Спецназ, не знающий побед, американские «Дельта форс»

Не надо выдергивать из контекста, дружище. Про Вест Поинт я не писал, что там учат полгода. Там стандартный курс обучения, но нет специализации как в наших военвузах. Т.е. обучающийся в Вест Поинте сам выбирает на кого учиться через факультативы. По итогу универсал всегда проиграет узкому специалисту. Просто не хватит глубины знаний.

Далее даже по вашей ссылке написано что выпускники Поинта покрываю всего 25% потребности в офицерах в ВС США. И 48% потребности покрываются за счет
"курсов вневойсковой подготовки офицеров резерва (48 проц.)"
Как по вашему, эти курсы тоже идут 4 года?

Брат, случайно не в письме это описал, обоженной рукой кровью из горящего танка?

Я служил в разведке 5,5лет, так что пиздит твой брат как дышит.
А уж заниматься ремонтом и цементом, так это инженерные войска, а никак не разведка, ибо в разведке ФИЗО и стрельбы ежедневно.
Сам знаешь теперь кому пропиздон вставить за сказки эти про цемент в разведке. Пусть скажет номер части и где учебка была.
А уж бред про стрельбы в разведке 2 раза в год....

Вот лучше не позорься, неВася, я тут не один из разведки, ржать ведь над тобой будут за тот бред что написал.
Я служил 98-03гг, и то тогда, при далеко не самом лучшем отношении и обеспечении, стреляли мы до потери сознания.
А ты тут пишешь что брат 2 раза в год.... Мож он писарем сидел, али мамка место подогрела, чтоб сынок не простудился?

Есть какой то авторитет так говорить? Я отдал армии 5,5лет, мои 2 брата служат до сих пор. Так что случай описанный тобой наоборот исключение, даже мой двоюродный брат год назад вернувшийся из армии, техник-механник машины обеспечения Тополей-М, и тот настрелялся до звона в ушах.
Не 90е сейчас, хватит в сказки верить.
И уж тем более писать что части разведки в большинстве своем такие как ты описал, как раз твой случай и исключение, хотя скорее всего сказка обычная.
Отслужив в разведке, машинами для убийств приходят, а не такими, как твой брат, строителями.

не путайте безграмотность с предательством!

Окромя ВестПоинта полно училищ. А ВестПоинт это командное училище сухопутных войск, начальное, не специализированное, после него еще учатся. таких училищ три. Не стоит все мерять по советским меркам. Я ссылку дал. Там четко описано кто сколько и как учится. Вот в СССР да, были в свое время годичные офицерские курсы, после них получали младшего лейтенанта и потом никак не обучали ничему. И только с майора можно было поступить в академию.
-----------------------------
Ежегодное пополнение офицерского корпуса ВС США в последнее десятилетие более чем наполовину обеспечивается за счет выпускников военных учебных заведений и около 40 проц. - за счет курсов ROTC при гражданских вузах. Прямой набор кадров на офицерские должности в ВС США из числа гражданских лиц весьма незначителен и осуществляется по специальным программам. Это касается прежде всего таких категорий гражданских лиц, как врачи, военные капелланы, а также специалисты некоторых достаточно редких технических специальностей.

В военных училищах (по американской терминологии - академиях) видов ВС проводится базовая подготовка офицеров. Выпускники получают высшее общее образование и диплом бакалавра, среднее военное образование и первичное офицерское звание второй лейтенант (в ВМС - эн-сайн, категория 0-1), которое присваивается министрами видов вооруженных сил.
В специализированных межвидовых колледжах и военных школах офицеры проходят переподготовку или дополнительную углубленную подготовку по избранной специальности и получают высшее военно-специальное образование и диплом магистра. Название «школа» - дань традиции, а не показатель получаемого образования. По своему статусу эти учебные заведения сравнимы с гражданскими университетами.

