Тернистый путь любви. Лит.конкурс "Пятак"

8. Остаться на планете улис

История о миссионерах "именименя"?

Автор могуч. О рассказе имеет смысл рассуждать с точки зрения литературы вообще, а не "бури в стакане", как выразились в обсуждениях.

Если вы хотите сравнений, то мне это чем-то напомнило историю Поля Дюре. Может быть отчасти Джима Эллиота, к которому я ещё вернусь.

Отдавая дань уважения автору, который уложил в 5 тыщ очень продолжительную историю раскрытую практически одними диалогами и не скатившемуся в исторический стиль изложения (перечисление дат и последовательности событий), я отмечу пожалуй единственный изъян этой истории.

Автор оставляет за скобками немаловажный момент - мотивацию главного героя.

Если с силой которая влечёт его с планеты улис всё понятно - там, затерянный среди звёзд родной дом, привычная цивилизация, стареющая мать, то мотив главного поступка этого произведения, вынесенного даже в заголовок, остаётся нераскрытым.

Мне смутно понятна, но не до конца ясна сила того крестоформа, который удержал Ивана в обществе улис.

Тот мотив, который первым приходит в голову при прочтении первых абзацев - власть, полубожественное положение, почитание в церкви имени самого себя кажется слишком мелким на фоне самопожертвования Ивана.

Вера и религия? Миссионерство как таковое? Требуют ли они такой жертвы и насколько они руководят мотивацией Ивана? Скорее всего не очень руководят, потому что в миссионерство и христоподвижничество мало коррелирует с церковью своего имени.

Некие общечеловеческие моральные принципы? Я склоняюсь именно к этому, но не вижу этому подтверждения. слишком уж за скобками оставил автор этот момент.

Далёк от мысли давать советы тому, кто заведомо более силён на литературном поприще, но просто в качестве абстрактной, ни к чему не призывающей идеи, предположу, что если более явственно обозначить. конкретезировать мотивы поступка Ивана, а потом не оставить открытый финал, а вывести на концовку аналогичную истории Джима Эллиота, получится мощнейшая драма, которая точно зацепит и останется в памяти и будет стимулом для размышления на очччень вечные темы, присущие большой литературе.

Но и в скудных рамках конкурса вещь сама по себе неординарная, качественная и настоящая. Единственная настоящая в конкурсе.

йош
Кстати да, забавно - прилететь к дикарям и заставить их строить церковь имени самого себя для поклонения себе. Чет я этот момент не отразил)
А насчет "единственная настоящая" я б поспорил - ты ж про 11ый еще ничего не сказал.

Это сообщение отредактировал JackMcGee - 10.10.2023 - 10:25

9. Сука Любовь


Мне показалось, что весь рассказ придуман и написан именно ради того, чтобы сверкнуть в ленте рассказов этим названием. Даже имя земной героини выбрано для того чтобы усилить, задвоить эффект.

Снова половина креатива занято ни к чему не ведущей интригой.

В остатке у автора хватило места поиграться популярным анекдотом про количество (или просто наличие) котиков у одиноких дамочек и наскоро свернуть историю в типа неожиданный смешной панч про то, что Любовь (женщина, а не явление) сожгла шкурку лягушки, которая должна была вот-вот стать Прекрасной Царевной принцем на белом коне.

Понятно, что цивилизованное существо не срало на подушку хозяйки, а выполняла действо необходимое, чтобы окончательно материализоваться в нашем мире.

Не совсем понятно что это за действо и почему его нельзя было сделать за шкафом или в лотке, наконец.

Внутренние диалоги вот такого плана

это всегда, прям всегда привсегда, указание на то, что автор не смог найти способ объяснить что-то читателю и сейчас будет доставать из кармана рояль, чтобы завернуть повествование, которое катится куда угодно, только не туда куда надо, в нужную сторону, к задуманному эффектному финалу.

Кстати, место для таких вот деталей, которые потом должны выстрелить финальным панчем именно там, в начале рассказа. Но вместо того, чтобы развешивать по стенам ружья, которые станут палить в финале красивым салютом, уже который автор предпочитает, неизвестно зачем нагнать туману и подвесить якобы интригу, которая никуда не ведёт, ничем не кончается и совсем не работает.

Глядишь и не пришлось бы котику сря оправдываться перед читателем.

