Слонотяп-2. Читайте, голосуйте

Что где, кто сказал ужастики?

йош

Невнимательно читаешь, батенька

WhiskIn
Ну что от соседки да, но она то где - вырастила? Скрафтила? Налутила?

24. Вечный

О!

Вот здесь я должен воздать должное автору - идея рассказа мощнейшая.

Изначально незнакомые люди идут куда-то, претерпевая по пути трудности и лишения. И эти трудности и лишения изменяют характеры, влияют на опыт персонажей.

Сами герои (а вместе с ними и читатель) считают, что цель путешествия - пройти испытание и получить скилы, которые позволят им стать кем-то превилегированным. Перейти из разряда пленников в стан врагов, которые одновременно и некое особое сословие.

Но, как выясняется, и это действительно драматический поворот, что одним из вершителей судеб станет

То есть куча сброда собранного по каким-то там сёлам тренировались в силе, выносливости, хитрости и боевых навыках, а оказалось, и этого никто не мог предположить, что надо было развивать скилл "доверие", "отношения".

И в итоге, череда случайных встречь и завязавшиеся отношения с девушкой. которые, казалось, больше мешали герою, оказались тем условием, которое привело к победе.

Но какой ценой?

Девушка, которая, к концу путешествия воспринималась уже довольно серьёзно, стала жертвой "карьерного роста" (дайте-ка вставлю модное слоновье слово) фокального персонажа.

И вот здесь кроется основная (не единственная) причина, почему рассказ, с моей точки зрения, не заиграл всеми красками.

В то время как

девушка пожертвовала собой ради главгероя, сам главгерой

и всё.

Ну такое - поплакал над любимкой, которая отдала за него жизни и такой: ну чё там? Где мои погоны и приказ о назначении на должность?

Исключительно завершённым я бы посчитал рассказ, если бы герой как минимум сделал нешуточную попытку спасти свою даму сердца.

То есть:

Первоначальная легенда: дойдут не тролько лишь все
Легенда в том виде, в котором она предстаёт перед читателем обладающем всей полнотой информации: оказывается победит не сила, а любовь и самопожертвование.
И наконец, выход за рамки традиции, слом устоев, апофеоз действия, ради которого и затевался рассказ: герой прерывает, ломает традицию и спасает любовь.

Чем там заканчивается всё это, не так уж и важно было бы. Или они стали изгоями, но ушли вместе и живыми. Или они стали вместе этими самыми. кем они стремились стать. Или, даже, а чего бы и нет, читатель любит супер хэппиэнды , они становятся избранными среди избранных, самыми крутыми из тех. кто выступает в роли "отборочной комиссии на должность".

Это бы воодушевило.

В той версии, какая получилась у автора, описан многовековой уклад. Пусть необычный и годный для того, чтобы держать интригу и красиво раскрыть в конце, но обыденный для описанного мира.

Для того, чтобы это стало прям бриллиантом, легендой внутри легенды, не хватило Тесея, который попёрся за любимой в подземное царство.

Не смотря на явные сильные стороны рассказа, как например, сильный сюжет, который развивается по законам жанра, козырь, умело вынутый из рукава в конце рассказа, удавшаяся линия эмоциональной эволюции героев, не могу не отметить, что помешало рассказу стать близким к идеальному.

Во-первых, размытость, неопределённость внешнего мира, предыстории. Я могу понять автора. Он тратит знаки не только на описание действия - этот пошёл, тот сказал, другой сделал, но и на развитие эмоциональной связки героев. Постепенный переход от вражды и недоверия, к апофеозу - жертвованию жизнью ради другого.

Но вот этот вот невнятный стартовый комплект информации не даёт в дать определённые оценки действиям персонажей. Постоянно сталкиваешься с вопросом как оценивать тот или иной поступок с точки зрения описанного мира. Не понятно, потому что мир не особо то и описан.

И главное, вот этот момент ясности так и не наступает. Куда шли все эти люди? К чему они стремились? Стоила ли та работа, которую получил герой, той жертвы, которой за это заплачено? А может за день до финального события нужно было собрать манатки и сбежать вдвоём? Не слишком то счастливыми, богатыми, умиротворёнными и имеющими власть выглядят те, кто уже обладает привелегиями к которым стремятся пленники.