По мнению американских специалистов в области национальной обороны, оптимальной системой профессиональной подготовки офицерского состава является чередование обучения в вузах различных ступеней с практической работой в войсках: «базовая подготовка - служба на первичных офицерских должностях- профессиональная переподготовка (повышение квалификации) — практическая работа (служба в войсках, штабах, центральном аппарате МО) - совершенствование профпригодности - служба на командных должностях в частях или штабных структурах».

---------------
Так что по итогу универсал получает базовое образование, служит, понимает к чему больше душа лежит и потом снова и снова учится , уже точно зная чему ему надо учиться.

http://pentagonus.ru/publ/9-1-0-230

Это сообщение отредактировал Margolis - 25.07.2013 - 12:12

Я, конечно, дико извиняюсь, но довольно давно читая ЯП без регистрации - все же не смог пройти мимо Вашего откровенного бреда. Возможно, Вы льстите себе тем, что знаете о разгроме Квантунской армии много (есть такая болезнь, Википедия головного мозга), но вот мемуары прямых участников Вы явно не читали. Я Вам рекомендую того же Мальцева (если Вы знаете, кто это). Он мало того, что рассказывает, о том как тяжко приходилось брать укрепрайоны, так еще и приводит слова из многотомной "Истории войны на Тихом океане". Японской, если для вас это новость. Я, если Вы не против - процитирую. Известие о вступлении Советского Союза против Японии " явилось ошеломляющим ударом для руководителей японского правительства. Даже при появлении атомной бомбы государственная политика, определенная Высшим советом по руководству войной, не претерпела никаких изменений. Но вступление в войну Советского Союза развеяло все надежды на продолжение войны. Лишь теперь, у императора, министра хранителя печати Кидо, премьер-министра Судзуки, министра иностранных дел Того, морского министра Ионай, а также у других дзюсинов и руководящих деятелей правительства, появилось твердое намерение прекратить войну". © История войны на Тихом океане. Пер. с японского. Простите, если сможете и не порите откровенной чепухи. В боях вообще то два Героя Советского Союза было присвоено. Посмертно. Если что. А амурская флотилия таких люлей навешивала японцам - мама не горюй. Такие дела.

Расскажу 2 байки, которые произошли со мной, ничего экстраординарного, просто были диалоги с разными людьми именно по этой теме. В Бельгии познакомился с афганцем одним, лет 50 дяденьке, как он сам себя называет "командур"! Говорит, под его началом воевало 1000 моджахедов. Как-то он курнул марихуаны и мы с ним разговорились (языком ихним я владею). Его слова "Один русский в те года мог сдерживать до сотни афганцев-моджахедов. Один афганец-моджахед сейчас может сдержать до сотни американцев". По его словам он воевал много, в принципе несколько пулевых отверстий (шрамов) подтверждают его слова. Рассказал он случай, как в году 197...каком-то его отряд штурмовал сопку, несколько часов штурмовали, куча погибших, раненых....а взять не могут. Когда под ночь уже взяли, то своим глазам не поверили, там был всего один солдат СА. Один. Хоронили его, по словам "командура" очень достойно.
Вторая - учился с бельгийцами на одном курсе. И вот, как-то один из них подходит ко мне и с хитрецой спрашивает: "как ты считаешь, какая армия сильнее, российская или американская?". Остальные однокурсники ажно головы повытягивали, желая услышать ответ. Я ответил просто "американская армия лучше в оснащении и в количестве, но русская армия наамного сильнее духом. Там где американец сломается и начнет ныть, русский солдат пойдет до конца даже с одной ногой". После этого я включил им ролик на ютубе, где русский катер делает "навал" (таранит, бьет) американский корабль. Больше на эту тему вопросов не было:). Всем удачного дня.