Кстати, ради интереса покатал в голове эту самую МАНКу и имя Гена, которое дали зелёному коту, но ничего умнее ассоциации с крокодилом Геной не нашёл.

А МАНКа вообще оставила в недоумении. Вокруг неё столько наворочено, и по итогу просто брошено. Или автор намеревался показать, что это именно МАНКой срал котик на подушку? Не знаю. Кажется не связалось. Эпизод с подушкой отдельно, а пляски вокруг МАНКи - отдельно, да ещё и как сферический конь одиноко висит посреди рассказа не добавляя к нему ничего, но зато отнимая буквы, в т.ч. на подпорки и лишние сущности вроде родственников вынужденных подкармливать потенциального эмигранта.

Итого, весь рассказ - очень топорный путь к спорному финалу. Это на большом ЯПе за гоно зелень (да и то не за всякое). Тут, как мы уже выяснили - нет.

Н-да.
Сколько людей, столько и мнений. Безусловно.
Лично я после прочтения этого абзаца произведения, представляющего из себя обращение прогрессора, человека, очевидно, вооружённого множеством знаний, приобретённых в ходе получения как минимум парочки высших образований, к местному аборигену:

- воспринимать это произведение в том качестве, в каком, многоуважаемый йош, вы его охарактеризовали, оказался неспособен.
То есть абсолютно.
И дело не в отдельно вырванной из контекста фразы, а стиле подачи, который эта фраза в целом неплохо характеризует. А стиль подачи, как мне видится, в данном случае довольно точный слепок образа видения данной проблематики. Исполненного ничем незамутненной наивности.

И вообще, среди фантастики "настоящая литература" - это редкость. Если брать в относительном всего её объёма масштабе. Это даже не "один из десяти". Хорошо, если "один к ста".
Ну да ладно, можете списать это на мою вкусовщину.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.10.2023 - 10:47

йош
Horizen8
Вот именно поэтому я и голосую как можно раньше, не дожидаясь отзывов. А так вот наслушаешься искусствоведов - и начнёшь "Чёрный квадрат" шедевром живописи считать.

- А сколько трогательных рассказов о бездомных котиках, сколько чудесных назидательных историй о мудрых старушках и умелых нарезателях лука могут сочинить ЯПовские графоманы?

- Сто.

- Как хорошо, значит, ждать осталось недолго, и совсем скоро мы будем читать глубокомысленные, наполненные смыслом и моралью шедевры, достойные занять подобающее им место в мировой литературе! Ведь правда? Скажите, это так?

Раскатистый смех был ответом спрашивающему.

к ср. 21 добавлю ещё расклад



На третий ты ответила.
-Привет Танюха, прикинь что вчера произошло, у андрюшки объявился отец, тоже Андрей,
-ты гонишь.
- даже не знаю что делать.
-ага, давай рассказывай,
- подошел парень и говорит привет, назвал моё имя, я не узнала его, ну ты знаешь….
-прошлое?
-ага, пошли в кафе, он рассказал как я шрам получила и как мы были любовниками.
-чаго?
-да, он отец андрюшки, как Вовке теперь это сказать.

10. Песнь горного края


Соглашусь с другими читателями по поводу легенды.

Если начать рассказ со слов "Однажды настоятель буддистского монастыря сидел под деревом и медитировал. Вокруг сидели его ученики..." и довести его до конца в манере присущей таким притчам и даже при этом вложить в уста старого настоятеля действительно мудрую и оригинальную мысль - этот рассказ не станет чем-то новым и не станет рассказом как таковым вообще.

Он останется притчей.

Недавно снова попался на глаза мемчик из этих ваших "Прикольные комментарии из социальных сетей". В вопросах мэйл задали вопрос "как называется бесполезная кожа вокруг вагины". Больше всего лайков набрал ответ "женщина".

Как называются бесполезные буквы вокруг мудрой (а чаще "мудрой") мысли? Притча.

Как называются бесполезные буквы вокруг камня, моста, башни, реки, озера, горы, дороги и т.д.?

Легенда.

Не совсем бесполезные, но работают они только в связке.

Легенда имеет смысл и наполняется содержанием, вызывает отклик и заставляет о чём-то думать только в комплекте с объектом.

Когда ты стоишь на истёртых ступенях и слышишь, что по ним ступала нога царицы Тамары, которая взойдя на эту Сванскую башню обозрела поле сражения и одним предложением предрешила его исход - в душе что-то шевелится. Что-то проникает туда вместе с холодом булыжника из которого сложена башня, величественностью вида, который с неё открывается и красотой слова, которое ложится на прочный фундамент башни.

