Конкурс Короткого Креатива №32 «Гениальный Конструктор/Как тесен Мир»

Цитата (АПЧеркасов @ 19 июн 2026 в 19:05)

Я не придумывал Геракла в тексте Артура Конана Дойла.

Я не говорил, что вы его придумали. Я сказал, что вы нашли некоторую аллюзию на 12 подвиг, которую вряд ли сэр Артур закладывал в текст.
Вопрос фантазии и эрудиции, повторюсь.

Цитата (JackMcGee @ 19 июн 2026 в 17:56)

Опечатался - шпицы. Собачки такие. Милые пушистые шарики на ножках. Гав гав.

Ненавижу маленьких собачек.

Цитата

Я не говорил, что вы его придумали. Я сказал, что вы нашли некоторую аллюзию на 12 подвиг, которую вряд ли сэр Артур закладывал в текст. Вопрос фантазии и эрудиции, повторюсь.

Если автор не закладывал идею в текст, это не значит, что её там нет. Текст всегда больше автора. Так как между строк всегда есть слова.
Текст — это бесконечность числовая. 1, 2, 3...
Смысл текста — бесконечное множество дробных чисел. То есть 1,0001; 1,0002 и так далее.
И первое, и второе — бесконечность. Но первая бесконечность меньше второй всегда.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (oldcrazydad @ 19 июн 2026 в 16:11)

Я не говорил, что вы его придумали. Я сказал, что вы нашли некоторую аллюзию на 12 подвиг, которую вряд ли сэр Артур закладывал в текст. Вопрос фантазии и эрудиции, повторюсь.

Так я с самого начала написал, что не закладывал:

Цитата (АПЧеркасов @ 19 июн 2026 в 11:42)

И сам сэр Артур, сдаётся мне, эту тему не закладывал, она вложилась туда сама — из-за насыщенности произведения символами. Автор, разумеется, писал просто детектив с элементами хоррора — модное в то время сочетание, базу для которого заложил ещё Эдгар По.

Но и фантазии здесь не при чём. Смыслы в тексте порождаются не только и не столько автором, сколько структурными связями, культурным контекстом, символическим рядом, использованием образов и т.д.

Чем серьёзная трактовка отличается от произвольной (фантазии)? Тем, что серьёзная трактовка является связной и целостной. То есть она:

• Объясняет максимальное количество элементов текста.
• Резонирует с культурным контекстом.
• Объясняет эффект от прочитанного — почему произведение вызывает именно такие эмоции, а не другие.

Если анализ выдерживает проверку этими тремя пунктами, то это серьёзная литературоведческая работа. Если нет — фантазия, впрочем, и в фантазии может обнаружиться зерно, от которого можно оттолкнуться.

Относительно эрудиции, а точнее, широты кругозора, я согласен — без него инструмент исследователя неполноценен.

Цитата (МашруМ @ 19 июн 2026 в 15:35)

Цитата (Астрояр @ 19 июн 2026 в 15:15) На дальних рубежах, Фронтире человеческой мечты, Забытая колония влачит Заветный нотный стан судьбы. Там древний обелиск стоит. Не помнят, кто и водрузил его. Там только слово из трёх букв С укором зрит на это всё. Всё стёрлось в тусклом свете звёзд. Никто не слышит их мольбы. Сигнал потерян уж давно. Остались Только отблески мечты. Лишь слово из трёх букв Им озаряет путь во мгле. И каждый день они поют: Скрытый текст Мы дети АПЧ Мы дети АПЧ Респект, Николай Алексеевич. О Шелли если кто-то и слышал, то Озимандию точно мало кто вспомнит. Канешна же, я и себя этим комментом приписал к тем немногим, а как же. Я же умный и красивый. И скромный.

Вздрогнул. Вспомнил себя. Меня же действительно когда-то звали Николай Алексеевич О'Шелли

Спасибо, Данила Гриборьевич!