блеать ору на работе гыыыыыы сидите блеать дома кокакольщики хуевы

А еще, если не сложно, я бы просил автора спича про 50% сбитых союзниками самолетов Люфтваффе подтвердить свои слова документально. Мне предметно интересно, как человеку увлекающемуся историей. Вы вообще то в курсе, что формально единой системы подсчета сбитых самолетов не существует в природе? Тот же Рудоффер якобы за 13 минут сбил 17 самолетов. Вы в это в состоянии поверить? Наш Кожедуб за всю войну - 62 (вражеских). А Рудоффер - 17, за 13 минут. Небеса, заканчивайте пороть ничем не обоснованную ересь, хорошо?

Сколько Героев было присвоено за разгром немецкой группировки в восточной Пруссии? Больше двух? Все что было у Квантунской группировки это укрепления. Бои шли 11 дней, японцы потеряли 85т человек из 850т, а в плен сдались 600т ПОСЛЕ КАПИТУЛЯЦИИ. В нашей истории всегда было принято подчеркивать силу и мощь японской армии, вот только ни победу не праздновали, ни гордились особо. Кстати даже в старых советских документальных фильмах дикторы посмеивались над убогостью японских танков и пушек в Маньчжурии. И сама битва с отдельной группировкой, отрезанной от страны без снабжения и командования была не особо нужна, но СССР бал обязательства союзникам и его выполнил. Никак не могла Квантунская группировка защитить Японию. Не надо преувеличивать. 14 августа сдалась Япония, а 20 августа Квантунская группировка. После подписания капитуляции еще 6 дней шли бои. О какой роли этого разгрома в капитуляции Японии может идти речь? Япония сдалась за 6 дней ДО разгрома Квантунской группировки.

Потери СССР 12т , потери Японии 85т. Офигенно мощный враг, обороняясь потерял в восемь раз больше солдат чем наступающая сторона. Ну хоть как-то давайте руководствоваться здравым смыслом?

Ну, так начинай! Ну, а мы подхватим.

Добавлено в 13:09

Он не путает. Просто хомячкам так удобнее: отождествить все в одну кучу и люто ненавидеть

Тем не менее, сами же японцы пишут о том, что вельми напугались СССР. Но Вам, наверняка виднее, да? Не США, а именно Советов. И тот же Мальцев пишет, что в тяжелейших условиях воевали, танки застревали в болотах, снабжения не было, во многом помогало местное население. Но это так, пирожки, по Вашему? А Южно-Сахалинская операция? Вы вообще сопоставляли потери ТОФ и Японии? Зачем брешите, простите? ДОТы Квантунской брали временами вообще без арт-поддержки, - тупо застревала в грязи артиллерия. На чистом героизме солдат. Которым очень хотелось домой, к семье. Которые оставили за плечами пять лет войны. У Вас есть аналогичные примеры про США? Вообще, про любую страну?

Японцы напугались СССР. Да. Конечно. Их четыре года утюжит США выкашивая города, флот, авиацию. Но японцы испугались СССР. Логично, чо.

Мы с вами о разных вещах говорим. Вы рассказываете о том какая мощная была Квантунская группировка и описываете трудности войны с ней - болота, взятие ДОТов без артподдержки, отсутствие снабжения и застрявшую в грязи артиллерию. Я проникся мощью Квантунской группировки.

А насчет героизма и доблести. Вы точно уверены, что только российская и советская армия ими обладали и остальным армиям это чуждо? Я тут как-то уже вспоминал слова одного моего хорошего знакомого, офицера советского спецназа, неслабо воевавшего в современных войнах. Так вот он говорил примерно так: "Солдат совершает подвиг там, где штабные не доработали. За каждым героизмом и подвигом стоит проёб начальства. Ведение боевых действий это обычная работа. А на работе подвигам не место." Это говорил человек с боевыми орденами и двумя ранениями.