Представьте, что воодушевившись примером победителя, которым вот-вот станет "Песнь горного края", Акация запилила конкурс легенд и сказаний.

И понеслась пизда по кочкам. 200 легенд, сказаний и эпосов, от Калевалы, до эпоса Урал-Батыр...

Кто-то осилит такую ленту?

Что такого ниебаться красивого в подражании экскурсоводам и собирателям филологических редкостей углядели тут предыдущие комментаторы?

Кстати, эта история бы сильно выиграла в литературном и этнографическом плане, если бы несла в языке которым написана. отпечаток того самого края, который описывает. Но это высший пилотаж, который могут оценить только редкие филологические гурманы.

Перед нами же обычный, как правильно сказал Мак Джи, диктант, выхолощенный и правильный как скучная простыня.

Хотя насчёт "правильный" я погорячился. Автор смог в звукоподражание (ничем иным я этот креос не считаю) но не смог в физику.

Река, шоб вы знали - это не кусок воды. Это процесс.

Как и человек не кусок мяса. Он растёт, развивается, ошибается, поступает и рефлексирует и интересен нам именно в динамике, а не как набор биологических субстанций.

А по легенде автора, кусок воды сбежал с горы. Потом застрял перед каменной преградой. Потом, когда преграда рухнула, побежал дальше.

При этом он должен был иссякнуть там где уже побывал, т.к. кусок этот, судя по тому, что не перевалил через каменное ограждение - конечен.

Хер с ней с физикой. Где литература?

Дочь река сбежала от отца ледника. Куда? К кому? Или от кого? Где конфликт?

Отец ледник запер дочь. Зачем? Где мотив?

Ветер влюбился в реку. Ну ок. И что он сделал? Стал страдать? Охуенно, ящитаю.

Туча ударила по камню и выпустило реку. Зачем? Какое она отношение к леднику, реке, ветру имеет?

Может не любит ледник и мстит? Может дружит с ветром? Может жалеет реку? Нет. Просто ёбнула и всё, надо ж как-то решать затор сюжета.

Ок, влюблённые воссоединились. Где итог? Станем тупо брызгаться водиччкой?

Где природное событие ради которого шла движуха? Где реакция ледника, где финальное положение других героев?

Именно в красивых метафорах описывающих природные явления кроется красота легенды, а не в тупом перечислении событий. Недостаточно одушевить реку, ледник и ветер, чтобы сразу, хуяк, и легенда.


То есть за красивостями нет самого главного ради чего конкурс. Сюжета. Рассказа. Литературы.

Бессюжетный набор штампов.

Ну ребята, если собрать красивые футажи для фотошопа и развешать бессистемно по стенам, это же не будет картинная галерея?

Короче хер знает чего тут такого, что этот рассказ лидирует. Кроме одного.

Кроме очередной демонстрации бесполезности коллективной оценки.

Поверьте, если по прошествии следующего конкурса у вас спросят кто победил в пятаке и попросят пересказать сюжет гениального произведения-победителя, вы будете выглядеть бледно.

Моя ты прелесть!
*обняла*

йош

А у нас на ЛБ вот недавно закончился конкурс Фольклора, где как раз была лента из вот этого вот. Я там даже второе место с "Каменными слезами" занял:)

Воооот а мой про говно все помнят до сих пор и через страницу помянают. Зло поминают, но помнят ж о чем))))

11. Письмо

Начнём с того, что это не самостоятельное произведение. Есть фанфики, в которых от оригинала остаются только имена героев (не всегда главных) и локации.

При этом сюжет оригинала, поступки героев оригинала не влияют существенно на фанфик задавая лишь канву, обозначая мир.

"Письмо" - это целиком и полностью продолжение фильма, которое ничего не скажет человеку, который этот фильм не видел.

Хорошо это или плохо, я не знаю. Просто безоценочный факт. И если удачные и уместные отсылки на всем известные темы , будь то колобок, Отелло или Иона во чреве кита, вызывают внутреннюю радость узнавания, чувство надёжной привязки к ценностному ориентиру или модели поведения/личности/характера/обстоятельств, то данный фанфик не несёт в себе ничего, кроме продолжения.