Цитата (АПЧеркасов @ 19 июн 2026 в 10:42)

Servini, я с вами согласен, исключая следующее: Цитата (Servini @ 19 июн 2026 в 10:06) в каждом произведении, которое когда-либо приходило в этот мир, смыслы, который находят там читатели, отличаются от смыслов, которые вкладывал туда автор Во-первых, большинство авторов никаких смыслов вообще не вкладывают. Они просто рассказывают байки, в которых, в лучшем случае, есть мораль, но часто и морали нет. Во-вторых, генерировать самостоятельные смыслы могут только тексты, которые для этого специально подготовлены. Если вы с женой прочитали одну и ту же повесть, и ваши симпатии разделились — вы приняли сторону героя, а она героини, то это не разные смыслы, это просто две стороны одного посыла — разные этические проекции. Разные смыслы — это если вы интуитивно уловили один мифологический мотив, а ваша жена другой. Например я при анализе «Собаки Баскервилей» неожиданно даже для себя обнаружил в нём тему двенадцатого подвига Геракла. Кажется мне, что в таком ракурсе ещё никто эту повесть не рассматривал, поэтому я даже записал это. И сам сэр Артур, сдаётся мне, эту тему не закладывал, она вложилась туда сама — из-за насыщенности произведения символами. Автор, разумеется, писал просто детектив с элементами хоррора — модное в то время сочетание, базу для которого заложил ещё Эдгар По. Вчера я перечитал «Пигмалион» и впервые увидел в нём не историю о социальном неравенстве и чувстве собственного достоинства, не рассказ о перевоплощении, а трагедию потери собственного Я — фонетическая дрессировка Элизы равна аннигиляции её воли, а то и личности. Не знаю, закладывал ли Бернард Шоу такой смысл (судя по авторскому предисловию — вряд ли), но он там есть. Такие неожиданные смыслы текст может выдать, если его части являются не просто предпосылками целого, а самостоятельно организованными «вселенными», а целое представляет собой не просто сумму своих частей, а цельность. В этом случае полный текст становится чем-то большим, чем сюжетное полотно, и начинает генерировать собственные смыслы — независимые от авторского замысла. Текст при этом высвечивает подсознательное автора, которое он часто не осознаёт и сам, и усвоенный им культурный контекст. Далеко не каждый текст соответствует такому критерию, а потому и не каждый может раскрываться с разных сторон. Поэтому я оспорю ваш тезис — в большинстве даже прошедших издательские жернова произведений просто невозможно увидеть смыслы, которые не заложил автор, а часто даже и авторского смысла за деревьями не видно. Многозначность — это привилегия шедевров. Если же говорить о «самиздате», то тут найти что-то подобное почти нереально. На этом форуме так умеет писать Синнара — не знаю, осознанно он это делает или интуитивно, но у него получается. Был ещё один текст подобного рода — «Скальд», который здесь, к сожалению (впрочем, весьма предсказуемо), не оценили. У Миры тот единственный рассказ, который я читал, если немного почистить его, пожалуй, отнесу к той же категории. Всё остальное — это просто попытки рассказать какую-то историю, более или менее удачные, но это не творчество в полном смысле слова, это сродни школьным сочинениям на свободную тему. К сожалению, в наше время подавляющее большинство текстов не просто не генерируют смыслов, а вырождаются в симулякры повествования.

Во-первых, прежде всего я соглашусь с Servini. Да, так часто бывает (и это замечательно), читатели находят зачастую те смыслы, которые автор вложил в текст интуитивно. Считывание смыслов проходит сразу по нескольким уровням сознания и подсознания, а любой читатель и автор, не всегда имеет эти спектры восприятия. Кто-то читает самый верхний слой - буквы и слова. Кто-то к этому добавляет знание языка тела. У кого-то достаточно большой эмоциональный диапазон и он может погрузиться в эмоцию, которую автор транслирует через своих героев. У кого-то эрудиция и жизненный опыт позволяют считывать аллюзии к определенным событиям, в том числе историческим. То, что считывает "широкая публика", обычно ограничивается первым слоем - словами. Но, тут тоже случаются засады - читатель просто не знает смысла слова и дойти до понимания автора ему тупо мешает его личная необразованность.