Не понятен и посыл заключённый в названии. Почему нового адепта этой секты назвали "вечный"? Ничего такого, что подвело бы к этому в рассказе не замечено.

Нет и вот этой вот надежды на великие свершения, как в сказках, боевой фантастике и прочих героических сагах.

Да, герои шли, шли, шли, принесли огромные жертвы и победили. И теперь он вскакивает на коня и... и что? Дальше скакать по деревням, подгоняя толпу пленников?

В чём достижение-то? Для чего великая жертва? Снова непонятно.

Все эти вопросы не дали мне в полной мере насладиться хорошим рассказом. Чем-то он мне напомнил, хотя сравнение явно в пользу "Вечного" тот рассказ, где всё закончилось гонкой на велике и пожиранием яиц в охотничьем домике. Тот же туман неопределённости вокруг событий приведших героев в текущее положение, целей их героического подвижничества, законов и правил окружающего мира.

Может быть, слишком уж большой путь (я не имею ввиду собственно дорогу) надо было пройти героям от первоначального отчуждения до жертвенной любви, чтобы логично, непротиворечиво, ясно вместить всё в эту короткую форму?

И что это объясняет?

Звучит как угроза, но так себе страшилка)

йош

То есть они должны были обожраться следующей банки?

А в сторублёвке, купив билет, выиграть пот Джека?

А в Ветрено вместо меланхоличного засери должен быть мачо, создавший ещё один биткоин, которому не нужно разъяснять взгляд девицы, скользнувший на его ширинку.

Продолжайте, какие у других должны быть концовки?

25. Прогон

Ощущение от прочтения такое, что, автор из крупнокалиберной пушки своего умения в буквы от души стрельбанул по воробьям.

Вот такие пассажи настраивают на прям литературную литературу. Кажется, что вот-вот и из хаоса обрывков мыслей и повседневной суеты выкристаллизуется что-то, ради чего стоило следить за кусочком жизни теряющего былую славу провинциального актёра.

Но нет.

Всё просто прикатывается туда, куда изначально катится этот клубок не слишком задевающих читателя сомнений, страхов и возни.

Это же актёр. Но он даже для себя, не то что для читателя, так и не сыграл терзания и муки, ужас от крушения надежд, тоску по ролям, жажду жизни.

Просто наблюдение изнутри персонажа как его жизнь закатывается за плинтус. И она таки закатывается туда самым пошлым образом.

Из постановки выперли, жена ушла.

Может быть герой нашёл новый смысл жизни, который делает всё что было раньше менее важным?

нет.

Может быть он съезжает на обочину, а караван без него останавливается, рассеивается и теряет связующую нить и динамику?

Нет.

Может герой остановился и понял, что не туда шёл? Или своим безвольным дрейфом по течению кому-то что-то доказал?

Снова нет.

Просто рефлексия о том, что всё пропало написанная недурственным языком?

Наверное так.

И черновой прогон - как оправдание соответствия теме.

Наверное надо было показать, что герой вяло гребёт сквозь бытовое болото, но становится другим человеком, перерождается на сцене, по-настоящему живя лишь на подмостках?
Тогда бы его тихий уход со сцены стал бы трагедией и для героя и для читателя.

Но мы не видим его на сцене, в его основной ипостаси. И что там и как - это всё в голове автора, но не на бумаге и не в голове читателя.

Вяло и буднично для трагедии. Без акцента, который демонстрирует всю полноту утраты, которую несёт актёр и зритель, нет и особого смысла в зарисовке о судьбе персонажа.

Просто не старый ещё носок, который, возможно ещё поносили бы под зимнюю обувь, но конечно не к любовнице и не на медосмотр, завалился за диван, в пыль и паутину.

Немного грустно, но в комоде полно куда более интересных вариантов, так что переживать не о чем.

А для литературного произведения, пусть и написанного очень умело и с претензией на внутренний мир и всё такое, "переживать не о чем" - это диагноз и приговор.

Потому и рассказ отправляется вслед за носком. В забвение и пыль.

йош
В чём достижение-то? Для чего великая жертва? Снова непонятно.

Вот да. Они походу и существуют, чтобы воевать с народом. Можно конечно притянуть за хвост Вальгаллу, где лучшие воины ждут великой схватки с Вечным Змеем под предводительством Одина...

Значит Тьма минус(

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Обожраться из следующей банки - это как раз и есть взбивание пены, без смысла и цели.

