Холодильник-2. Главы 1-50

До следующей Главы время много! Так что- просвещайте нас! Если мы взглянем на небо вооруженным глазом, мы можем увидеть там две звездочки.. . три звездочки.. . четыре звездочки.. Лучше всего, конечно, пять звездочек! (Лектор из общества "Знание" "Карнавальная ночь")

Это сообщение отредактировал SVV4344 - 3.06.2018 - 19:43

Раз тут так тут.
Когда я учился в школе, если память не изменяет, в учебниках по биологии была описана модель Моргана по развитию эмбриона. В то же время с ней была теория Голдшидта.

Теория Моргана заключалась в том, что несмотря на одинаковый набор генов во всех клетках в ходе онтогенеза на разных стадиях развития функционируют разные гены, поэтому они и приобретают сначала химические, а затем и морфологические отличия, а активация различных генов начинается еще в ходе оогенеза (формирования яйцеклетки). Т.е., процесс индивидуального развития начинается не в момент дробления или даже оплодотворения яйца, а в период его созревания у матери.

Гольдшмидт же считал, что во всех клетках гены работают одинаково, просто их продукт по разному попадает в клеточную плазму и "иначе играет" в последствии. В этом случае специализация клеток осуществляется на уровне дифференциального функционирования генопродуктов.

И относительно позже, в 60-70 годах (не уверен что в школьных учебниках эта информация обновлена), благодаря двумя ученным Девидсону и Дени, стало известно, что обе теории были и верны и неверны одновременно. А именно: когда клетка только начинает "специализироваться", в ней конечно же работает большая часть генома, но тканеспецифические гены еще не активны. По мере роста клетки количество работающих генов уменьшается, но зато начинают функционировать тканеспецифические гены, транскрипционная активность которых постепенно возрастает. Выходит, что правы оба - и Морган и Гольдшмидт, но каждая "модель" может быть реализована или на разных стадиях развития, или в разных клеточных типах. Однако, к моменту формирования морфологии мозга (а именно его структуре, что и определяет талант) транскрипционная активность еще довольно низкая. По срокам, более точно у немцев есть исследования опубликованные на английском со сроками, когда морфология мозга определена и когда по полной вступают в силу гены родителей, а не глобиновая мРНК. Но так или иначе - позже.

Что же касается самого процесса формирования морфологии мозга - так то чисто стохастический процесс. На который в теории ничто повлиять неспособно, будь то гены или чебурашки - не важно. Клетка умерла, на ее место пришла другая клетка. Много клеток в одном месте с одинаковой тканеспецифичностью - значит этот отдел мозга будет большой, маало - наоборот. Если это отдел моторики и центр Брока - значит шкет будет ловким и да красноречивым. Будут развиты ассоциативные центры - значит с аналитикой будет на "йоп-твайу" - то врядли сможет быть счастливым гуманитарием или даже верующим. Даже если бы был прав Морган, это все равно ничего бы не изменило - все равно структура мозга формируется случайным образом.

ЗЫ. Вообще РФ сильно отстала в генетике и нейробиологии. Если кому интересно, то на передовой немцы и китайцы. У них исследования по нейробиологии ушли далеко вперед наших. Но все, конечно, на английском.

Это сообщение отредактировал everhide - 3.06.2018 - 19:44

everhide
А как влиять на то чтоб определенных клеток было больше? В этом направлении есть какие-то наработки и успехи?
Военные наверное хотят исполнительных воинов, а ученным интересно развитие супер мозга.

Да и, хорошую физическую форму может развить практически каждый человек, а вот с умственными способностями тут уже посложнее, они либо есть либо их нет.

everhide привёл свои доводы, а я приведу свои. Так сказать с другой колокольни.

Если коротко, то тут не обойтись без основных терминов.
Есть постулат (это как аксиома в геометрии): ген (пословательность в ДНК, кодирующая один белок) => РНК (это «посредник» для синтеза конечного продукта) => белок (конечный продукт записанной в ДНК информации, который выполняет доступную только ему функцию).
Экспрессия генов – считывание информации с ДНК специальными белками для получения, в конечном счёте, конечного продукта.
И ещё один важный термин: «регуляция экспрессии генов». Этот процесс производит целый комплекс белков, и зависит этот процесс от кучи факторов, о которых постараюсь рассказать дальше.

Теперь про высказывания нашего «коллеги-ждуна» everhide, что «формирование морфологии мозга происходит до зкспресии генов»:
С точки зрения молекулярной биологии, эмбриологии и биологии развития человека, это чушь несусветная. Everhide, не обижайся, пожалуйста.
Ведь, когда один самый шустрый хвостатый сударь сливается в экстазе с неповоротливой мадамой, происходят невероятные вещи. Их наборы генов перемешиваются, и который из них и с какой интенсивностью будет считываться (экспрессироваться) зависит от белков, находящихся в яйцеклетке.
Этот процесс запускается сразу после того, как оплодотворенная яйцеклетка начала делиться. И до определённой стадии (переход от стадии кучки клеток к началу формирования тканей и органов) , при делении каждой клеточки процесс экспрессии генов контролируется очень жёстко, и кучей различных факторов. Не только белков. В противном случае (утрированно) глаза вырастут на жопе, а мозг вообще не захочет формироваться.
Сумбурно, конечно, но, очень надеюсь, что на пару вопросов этим опусом ответила.