Хотя, продолжение, надо сказать, хорошее. Я пожалуй не удивился бы следующей серии Белого солнца пустыни снятой по этому сценарию и случайно найденной в архивах гостелерадиофонда.

Современные сиквелы лучше не упоминать всуе, шоп не накликать.

Вернее не удивился бы не продолжению, а началу продолжения. Потому что и сюжета самостоятельного у рассказа нет. Есть просто вольная и недалёкая (в смысле не уходящая слишком далеко от основных событий фильма) экстраполяция событий, верно ухватившая настроение фильма и героя.

Вставки на дореволюционнорусском я, каюсь, пропустил, как большинство пропускают вставки на французском в Войне и мире. Они создали антураж и интерьер рассказа, но имхо, той роли, которую отвёл им автор не сыграли.

Мне кажется Фёдор слишком зрелая и самодостаточная личность для того, чтобы вообще интересоваться такими "наставлениями", а тем более им следовать.

Как и читатели.

Красивый момент, характеризующий, а точнее в очередной раз подчёркивающий гуманистичность и внутреннюю интеллигентность Фёдора, оценил. Это я про то, что он не стал вычёркивать доставленных до места дам, а просто подчёркивал их.

Тут я дополнительно поймал даже наверное смысл который не вкладывал сюда автор и уж точно не вкладывал Фёдор.

Вычёркивание имён выглядит не только так, будто женщину похоронили, но и так, как будто вычеркнули из списка дел выполненное дело или достигнутую цель. Ну вы понимаете что я имею ввиду, учитывая, что речь о женщинах.

А я понимаю, почему Фёдор постеснялся вычёркивать их)))

Ну и всё.

Кроме верно пойманного настроения, яркого момента с вычёркиванием/подчёркиванием и того факта, что Фёдор раздал женщин обратно по кишлакам больше вроде ничего и не происходит.

Поэтому я пожалуй воздержусь от оценки. Написано хорошо и вроде понятно о чём. Только вот на тему ли конкурса и вообще в формате ли литературного произведения - это вопрос.

А я пять лет назад заняла третье место на конкурсе эротических рассказов со своими "Гусями-лебедями". Выиграла 10 000 рублей и фиолетовый вибратор от спонсора конкурса - магазина для взрослых.
А в посылке еще пришел подарок - черный стек.

Раз пошло мерянье рассказами, которые когда-то написали, выиграли и заняли, то че я рыжая, что ли.

Ятаган
Фиолетовый - цвет старости:(

Немедленно вспоминается анекдот про незадачливого строителя сотни мостов...)))

Напишут на форуме, мол, а помните, был такой,JackMcGee ?
Как же, как же. Помним! Про говно что то писал))))

В рамках шутки само собой

Если можешь - беги, расскажи круги
Только чувствуй себя обречённой
Стоит солнцу войти- вот и я
Стану в миг фиолетово-черным
(С)

Заиграла песня новыми красками однако

LastHero
Да че шутки? Главное чтобы помнили. А там глядишь "фу" да "фу", а потом экранизируют, в школьную программу включат... "Как не надо писать конкурсы на рассказы на примере Скорой помощи". И тема сочинения "Помогать нельзя уйти - где ставить запятую?" достанется стеснительной Анечке, которая из-всех сил будет избегать в нем оборотов вроде "Я бы на месте главного героя..."

*зовидует*
Вибраторами мне мериться не приходилось. )
Я б зачла эротический рассказ-победитель.
А то у меня вечно всё через жопу (прастити).
Вроде пишу ровно, но в одних случаях читатели возмущаются, а в других утверждают, что это детский сад. )

Тоже Пикник вспомнила. )
А ещё у нас была дуэль по этому клипчику как-то. )

Ятаган
Приз, конечно, зачотный. Вспоминаются подарки эпатажного бизнесмена Чичваркина конкурентам и финальная сцена фильма "Раз на раз не приходится".

TbMA
У меня есть эротический рассказ непобедитель токо:((( (это не про говно если что а Выговор)

Ты теперь упоминание каждого своего рассказа будешь сопровождать словами "это не про говно"?

Если публикация была в сети за пределами ЯП, то дайте линк в лс, плыз.
Или ключевые слова для запроса. )

ну эротических:) у меня их мало так-то...

Кинул в личку.

Это сообщение отредактировал JackMcGee - 10.10.2023 - 12:33

Peredvan
Какой спонсор, такой и приз.