Нет

В результате воздействия такой яркой и сильной движущей силы, как чудесное исполнение желаний, должен быть собственно результат.

Либо исполнение этих самых желаний и тогда это сказка про Хаттабыча и мы все завидуем Вольке, что у него есть такой костыль в жизни, либо, что гораздо более приближает нас к литературе, эволюция взаимоотношений или осознание чего-то.

Нет проблемы и решения.

Сначала заданы первоначально персонажи с проблемами, потом герои решают их с помощью волшебства, но понимают, что это порочный путь.Нно в результате они видят, что есть и не волшебные способы решить их проблемы и они куда долговечнее и лучше, чем волшебные.

Я не помню персонажей истории, но например.

Мальчика обижает соседский балбес. С помощью мечтадоров он вызывает туповатого но андрогинно-маскулинного чудо-молодца, который тут же легко лупит злосчастного соседа, но, по закону жанра, польщается на мамашу и тащит её насильничать.

Волшебство неприемлемо. Его откатывают назад. Но в момент, когда мамашу ничто не могло спасти от охальника, тот самый соседский балбес ставит чудо-молодцу подножку и тот расшибает лоб о косяк и отказывается от притязаний.

И оказывается. что соседу просто скучно и вместо того, чтобы безропотно получать от него люлей, с ним надо подружиться, для чего надо, например, предложить вместе погонять на крутом велике, которому тот завидует.

А маманя, которую чуть не снасильничал чудо-молодец, хотела заказать себе любовника побогаче, но поняла, что для неё важнее не то, чтобы у партнёра было 45 см, а чтобы он был к ней внимательнее, а этого можно достичь, например борщом, который то и дело порывается её научить варить бабка. И т.д.

Понятно, что я тоже не шедевр щас расписал. Но я себе такую цель и не ставил, да и жанр не мой.

Но тогда появляется хоть какой-то смысл и динамика в произведении, а не тупо набор довольно замшелых гэгов, которые ни к чему не привязаны.

Немного тянет на такой вот маленький кусочек развития сюжета то, что папашу сняли с любовницы, и оказалось, что он ей нафиг не нужен и пользует она его просто на безрыбье.

Встраивай это в тему с ищущей внимания затырканой мамашей и вот вам уже нарисовывается клубок взаимодействий, которые и типа смешные (ну не такие смешные как у автора конечно ха-ха-ха, ржу нимагу (нет)) и типа к чему то ведут. имеют РЕЗУЛЬТАТ. Что есть правильно с точки зрения литературного произведения.

йош
На самом деле "Мечтадор" это сорт Афганки пополам с коробочками опиумного мака. Они дунули и потом произошло вот все описанное.

А в сторублёвке, если уж на то пошло, итогом несбывшихся мечт барышни, должно было стать гораздо более ценное приобретение.

Сотку она выкинула там почему? Потому что в её интерпретации развития событий, обладание соткой и впоследствии большими деньгами привело к ещё большим проблемам чем сейчас.

Надо было просто докрутить немного. Подвести Светку нашедшую сто рублей к пониманию, что не в деньгах счастье. Что вся выдуманная ею богатая жизнь ей не нужна, потому что она всё равно не умеет ею пользоваться.

И чтобы она решила, что на самом то деле, у неё, в принципе, уже почти всё есть для счастья, не хватало только коробочки конфет.

как помните в "Москва слезам не верит". Как Гоша отвечает на вопрос, что тебе не хватает для полного счастья?

Он говорит, что вот если бы ему сейчас ещё стакан газировочки, то он был бы полностью, абсолютно счастлив.

Выверни автор туповатую светку к пониманию этого факта и рассказ был бы совсем другим, разве нет?

Мораль эта, конечно, спорная. Но в этом то и есть литература. Главное, что мораль таки есть, и что о ней хочется поспорить, а не тупо взржануть над выкинувшей сотку дурой и идти дальше.

Было такое впечатление. Причём, закралось ещё и подозрение, что первым вскрыл и протестировал содержимое банки сам автор.

26. Семён Алексеевич

Идея рассказа в том, что настоящие чудеса не надо искать в сказках. Например один из самых чудесных моментов в жизни, когда у до того ещё мясной куклы, появляются первые признаки личности, сознания.

Ну да, конечно это скорее уход от темы, чем её интерпретация, но и из этого можно было выжать гораздо больше.