Это сообщение отредактировал Margolis - 25.07.2013 - 13:42

Я прошу прощения, а Вы сами то поучаствовали? Чтобы про проебы рассуждать? И я вижу, что в нашей полемике Вы прекрасно владеете способом перевода темы на новые рельсы и упорно не хотите отвечать на прямые вопросы. Вы политик? Как быть с подтверждением самими японцами того факта, что обделались они от вступления СССР в войну? Ответите? Я, конечно, безусловно понимаю некую националистическую подоплеку Ваших утверждений, попытку преуменьшить роль СССР в войне и прочее, прочее...Но до безусловного маразма скатываться все же не нужно. 4 года США долбало Японию? Ну-ну. А сама не выхватывала люлей, нет? Про авиацию и ТОФ я уже писал. Вы видимо не увидели, да?

"Ватники" приводят факты. Попытайся аргументировать и ты. Голосить пустые брызги не надо.

Если тебе нужны русские, которые смотрят себе в жопу и не должны знать историю и исторические факты, то увы тебе.

Надеюсь из Тополя-М настрелялся? :))))))))))))))) (шутка)

Скажем так, это был окончательный фактор.

Добавлено в 14:50

Тем не менее, при Сталине День Победы над Японией был выходным, а над Германией - нет

Вы слишком много подоплек видите там где их нет. Я передал слова человека, участвовавшего. Это его мнение. Слишком много товарищей он потерял в результате "подвигов". Он обычно еще матом добавлял, но это я приводить не буду. Ваше мнение может быть другим, вы предпочитаете подвиги, а не грамотное планирование и четкое взаимодействие.

Сами японцы много чего утверждают, на то они и политики. Нужно смотреть на факты и даты. А не утверждения и заявления. Подписали капитуляцию за 6 дней до разгрома Квантунской группировки. А потом в мемуарах написали, что это они СССР испугались, и что если бы не СССР, то они бы огого!!!

Насчет ТОФ, видел я но мы же за квантунцев говорим. Что ж вы скачете с одного на другое?
--------------
Силами флота был нанесен значительный урон противнику, данные о котором существенно отличаются друг от друга. Так, по опубликованным в советской печати и исторической литературе данным, потоплены 2 эсминца, до 40 боевых кораблей, 28 транспортов, 3 танкера, 12 барж и шхун. По исследованиям К. Б. Стрельбицкого, было потоплено 2 эскортных корабля, 2 патрульных корабля, 1 сторожевой корабль, 1 канонерская лодка, 3 тральщика, 3 различных катера, 26 транспортов, 14 небольших десантных судов, 102 небольших рыболовных и гражданских кораблей. В море и в занятых портах захвачено ещё свыше 100 судов (катера, десантные баржи, гражданские и рыболовные суда). Сбито и уничтожено на аэродромах 9 японских самолётов. Артиллерией флота уничтожено несколько десятков береговых и полевых орудий, 1 бронепоезд, военные объекты, сотни солдат и офицеров противника.
-----------------
Американцам и не снились такие успехи. Конечно, японцы испугались.

У нас с вами странный разговор, вы что-то утверждаете, я возражаю, вместо аргументов вы переходите на личности в стиле "а сам-то, а сами-то"

Тема про воинскую доблесть армий разных стран и народов.
Поправьте меня если я неправ.Правильно я понимаю ваши слова, что героизм присущ только советским и русским солдатам, а у других народов его нет? Поправьте если я не прав.

Советский солдат, жертвуя собой и подрывающий немецкий танк связкой гранат - герой.
Японский солдат, жертвуя собой подрывающий советский танк связкой гранат - упоротый фанатик.
Советский летчик таранящий горящим самолетом с бомбами немецкую колонну - герой.
Японский летчик таранящий самолетом американский крейсер - упоротый фанатик.
Солдаты французского иностранного легиона, 54 дня оборонявшие Дьенбьенфу - упоротые фанатики.

Читай внимательнее, это сказал командир САСовцев

Это ложь. Набери в Интернете "Американский счет майора Кожедуба" для начала.
Американские 2 мустанга, 3 бомбера - только Кожедуб.
При чем 3 бомбера не по ошибке кого-то - за дело.