Во-вторых, "Пигмалион" и есть история о том, как мужчина создает женщину, которую ему хочется, при этом отрубая от неё куски варварским способом, то бишь закольником, скарпелем, троянкой и бучардой, предварительно наделав в ней дырок шпунтом. От одних названий инструментов зубы сводит. Бернард Шоу просто и гениально заменил эти железяки дрессурой бедной цветочницы. А все глупости про разницу социального положения подтянули из этических норм и в духе модных на тот момент революционных веяний.

В-третьих, у автора "Скальда" широченный спектр влияния на ум читателя. И он очень бережно подводит его под легкий юморок к моменту, когда понимаешь весь трагизм ситуации или к осознанию, что мир не прост, совсем не прост. Ник прекрасно умеет это делать с читателем. Я по себе это знаю. Даже то, что я прекрасно осознаю, что читая его рассказы, сознательно наступаю на грабли, каждый раз пропускаю момент, когда получила по лбу и уже давно не смеюсь. Честно говоря, я тоскую по нашим редким парным забегам на конкурсах. Но он сейчас занят собой.

Четвертое, и последнее. Алекс, как вы могли не прочесть "Кредит доверия" во время баттла ( сказала та, что не читала там же Урра)? А в "Алисах" ни чистить ничего нельзя, ни добавлять. Там именно столько всего сколько нужно, на всех уровнях. И автор "Скальда" читал их еще в черновиках и считал всё и сразу. Вомбату не хватило эротики, но там она - излишество. А у Вомбата еще гормоны резонируют со всем подряд. Пройдет. А эротику я как-нибудь в другой раз другим героям доверю, потому что, как говорил мой прадед моему отцу "Дурак, бабу нужно выебать и высушить, а не просто накачать её, как колесо от велосипеда". Прадеду тогда было что-то за девяносто, а отцу под пятьдесят. Самое забавное, что сакраментальный смысл я поняла гораздо позже.

Цитата (Ириска2012 @ 19 июн 2026 в 16:56)

все глупости про разницу социального положения подтянули из этических норм и в духе модных на тот момент революционных веяний

Я мог бы с вами согласиться, особенно памятуя, как советское литературоведение извратило и унизило Достоевского, но в данном случае, о теме социального расслоения Бернард Шоу сам пишет, как об одной из стержневых в послесловии к своей пьесе.

Цитата (Ириска2012 @ 19 июн 2026 в 16:56)

в "Алисах" ни чистить ничего нельзя, ни добавлять

Все авторы так говорят, и я тоже. На самом деле, есть. В частности немного снизить градус пафоса. Кроме того, у вас там зияет сюжетная дыра в виде непонятного статуса инвалида, легко сокращаются разные ретроспективы, которые частенько идут поперёк сюжета, а то и просто мимо, и на «Зазеркалье» надо бы аккуратно намекнуть ближе к началу, а не в самом конце уже. Это то, что помню. В целом, у вас повествование затянуто и не всегда это оправдано созданием атмосферы.

Цитата (Ириска2012 @ 19 июн 2026 в 16:56)

Во-первых, прежде всего я соглашусь с Servini. Да, так часто бывает (и это замечательно), читатели находят зачастую те смыслы, которые автор вложил в текст интуитивно

Так это моя мысль, а не Servini, впрочем, я не жадный, пусть.

Я просто разъяснил, что большинство современных авторов вообще не знает, что такое смыслы, а читатели обычно за смыслы принимают сюжетные позиции, а то и вовсе собственную эмоциональную вовлечённость.

Цитата (Ириска2012 @ 19 июн 2026 в 18:56)

"Дурак, бабу нужно выебать и высушить, а не просто накачать её, как колесо от велосипеда"

Красивое. Зопесал в подкорку.