Вроде такой посыл имеет место быть, но подан он без фантазии, в лоб, через уси-пуси, что и вызвало закономерное отторжение.


А давайте вспомним про конфликт и его разрешение. Про развитие персонажей. В подобном сюжете, кажется, для такого нет места. Нате вам чудо, и нехер капризничать, выпрашивая ещё и сюжет с моралью.

А если играть жёстче?

Слышали про послеродовую депрессию?

Ведь рассказ почти-почти об этом.

Просто вместо того, чтобы утопить читателя в памперсах и отрыжках, его надо было утопить в чернухе.

Мать, заёбанная в конец, гонят и гоняет мысль, что её мир замкнулся на вот этот маленьком, вечно, сука, визжащем комочке.

Муж на работе, а там блистательные дамочки с макияжем, а не вот эта расхристанная заёбанная недосыпом дура в халате, которая с порога обессилено вручает ребёнка и отваливается спать. Спаааааать!


Подружки постят фоточки из кафе, а то и из жарких стран. У них коктейли и мускулистые мулаты на пляже, а у неё подгузник, стирка, готовка и снова подгузники и мечта о сне. Спаааааать!

И никакие уговоры самой себя, что всё это ненадолго, и что это ради любимого маленького человечка, который плоть и кровь... И никакие уговоры мужа, что срал он на тёток с работы, а любит только её, пофиг, что в обосранном халате... И никакие мечты, что всего через пару лет это пойдёт в садик и можно будет поспать... Спаааааааать!

Ну и в тот момент когда мамаша готова уже взять чадушко за ноги и головой об угол, тот вдруг смотрит на неё впервые осознанно. И всё. И любовь. И чудо. И крылья за спиной.

Тогда было бы интересно, сначала страшно, а потом воодушевляюще.

А в том виде в котором сейчас, ни смысла, ни сюжета. Сплошная спекуляция на розовых соплях.

Ну она же ведьма была

Откуда взялись консервы. Клавдия принесла в подарок. А так, как она была ведьмой, то, соответственно, консервы были "необычными". Все ведьмы варят волшебные зелья.

Йош, по-моему ты требуешь чего-то такого, что даже не предел, а искажение.

Реально - во всех текстах на самом деле, которые хоть как-то о человеческих чувствах и через них соприкосновения с реалистичным, пусть даже в фантастичной форме, есть ещё один неявный герой, выступающий фоном.
Сама жизнь со своими спутанными логиками, как в квантовой механике.

Я конечно понимаю, законченность там, определённость, но ведь герои текстов - ограниченные, как и всё люди, персоны со своим горизонтом понимания, за который могут заглянуть, лишь двинувшись вперёд своими знаниями и пониманиями. Чтобы на следующем шаге снова упереться в следующий горизонт.

Несмотря на то, что критерий продуманности текста - во всех его аспектах, включая картину мира, которая является его подложкой, - я ставлю в число одного из главнейших критериев оценки, но излишние описания структуры этого мира или ситуации составляют не меньший грех, чем излишнее пренебрежение продуманностью.
Для короткой формы - это точно так. В романе, может и есть место развернуться, а в рассказе - нет.

Так и тут - а сам герой может не знать, как всё устроено. Или не иметь ясного представления. Ну, тут один что-то сказал, тут другой, а вот это вообще запретная тема.
Доподлинно известно лишь, что "вначале было Слово... ", ну или Один с чего-то там в один прекрасный день рухнул с дуба Игдрассиля. Наверное, сомы перепил, а ведь раньше никогда такого не было.

Второе - а герой скажем вообще не предполагал такой жертвы, он даже помыслить не мог подобного от своей несостоявшейся толком подруги. Вообще ни от кого.

И, собственно, поскольку места такому поступку в логике его мира не было, то он уходил в непонимании, просто какой-то зацепивший сердце шлейф.
А у него более важное теперь, нежели то случайное - подготовка к иной, неожиданной, новой жизни, которую тоже не понимает, но которая вдруг стала его новой реальностью.
Оставляя всё остальное за порогом, в том прошлом, куда не вернуться и где ничего не изменить.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.10.2024 - 11:53

Опять же и здесь скажу, что ровно как и в предыдущем тексте, ты за бортом оставил немого персонажа - саму жизнь. На мой взгляд.