Кроме того, столкновения с лайтнингами.

Все это про проделки Спаатса и наглость американской авиации отражено в мемуарах и Жукова.

Считать, что если ты что-то не видишь и не знаешь, то этого нет, это какой-то дебильный подход.

Это сообщение отредактировал СтопСигнал - 25.07.2013 - 15:47

Явный бред. Воздушный бой только "на виражах", т.е. без вертикали перестали вести с 40-х годов 20 века. Поэтому пруф на условие вести бой "на виражах".

Кстати, бочка - "горизонтальный" воздушный маневр. Запрет делать даже бочку при воздушном бое сегодня - это какая-то хрень для придурков.

Американская ложь становится все более тупой и дебильной. Как с "ОМП в Ираке", "похороненном по обычаям мусульман в море бин Ладене", "куче убитых в Ливии оппозиционеров(в гробах)" и т.п.

Добавлено в 15:30

Правда? Прикольно, не знал. А кто поменял, Хрущев? По какой причине?

Это сообщение отредактировал СтопСигнал - 25.07.2013 - 15:36

Вспомнился то ли анекдот, то ли правда.
Приезжают в американскую армию страховой агент, с целью застраховать жизни американским солдатам. Страховщик начинает им втулять про всякие прелести страхования, но никто из солдат не хочет страховаться, так как для этого нужно вначале заплатить кругленькую сумму. Тогда в войска отправляют очень опытного страхового агента и он рассказывает солдатам следующее.
- Представьте себе что вы не застраховали свои жизни и погибли в бою. Американская армия вашей семье бесплатно доставит ваше тело на родину, организует похороны и выплатит вашим родственникам 100 тыс $ (точную сумму не знаю, беру с потолка) за потерю кормильца. А теперь представьте, что за каких-то жалких 40 тыс $ вы застраховали свои жизни и в случае вашей гибели ваша семья получит от американской армии 1,5 млн $. Сопоставьте 100 тыс $ и 1,5 млн $. Кого вы думаете американская армия первым бросит в пекло? Тех, за которых надо будет заплатить 100 тыс или тех кто стоит уже 1,5 млн.
После такого объяснения почти все солдаты кинулись страховаться.

JimHawkins, представляю полевого американского командира, который перед атакой здания внимательным долгим взглядом осматривает солдат, кого послать, поглядывая в бумажку с данными со страховке каждого бойца

Добавлено в 16:09
Или кричит во время боя - "Дженкинс! беги в ту канаву и прикрой!.. стой! Дженкинс, черт... ты же застрахован... Оставайся нам месте! Томсон, беги ты! в канаву! да!"

Провал "Дельты" в Тегеране уже освещался на ЯПе.
С картинками и более подробно, если кому интересно, тут:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic406318.html?hl=

Я с Вами, вроде, водку не пил, мало того, даже не разговаривал.

Все ссылки указывают на единственный источник - на предисловие к книге Кожедуба. Остальное - перепосты одного и того же.

Про то, что негра пилота быть в этом самолёте вроде как не могло, я уже написал.

Если Вам хочется, чтобы Кожедуб сбил эти самолёты - спорить не собираюсь, ради бога. Мне в этой истории интересна правда, а не домыслы хоть с одной, хоть с другой стороны.

Я приношу извинения за оверквотинг, Но, любезный, я не переходил на личности. Всего-то лишь поинтересовался - Вам доводилось воевать? Меня самым краешком задело. Далее - Вы сейчас приводите опять, дословно, текст из Википедии. Вы вообще читали что-то другое? Я никогда, кстати, не утверждал, что героизм не присущ кому-либо еще, кроме русского солдата. Дело в другом. Ваше занижение роли оных вызывает явную неприязнь. Потому что это неправда. Еще раз простите.