Цитата (oldcrazydad @ 19 июн 2026 в 18:12)

Цитата (JackMcGee @ 19 июн 2026 в 17:56) Опечатался - шпицы. Собачки такие. Милые пушистые шарики на ножках. Гав гав. Ненавижу маленьких собачек.

Ладно ладно. Их две было (как в анекдоте про сиськи). Один шпиц был ЕБАТЬ КАКОЙ АГРОМНЫЙ. Алабаем кликали. Когда срал, приходилось тратить целый пакет из пятерочки (зелененький). А на вычесываемой шерсти целый цех китайцев работал - шили ПОЯС ХУИ СОСАТЬ СОБАКА НОС МОКРЫЙ ХУЙ ХУЙ НАТУРАНАЛЬНО СПИНА БОЛЕТЬ ХУЙ НЕТ ЗДОРОВЬИ. А чтобы ему мыть лапы в прихожей пришлось смонтировать поддон с душем. А когда он рычал сигналки у Белазов карьерных срабатывали. И он не кусался (тут седой заикающийся хозяин не врал) - он целиком заглатывал.
Это сообщение отредактировал JackMcGee - 19 июн 2026 в 19:06

Цитата (Ириска2012 @ 19.06.2026 - 15:33)

Почему? Всё зря? Или только отдельные части "зря"? Вроде бы сам автор всё принял адекватно.

Потом поймёте
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Choke @ 19 июн 2026 в 16:13)

Но первая бесконечность меньше второй всегда.

*ушёл думать, сравнивать размер бесконечностей...

Не зря народная мудрость гласит:

Бесконечность бесконечности рознь: одна до звезд, другая до получки
Волос долог, а ум еще длиннее
Сколько кролика не корми, спиной лучше не поворачиваться
Не так страшен бес, как его конечность

Цитата (Ириска2012 @ 19 июн 2026 в 18:56)

наделав в ней дырок шпунтом

Чем, простите?

Цитата (МашруМ @ 19 июн 2026 в 20:34)

Цитата (Choke @ 19 июн 2026 в 16:13) Но первая бесконечность меньше второй всегда. *ушёл думать, сравнивать размер бесконечностей... Не зря народная мудрость гласит: Бесконечность бесконечности рознь: одна до звезд, другая до получки Волос долог, а ум еще длиннее Сколько кролика не корми, спиной лучше не поворачиваться Не так страшен бес, как его конечность

Из пустого и Христос не нальёт.
С утра хватил - весь день ̶с̶в̶о̶б̶о̶д̶е̶н̶ является всего лишь одним из бесчисленных фракталов бесконечности, являясь одновременно, при этом, вещью в себе.

Цитата (АПЧеркасов @ 19 июн 2026 в 16:16)

Все авторы так говорят, и я тоже. На самом деле, есть. В частности немного снизить градус пафоса. Кроме того, у вас там зияет сюжетная дыра в виде непонятного статуса инвалида, легко сокращаются разные ретроспективы, которые частенько идут поперёк сюжета, а то и просто мимо, и на «Зазеркалье» надо бы аккуратно намекнуть ближе к началу, а не в самом конце уже. Это то, что помню. В целом, у вас повествование затянуто и не всегда это оправдано созданием атмосферы.