На мой взгляд, в тексте то мораль есть.
Только не такого рода, как "делайте это упражнение, и у вас никогда спина болеть не будет".
Совершенно чётко сказано, что герой "бежал от себя".
Местами то, и долгое время - удачно, прибегая к уловкам, достигнув определённого успеха в жизни и воплощая худо-бедно свои хотелки.

И вот - момент: жизнь догнала. Прости отворачиваясь от неприятного и нежелательного, поддерживать видимость благополучного бытия уже не получается. В морду прям суются обстоятельства.
Вываливается куча проблем, возникших по причине того, что герой не хотел себя ни ограничивать, ни извлекать "правильных уроков" ранее, сочтя звоночки просто досадным недоразумением.

А что делает это от герой - а тож самое, что раньше. Заполировать водочкой, например, забыться. Пытается игнорировать, отвернуться. Просто снять напряжение. Именно так, как ты говоришь, "вяленько", чтоб из "зоны комфорта" как можно меньше нос высовывать. Вместо того, чтоб.действовать, или по-настоящему терзаться свои поступками, он переживает за раненное эго и пытается укрыться от переживаний за дымкой рефлексии. Насколько может.
Что подчёркивается в конце, когда отсутствие беспокойства в душе он воспринимает как благоприятный знак. Хотя это состояние одновременно представляет собой пустоту. Не ту, великую, а мелкую.
И что происходит дальше - а жизнь не отстаёт, посылает два очередных звоночка.
То ли "беда не приходит одна", то ли "Почтальон звонит дважды", а впрочем - это ведь одно и то же?

Я могу развивать эту мысль и дальше, перенося на наши жизни, обычных людей, а не героев литературных произведений, но такие встречается на самом деле сплошь и рядом, масштабы только разные.

И знаешь что - а большинство столкнувшихся с подобным, как и герой этого текста, реально делают нихуя, чтоб это разрешить, или не занимаются тем, что переосмысливают себя и саму жизнь, не то, чтоб исправить - ничего исправить уже, как правило, нельзя, - но по крайней мере чтоб сойти с этой дорожки.
Обычно же как-то разрешают ситуацию, или она сам как-то разрешается, так или иначе, и катятся себе дальше, до следующей колдобины, по тому же самому желобку.
Которая может оказаться не просто тем, что создаёт дискомфорт, а действительно очень глубокой ямой.Такой, где легко можно свернуть шею. А может не оказаться, и жизнь докатится до финала, где герой откинется, так и оставаясь в состоянии в полузабытья, как и прожил всю свою жизнь. Ну, пока дух не испустит окончательно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.10.2024 - 12:56

А вот тут полностью сошлись во мнениях. Как говорится,

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1.10.2024 - 12:21

И автора бы закидали тапками с криками: "Банально! Сопливо! Агдедрама?!". =)

ИМХО, концовка у автора пусть и недопрописана, но довольно сильная. Ритуал считается завершённым, если один из испытуемых добровольно отдаст свою жизнь за другого. Какой нормальный человек пойдёт на такое? Какая связь должна быть между испытуемыми, чтобы один из них вот так, с улыбкой, пожертвовал собой? Есть ли такая связь между героями? Нет. По крайней мере, читатель её не видит. И Фолка её не видит. И потому без зазрения совести произносит своё имя. Он не мог даже допустить мысли, что Ата назовёт не себя, и уже рисовал в уме картины, как они будут спокойно жить в роли старост, и, возможно, их деревни будут не так далеко друг от друга. Но Ата называет его, и радужное будущее рушится во мгновение. От осознания произошедшего у пацана даже сердце останавливается.

Вот этот момент с замиранием сердца и перехватом дыхания и служит тем триггером, тем финальным гонгом, завершающим ритуал -- Фольки больше нет. Возможно, как бы пафосно это не звучало, в этот момент ему разорвало душу, и он перестал быть смертным человеком, а стал Вечным.

Опять же, интересный момент с именем.

А кто и в какой момент его так назвал?
Автор оставляет это в тайне, но может, это тайна в самом мире рассказа?..

boozycat
А может быть ворона... ахха)

А может это дворник был. Он шел по сельской местности
И собирал грибы

boozycat

А Говард Воловиц в подобной ситуации полочил погоняло "хлОпушка"

Это сообщение отредактировал JackMcGee - 1.10.2024 - 13:56

Грибы для грибария