2015 - 14:02)
Нередко мы слышим такую фразу «Раскольников зарубил старуху-процентщицу», но меня смущает один момент в данной формулировке.

и меня-а была ли она старухой-кто не знает , этой старухе было 43 года cheer.gif Ну что скажете старухи? Готовы отдаться за проценты раскольникову?

Любопытный "факт". Ссылочку на место в тексте произведения о 43 годах не кинете ?

Это сообщение отредактировал Call911 - 13.03.2015 - 19:57
 
[^]
yascher
13.03.2015 - 19:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.06.14
Сообщений: 555
Ты чё до Достоевского доебался а????))))))
 
[^]
Бормовлей
13.03.2015 - 19:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 8169
Я тоже обратил на это внимание. Не зарубил.

А зарубил ли Раскольников старуху-процентщицу?
 
[^]
maksum1917
13.03.2015 - 19:59
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.01.09
Сообщений: 78
Напомнило старый анекдот

Сидят два мужика бухают, один другому рассказывает
Вчера на Профсоюзной, ну где внизу магазин "Дары природы" с 16 этажа женщина выбросилась и упала прямо на букву Ы
второй долго думает и спрашивает "А в каком слове?"

Вот я и думаю, какая на хуй разница чем он там её уебал

Это сообщение отредактировал maksum1917 - 13.03.2015 - 20:03
 
[^]
Pff
13.03.2015 - 20:01
5
Статус: Offline


Зенитчик

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 4658
Цитата (Паловна @ 12.03.2015 - 17:09)
Учитывая возраст старухи -- 48 лет ... могла бы и выжить ...  gentel.gif

Какие 48?

"Старуха стояла перед ним молча и вопросительно на него глядела. Это была крошечная, сухая старушонка, лет шестидесяти, с вострыми и злыми глазками, с маленьким вострым носом и простоволосая. Белобрысые, мало поседевшие волосы ее были жирно смазаны маслом. На ее тонкой и длинной шее, похожей на куриную ногу, было наверчено какое-то фланелевое тряпье, а на плечах, несмотря на жару, болталась вся истрепанная и пожелтелая меховая кацавейка. Старушонка поминутно кашляла и кряхтела."

ЗЫ О, да там оказывается много таких знатоков старушечьего возраста faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Pff - 13.03.2015 - 20:03
 
[^]
Mentor69
13.03.2015 - 20:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 815
Цитата (saraksh @ 12.03.2015 - 18:08)
Цитата (Call911 @ 12.03.2015 - 14:02)
...Буду рад, если кто-то из филологов или врачей-травматологов пояснит, правильно ли я это понимаю.

Это, скорее, к патологоанатомам.
gigi.gif

А еще точнее, к судебно-медицинским экспертам..
 
[^]
z88m
13.03.2015 - 20:03
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 36
Откуда вы все 40-летнюю старуху находите? Специально текст нашёл:

"Это была крошечная, сухая старушонка, лет шестидесяти, с вострыми и злыми глазками, с маленьким вострым носом и простоволосая. Белобрысые, мало поседевшие волосы ее были жирно смазаны маслом. На ее тонкой и длинной шее, похожей на куриную ногу, было наверчено какое-то фланелевое тряпье, а на плечах, несмотря на жару, болталась вся истрепанная и пожелтелая меховая кацавейка. Старушонка поминутно кашляла и кряхтела."

Pff опередил на минуту.

Ещё В.И. Ленин говорил: "Проблема цитат в сети Интернет заключается в том, что люди безоговорочно верят в их подлинность". Особенно, если их оформить демотиватором...
 
[^]
АбанаматКа
13.03.2015 - 20:05
1
Статус: Offline


Индеец.

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2033
10 бабушек уже рупь

А зарубил ли Раскольников старуху-процентщицу?
 
[^]
Neblondinka
13.03.2015 - 20:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 1995
Цитата (Call911 @ 12.03.2015 - 14:02)
Нередко мы слышим такую фразу «Раскольников зарубил старуху-процентщицу», но меня смущает один момент в данной формулировке. Я не силён ни в русском, ни в литературе, но согласно определению «зарубить» - это значит «убить, нанеся рубленую рану». Согласно классификации – «рубленная рана» возникает от воздействия тяжелым острым предметом (обратите внимание «острым»), а Достоевский не раз указывает на то, что Раскольников бил старушку именно «обухом топора» - 1. «…Он вынул топор совсем, взмахнул его обеими руками, едва себя чувствуя, и почти без усилия, почти машинально, опустил на голову обухом…» 2. «…В одной руке еще продолжала держать "заклад". Тут он изо всей силы ударил раз и другой, все обухом и все по темени…». Таким образом, он нанёс так называемую «ушибленную рану», которая возникает от удара тупым предметом, следовательно, он не «зарубил» старуху процентщицу, как указывает вышеупомянутая фраза, а «забил её до смерти обухом топора».
Буду рад, если кто-то из филологов или врачей-травматологов пояснит, правильно ли я это понимаю.

тебе не всё равно? бабку-то не вернёшь deg.gif
 
[^]
ГитаЯгг
13.03.2015 - 20:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 150
Вот это я понимаю проблема у ТС! Вот что значит классическое образование и пытливый ум!
 
[^]
kasatka60
13.03.2015 - 20:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 2303
я по этому расскажу выпускное сочинение писал в школе
 
[^]
mrzorg
13.03.2015 - 20:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52656
Цитата
Буду рад, если кто-то из филологов или врачей-травматологов пояснит, правильно ли я это понимаю.

Да, было "наненесение тяжких телесных, несовместимых с жизнью" и без "кровь/кишки/распидорасило" cool.gif
Зто всё-таки Достоевский писал, а не хрен пойми кто...
 