Большое спасибо! Было очень познавательно! Я только не совсем понял- наследственность есть или её нет? Я имею в виду умственные способности? Или myshkins скажет своё мнение?

Это сообщение отредактировал SVV4344 - 3.06.2018 - 19:56

Умственные способности тоже можно развивать. ИМХО

А вот тут я бы поспорил. Память - легко прокачивается. Аналитические способности - нужно время но тоже. Вопрос в том как подходить к самопрокачке. Дело в подходе и мотивации

Это сообщение отредактировал Myth - 3.06.2018 - 19:56

Читая умные книги?

или я не понял Виктора, или он не понял сам себя,
нет я не спорю, нужны и паузы, и отступления - нужно всё чем богата
наша жизнь, только вот я согласен со Жванецким - писАть, как и пИсать,
нужно только тогда когда уже не можешь ....
И это не просто красивые слова - это причина, если хотите....
Ни одно произведение не канет в лету, если достойно вечности, я был
тому много раз свидетелем....
Виктору нужно самому решить - кто он? случайный прохожий или воин пера?
Мы не сможем сделать этого за него, мы можем помочь,
но свой путь он должен пройти сам....

А есть наработки? Я конечно слышала про курсы скорочтения, но не уверена, что это работает.

Не обязательно умные. Тут я могу притащить за уши 100500 кибенематик из курса "Мат. логика и основания математики", но суть сводится к тому, что подходов к самоскиллованию не особо то и много.

Одно дело прочитать, другое - понять и иметь возможность применить прочитанное.

zazuly ,

Тут все сложнее. Мозг это не писюн, где чем больше тем лучше. Тут важнее количество "налаженных" нейронынных путей, сама нервная проводимость и тп. Это все формируется на основе решения и опыта. Привычка вторая натура в буквальном смысле. Мы то, что мы делаем. То, что мы делаем часто, мы можем делать со временем лучше. Это и есть усиление тех самых "путей".

Просто в мозгу все очень эргономично и у всех все отделы большие по размеру быть не могут. Всегда что-то в ущерб чему то. Кому то лобные доли большие достались, кому то нет. Если увидите гения, то присмотритесь - в других сферах, кроме своей он будет '"чудным", в других полностью не приспособленным и тп. Гений ничто иное, как несбалансированно развитая отдельная область мозга. Ессесно, в ущерб другому, будь то социальные или нравственные качества.

Это сообщение отредактировал everhide - 3.06.2018 - 20:02

Ну некоторые изучают языки. Кому-то это даётся легко и они погружаются в этот мир. А другим это даётся с трудом и они до конца жизни остаются носителями одного языка.
Я считаю что тут напрямую зависит от мозга и генетики.

ИМХО. Хорошо развивать умственные способности получается, когда есть начальный капитал! Этих самых умственных способностей! В голове ребёнка!

А вот тут Вы ошибаетесь.

Не только.
Есть разные способы.

Дык, я и описал выше тех самых двух ученных. Согласно их ислледованиям, начальное деление клеток происходит лишь с частичным участием генома, при том, сами белки больше шаблоны-фабрики, чем продукт реального деления с участием экспрессии генов.


В: Я только не совсем понял- наследственность есть или её нет? Я имею в виду умственные способности?
О: Есть конечно, просто не так сразу учавствует в процессе :)

Это сообщение отредактировал everhide - 3.06.2018 - 20:07

everhide
Про писюн не соглашусь, если носитель скорострел, то лишние сантиметры ему не помогут. Нужно перестраивать что-то в мозгу.

Для того чтоб делать что-то очень хорошо нужно чтоб тебе это нравилось или ты получал за это хорошее вознаграждение, иначе нет смысла развиваться. Хорошо если бы в детском возрасте определяли склонности человека и развивали качества на полную катушку, отдача была бы колоссальной.

Согласен на все 100%! Понимание прочитанного- это сейчас у многих в дефиците! Хотя и я сам не всегда понимаю, если тема незнакомая и присутствуют специфические термины...

ХЗ. Спокойно читаю текст на польском, немецком и аглицком (понимаю, не переводя в голове). Спокойно воспринимаю эти же языки на слух. А вот с произношением... Бяда.

Вы не совсем меня поняли.
Этот процесс (на начальных стадиях деления) гораздо более сложен. И это постоянно дополняется современными исследованиями.

Это сообщение отредактировал myshkins - 3.06.2018 - 20:09

Для этого у человека есть гормональная регуляция и дофамин с кортизолом. Вполне себе пряник и кнут :) На счет анализа способностей в раннем возрасте согласен на 100%.

Продолжения нет, походу день прожит зря)