Инвалид? Думаете читателю нужно, чтобы он протянул руку и сказал, что-то типа "Мужик, не волнуйся, я - брат" или "Я - сосед, цветы поливаю и чемпионат мира по футболу у Альки смотрю, пока она там беженкам роды принимает", а еще лучше "Я - муж. Так мы вместе с ней по миру мотались. Любим, понимаешь, там где погорячее. Адреналовые наркоманы, блин." Я думаю, что нет. Никто в здравом уме не выворачивает душу с бухты-барахты постороннему человеку. А вот предложить чаю/кофе/ что-то погорячее - это нормально. Человек в дверь позвонил не просто так, он книгу привёз и разнообразить жизнь разговором с новым человеком, когда ты практически заперт в четырех стенах - это стандартная реакция. Так, что безымянный инвалид второстепенный персонаж, его история не играла на этот сюжет. Нисколечко. И поэтому она и не рассказана. Я финал переписывала то ли три, то ли четыре раза и каждый раз малейшие подробности об этом человеке, перечеркивали главную мысль "Война - это ужасно. И люди должны научиться договариваться, потому что люди живут с обеих сторон границ. Любых. И они имеют право на то, чтобы жить, а не умирать" ( Вот это было пафосно.) И если бы я так, в лоб, подала бы эту мысль, то всем рассказом можно было бы подтереться.
Пафос , кстати... В каком из принятых понятий? Как повышенную эмоциональность? Чью? Бори, который по большей части молчит, смотрит, наблюдает и один раз позволил себе размечтаться утром после встречи с тремя неординарными женщинами? Трех женщин, которые не ломаются, не жеманничают, не кокетничают? Лера должна была, будь она обычной, при встрече узнав Тахира, намекнуть , что вообще-то она ему жизнь спасла и, сэкономила бы девочкам на проживании? Нет. Такие женщины долги не собирают, Алекс. Они их даже не запоминают. Они пафосно встали к плите и стали готовить завтрак для всех, включая еще не известного им Борю. И даже не для того, чтобы обаять и обольстить, а потом надругаться над его беспомощным телом. Втроем.
Или вы все таки говорите о пафосе дешевом. Девочки понтовались и в себя кулаком в грудь били? И перечисляли свои удачные операции, количество принятых Алькой родов под артобстрелами? Козыряли тем, что в том году я генерала оперировала, вертушку подбили, а я - спец высшей категории, мне такая операция, что двумя пальцами по асфальту постучать. Или вас так напрягла их речь? Моя не напрягает? Я, правда, русским матерным только владею в совершенстве и русским кое-как, а Ира и Лера албанским, армянским, азербайджанским, немецким, английским, итальянским, арабским (Ира), идиш (Лера) и еще около того каждая. Ирка долго в Африке работала, а там еще и диалекты местные. Пафосно звучит? Отнюдь. Кстати, мы в одном классе учились и рассказ им посвящен. Мы так разговариваем. С детства. Она сейчас в Днепре. И через пару дней у неё день рождения. Так что я пафосно воспела своих подруг. И нет. Я не трахалась с Борей в гостинице, после их отъезда. Алька собирательный образ :):). Я гуляла одна по улицам до своего отлёта. И парни город опознали точно. Они сразу спросили - Баку? Я так рада была их вопросу, потому что даже с описанием города я наложала.
Это сообщение отредактировал Ириска2012 - 19 июн 2026 в 23:32

Цитата (АПЧеркасов @ 19 июн 2026 в 17:16)

Цитата (Ириска2012 @ 19 июн 2026 в 16:56) все глупости про разницу социального положения подтянули из этических норм и в духе модных на тот момент революционных веяний Я мог бы с вами согласиться, особенно памятуя, как советское литературоведение извратило и унизило Достоевского

Либо мы с вами застали несколько разное советское литературоведение (вариативно - интерпретаторов), либо оно в нас самих по-разному отозвалось.
Мне он просто самому настолько не зашёл во времена изучения по программе (Преступление), что вернуться к нему я решился только несколько лет назад, посоветовали "Каторгу" - отпустило, а ещё один потом неглупый пользователь с ЯПа (хоть убей не вспомню кто) обмолвился, что "Село Степанчиково" считает одной из самых смешных книг.
Так вот: я сейчас считаю таковой "Идиота". Читая её, я периодически откровенно гыгыкал вслух, будучи трезвым, что со мной не сказать, чтобы часто случалось.
ПыСы К слову, о комедиях. Самая любимая с американских - "О, где же ты, брат". А у всех друзей в лучшем случае реакция - ну, пойдёт, ладно... А, ну и "Людоед" ещё, но там не сказать, что чисто комедия.

Цитата (Ятаган @ 19 июн 2026 в 15:15)

В общем, с третьего раза я накатала. Осталось только впихнуть туда Пелевина. И попытаться влезть в эти злосчастные 18 000.

Двинемся встречными курсами. Пока недотяг до минималки. Но ещё не всё потеряно. Сова и глобус созданы друг для друга.

Цитата (Peredvan @ 19 июн 2026 в 21:42)

Цитата (Ириска2012 @ 19 июн 2026 в 18:56) наделав в ней дырок шпунтом Чем, простите?

Обожаю тупые вопросы. Очень хочется блеснуть ерундицией? Шпунт для обработки древесины, и шпунт для обработки камня суть разные вещи. Это вам для будущих интеллектуальных побед и расширения кругозора.


Это сообщение отредактировал Ириска2012 - 19 июн 2026 в 23:31

Цитата (Ириска2012 @ 19 июн 2026 в 23:08)

люди живут с обоих сторон границ.

обеих.

Цитата (JackMcGee @ 19 июн 2026 в 18:00)

Красивое. Зопесал в подкорку.

Главное, чтобы смысл понял. Прадед был тот еще ходок. Дожил до ста четырех лет. Два георгиевский креста в Первую мировую получил. Я его хорошо помню. мне одиннадцать было, когда он умер.

Цитата (,)

Цитата (Ириска2012 @ 19 июн 2026 в 23:08) люди живут с обоих сторон границ. обеих.

Да, конечно. С обеих. Спасибо.

Цитата (Microscopium @ 19 июн 2026 в 23:10)

Либо мы с вами застали несколько разное советское литературоведение (вариативно - интерпретаторов), либо оно в нас самих по-разному отозвалось. Мне он просто самому настолько не зашёл во времена изучения по программе (Преступление), что вернуться к нему я решился только несколько лет назад, посоветовали "Каторгу" - отпустило, а ещё один потом неглупый пользователь с ЯПа (хоть убей не вспомню кто) обмолвился, что "Село Степанчиково" считает одной из самых смешных книг. Так вот: я сейчас считаю таковой "Идиота". Читая её, я периодически откровенно гыгыкал вслух, будучи трезвым, что со мной не сказать, чтобы часто случалось.

Microscopium, если вы хотите, чтобы я прокомментировал, резюмируйте написанное. Пока я не вижу, что здесь обсуждать. То, что «Идиот» — смешная книга? Это к другим специалистам.

Цитата (АПЧеркасов @ 19 июн 2026 в 14:00)

Цитата (Астрояр @ 19 июн 2026 в 13:39) А всё почему? Потому что... ...я ваш сын Ну хорошо, вся семья в сборе. Дочка, узнаёшь брата Колю?

Мин херц, гляжу, жила поперла?

- Я узнал, что у меня
Есть огромная семья©

Цитата (МашруМ @ 19 июн 2026 в 20:34)

Цитата (Choke @ 19 июн 2026 в 16:13) Но первая бесконечность меньше второй всегда. *ушёл думать, сравнивать размер бесконечностей... Не зря народная мудрость гласит: Бесконечность бесконечности рознь: одна до звезд, другая до получки Волос долог, а ум еще длиннее Сколько кролика не корми, спиной лучше не поворачиваться Не так страшен бес, как его конечность

Ну ты рассуждаешь как писатель. А я как математик. Разницу чуешь? В литературе действует теория относительности Чока.

Ну хрен его знает, нужно ли мою Чебурашку выкладывать отдельной темой. Народ, ну вот зацените.
Чебурашка

Цитата (Триполи @ 19 июн 2026 в 23:32)

Мин херц, гляжу, жила поперла? - Я узнал, что у меня Есть огромная семья©

Муза, да! Похоже, разбогатею скоро: наплыв родни — к богатству.