[^]
Roman001
13.03.2015 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 3657
Цитата
Учитывая возраст старухи -- 48 лет ... могла бы и выжить ..

в романе лет 60 на вид или около этого

Добавлено в 20:37
в общем одну жертву он зарубил сестру то
 
[^]
Dictator
13.03.2015 - 20:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.12
Сообщений: 641
Раскольников заухабил старуху-процентщицу
 
[^]
bartt68
13.03.2015 - 21:05
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 841
Бедный студент бабок нарубил smile.gif
 
[^]
МедЪведЪ
13.03.2015 - 21:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 1955
Даю филологическую справку.
Зарубить - глагол совершенного вида. Образован от глагола "рубить" приставочным способом.
Рубить по определению того же вики-словаря означает:
1. раскалывать, измельчать или отсекать что-то, нанося удары острым инструментом
2. перен. строить, сооружать что-то из брёвен, леса ◆ Мужики рубят избу.
3. перен. говорить на прямоту, без прикрас и обиняков ◆ Рубить правду-матку. ◆ Он во всех делах рубил сплеча, не замечая ни людей, ни их настроений.
4. перен., жарг. понимать, постигать ◆ Он в этом совсем не рубит.
5. перен., жарг. отклонять, запрещать
6. перен., жарг. драйвово играть музыку ◆ Эта группа рубит настоящий рок!.

В вашем случае подходит пункт 1. Раскольников путем нанесения травмы головы тупой стороной (обухом) топора в случае сильного удара с размаху убил старуху, нанеся ей черепно-мозговую травму, несовместимую с жизнью, наверняка, нарушив целостность черепной коробки, т.е. расколов оную. Отсюда, учитывая п.1 настоящего определения, делаем вывод, что в данном случае "рубить", равно как "зарубить" означает "расколоть череп старухи к ебеням, причинив ей травмы несовместимые с жизнью". Стало быть, Ф.М. Достоевский нимало не нарушил лексические нормы русскаго языка, употребив глагол "зарубить" в смысле "укокошить путем раскалывания старушечьего черепа".
Надеюсь, понятно.
С уважением, ваш филологический КЭП.

И,да, в случае возникновения вопросов на тему согласно положения п.1 об "остром инструменте" пояcняю: в данном случае рубить означает "наносить удар с размаху, т.н. "рубящим движением". Какой стороной топора или любого другого предмета Раскольников наносил т.н. "рубящий" удар филологической науке похую.
DIXI

Это сообщение отредактировал МедЪведЪ - 13.03.2015 - 21:12
 
[^]
chechen7600
13.03.2015 - 21:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 576
бабке я думаю вообще пох как это назвал достоевскии а факт остается фактом замочил он ее
 
[^]
Bunker
13.03.2015 - 21:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154
...

А зарубил ли Раскольников старуху-процентщицу?
 
[^]
MatildaMCK
13.03.2015 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1752
МедЪведЪ

Правду-матку рубанул!
(См. П. 3) lol.gif
 
[^]
Call911
13.03.2015 - 21:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 10
Цитата (МедЪведЪ @ 13.03.2015 - 21:07)
Даю филологическую справку.
----------
Рубить по определению того же вики-словаря означает:
1. раскалывать, измельчать или отсекать что-то, нанося удары острым инструментом
2. ---
3. ---.

6. ---


Спасибо за детальный анализ, НО..
1. Первый пункт подтверждает мою версию, т.к. в описании присутствует слово "острый";
2. Сами подтверждаете, что он бил "тупой стороной (обухом). Опять же подтверждение;
3. Я не оспариваю факт, что он наносил удары рубящими движениями. Например можно наносить удары рубящими движениями прикладом ружья, держа его за ствол - при этом человека зарубить прикладом ну никак не удастся.

Теория "ЕСЛИ РУБИЛ - ЗНАЧИТ ЗАРУБИЛ", на мой взгляд не совсем верна. Всё зависит от того, что используется при нанесении ударов рубящими движениями.

Это сообщение отредактировал Call911 - 13.03.2015 - 21:47
 
[^]
fireless1
13.03.2015 - 21:43
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.12
Сообщений: 508
Требую оправдания Р.Р.Раскольникова! Убил не он, а топор об который ударилась старушка!А Елизавета вообще сама виновата, своим виктимным поведением спровоцировала нападение на себя, все равно ее кто-нибудь рано или поздно убил.
 
[^]
МедЪведЪ
13.03.2015 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 1955
Цитата (Call911 @ 13.03.2015 - 22:40)
Цитата (МедЪведЪ @ 13.03.2015 - 21:07)
Даю филологическую справку.
----------
Рубить по определению того же вики-словаря означает:
1. раскалывать, измельчать или отсекать что-то, нанося удары острым инструментом
2. ---
3. ---.

6. ---


Спасибо за детальный анализ, НО..
1. Первый пункт подтверждает мою версию, т.к. в описании присутствует слово "острый";
2. Сами подтверждаете, что он бил "тупой стороной (обухом). Опять же подтверждение;
3. Я не оспариваю факт, что он наносил удары рубящими движениями. Например можно наносить удары рубящими движениями прикладом ружья, держа его за ствол - при этом человека зарубить прикладом ну никак не удастся;

Теория "ЕСЛИ РУБИЛ - ЗНАЧИТ ЗАРУБИЛ", на мой взгляд не совсем верна. Всё зависит от того, что используется при нанесении ударов рубящими движениями.

Коллега, спасибо за отзыв, но прошу см.выше отношение филологической науки к инструменту, коим наносятся т.н. рубящие удары.
С искренним филологическим приветом!

Это сообщение отредактировал МедЪведЪ - 13.03.2015 - 21:46
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21017
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх