Как построить дешевый дом из пенопласта, Польский опыт

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AminaZZZin
22.10.2015 - 10:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 3566
Цитата (Наблюдатель @ 22.10.2015 - 09:02)
Цитата (Glamgold @ 22.10.2015 - 08:59)
Испарения пенопласта (полистирола) - стирол

"Стирол — яд общетоксического действия; оказывает раздражающее, аллергическое действие; обладает кожно резорбтивным эффектом; при хронической интоксикации поражает центральную и периферическую нервные системы, кровеносные сосуды, печень..."


Полистирол прочно вошёл в нашу жизнь - это одноразовая посуда, пищевые лотки, упаковка йогурта, пластиковая обшивка камеры бытового холодильника, в которой хранятся пищевые продукты, детские игрушки, корпуса радио- и телеаппаратуры, светильники и многое другое.

Полистирол - вещество безобидное, но в определенных условиях может выделять стирол. Стирол признан слабо токсичным веществом, поскольку в больших концентрациях стирол вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, головную боль, расстройство центральной и вегетативной нервной системы. Читаем ГОСТ 10003-90 "Стирол. Технические условия.":

К классу умеренно-опасных веществ относятся, например, этиловый спирт, алюминий и железо. Летальные дозы ЛД50, установленные на крысах, у стирола и этилового спирта одного порядка (5 и 9 г/кг соответственно).

Изучение научной информации по стиролу можно начать с сайта американского исследовательского центра SIRC, который уже 25 лет (!) занимается изучением влияния стирола на здоровье человека и на окружающую среду.

С 2007 года использование химических веществ в странах ЕС регулируется регламентом REACH (Регламент Европейского сообщества по регистрации, оценке, авторизации и ограничению производства и использования химических веществ). В рамках REACH за 2 года создано техническое досье по стиролу. В результате изучения и систематизации всех имеющихся в настоящее время научно-исследовательских данных по стиролу принята следующая классификация и маркировка: стирол не является мутагенным, канцерогенным веществом, и не оказывает воздействие на репродуктивную деятельность организма.

Вопрос токсичности стирола - это вопрос опасной для здоровья концентрации. В больших дозах вредно всё. Некоторые продукты, содержащие стирол, мы употребляем в пищу - земляника, орехи, киви, виноград и т.д.

Российские гигиенические нормативы (ГН 2.1.6.1338-03) определяют предельно допустимую концентрацию в воздухе (ПДК) около семи сотен веществ. Для стирола установлена максимальная разовая ПДК 0,04 мг/м3, среднесуточная ПДКсс - 0,002 мг/м3.

Однако наименьшая концентрация, при которой отмечено какое-то воздействие стирола на человека составляет 84 мг/м3. Это в 2000 раз больше максимальной разовой и в 42000 раз больше среднесуточной ПДК для атмосферного воздуха!

Производственные концентрации: ПДК (TLV) для рабочей зоны в США установлена на уровне 85 мг/м3, в России - 10-30 мг/м3 (ГН 2.2.5.1313-03). То есть, работать разрешается при концентрациях в десятки тысяч раз бóльших, чем установленная нормами ПДК.

По американским данным концентрация стирола 34 мг/м3 - это уровень NOAEL (no observed adverse effect level), при котором не наблюдается вредное воздействие стирола на человека (подробнее). В отечественной литературе аналогом термина NOAEL является термин "максимальная недействующая доза".

Официальный уровень RfC (референтная безопасная концентрация, выбранная на основе углубленного анализа международных и зарубежных уровней безопасного воздействия) для стирола - 1 мг/м3. Это в 500 раз выше российской среднесуточной ПДК для атмосферного воздуха.

Информация о накоплении стирола в организме человека, распространяемая в Рунете критиками пенополистирола научными исследованиями не подтверждается! Обследование рабочих в США, работающих по 8 часов в условиях концентрации стирола 160 мг/м3, а это 80 тысяч!!! российских ПДКсс, накопления стирола в организме не выявило. Нетрудно подсчитать, что по так называемой линейной концепции 8 часов при такой концентрации соответствует 73 годам жизни в условиях ПДКсс.

Стирол - вещество 2-го класса опасности, ЭТО ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ ЯД! Для сравнения циановодород (синильная кислота), то же 2-й класс.... Так что свои рекламки жуй бабушкам:)))) 160 америкосовских мг/куб, это половина от 0,5 русских ПДК (при которых через 5 минут блевать будешь:).... после недели работы в таких концентрациях гнать будешь как со спайса:))))

Цитата
К классу умеренно-опасных веществ относятся, например, этиловый спирт, алюминий и железо. Летальные дозы ЛД50, установленные на крысах, у стирола и этилового спирта одного порядка (5 и 9 г/кг соответственно).
ЛД50 у стирола 0,5-5 г/м3!!!!! при пероральном 0,015-0,15 г/кг! Ты где такие мурзилки то берешь?!)))


Полистирол, к СТИРОЛУ имеет отношение только тем что в своем составе имеет связанный маномер - СТИРОЛ! ВСЕ! Свойство стирола и полистирола РАЗНЫЕ, ибо это РАЗНЫЕ вещества! Так как стирол в полистироле СВЯЗАН в виде полимера, то испаряться он не может! Несвязанные мономеры из эмульсии отгоняется, ибо по другому это потеря сырья и потравленный персонал переработчиков, что ТУРМА! rulez.gif

Пенопласт и полистирол это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩЕСТВА С РАЗНЫМИ СВОЙСТВАМИ!

ЭТО как сравнивать геленваген и Эйфелеву башню....
 
[^]
AFA
22.10.2015 - 10:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Обычное конструктивное решение для повышения огнестойкости стен из SIP или пенополистирола - это оштукатуривание или отделка гипсокартоном (ГКЛ) или гипсоволоконными плитами (ГВЛ) причем без направляющих профилей.
Например стена из СИП панелей отделанная гипсокартоном противостоит открытому огню более 45 минут!


Чё повторяться то? Уже писал. Лежит альбом, где два листа по СИП 60минут. Только думаю в данном случае максимум 45. Я уже говорил, что в оригинале технологии торкетбетон, тогда и до 120минут догнать можно.
 
[^]
fiorano
22.10.2015 - 10:09
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3677
Цитата (1231212 @ 21.10.2015 - 23:08)
Что вы все заладили - из говна да из говна. Если у поляков уже строят 10 лет - значит по нормам евросоюза проходят. Не думаю, что по токсичности нормы России и Евросоюза сильно отличаются. На счет денег: не забывайте, что приведена цена 350 евро С ЧИСТОВОЙ ОТДЕЛКОЙ (заноси мебель и живи), с теплым полом, вентиляцией, электрикой и освещением. ВКЛЮЧАЯ РАБОТУ! Максимум, что вы за 2500 000руб сможете построить в Московской или Лен. области - это фундамент+коробка, без чистовой отделки (она еще миллиона 2 - 2,5 прибавит). Я не спорю, что в России можно построить дом в те же 96 квадратов за теже 2500 000руб, даже за полтора ляма можно - но это будет именно дом из говна и палок в прямом смысле слова! Ни снаружи ни внутри он не будет напоминать польский вариант. Учтите - в польские 2500 000 уже включена работа! Кстати, кто не внимательно смотрел фотографии - открытых участков пенопласта нет нигде - даже потолок отделан гипсокартоном. Короче, если у вас нет времени строиться самому, это суперпредложение по срокам и деньгам. Купили участок за 100 - 500 тысяч, отдали 2500 000 за дом "под ключ" - через месяц едете в Икею за мебелью и шторами. Меня смущает в этой конструкции только два момента: что делать с крысами? и как эта конструкция горит?

а если не учитывать Москву и Питер?
если ты хочешь красивую коробку, то конечно это вариант хороший! но это дом, в котором ты будешь жить десятки лет и тебе важнее будут условия обитания, а не внешность!
кстати если дом экономный то чаще делают сами и не торопясь! а если есть 2,5 ляма, то не последние деньги (чаще всего) и можно в следующий год продолжить строительство
Блин не пинайте коряво написал)))
 
[^]
AFA
22.10.2015 - 10:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Полистирол, к СТИРОЛУ имеет отношение только тем что в своем составе имеет связанный маномер - СТИРОЛ! ВСЕ! Свойство стирола и полистирола РАЗНЫЕ, ибо это РАЗНЫЕ вещества! Так как стирол в полистироле СВЯЗАН в виде полимера, то испаряться он не может! Несвязанные мономеры из эмульсии отгоняется, ибо по другому это потеря сырья и потравленный персонал переработчиков, что ТУРМА!


Верно.

Цитата
Пенопласт и полистирол это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩЕСТВА С РАЗНЫМИ СВОЙСТВАМИ!


А тут ахинея. ПЕНОПЛАСТ -устоявшееся нарицательное название вспененных, вспенено-пресовых, экструдированных плит ТИМ из ГРАНУЛ полистирола.

Добавлено в 10:12
Судя по минусу, в Германии точно не были. Сухой брус за 3000евро назвать палками. Завидую уровню жизни жителей Казахстана. Серьезно.
 
[^]
ShezzzaMюшка
22.10.2015 - 10:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 120
Цитата (AminaZZZin @ 22.10.2015 - 10:03)

Пенопласт и полистирол это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩЕСТВА С РАЗНЫМИ СВОЙСТВАМИ!

ЭТО как сравнивать геленваген и Эйфелеву башню....

Чё, правда чтоль?? gigi.gif
Иди книжки читай dont.gif

Пенополистирол(пенопласт)-вспененный газовой смесью полистирол.

Это сообщение отредактировал ShezzzaMюшка - 22.10.2015 - 10:16
 
[^]
trybros
22.10.2015 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 3869
Цитата (ruslan3967 @ 21.10.2015 - 22:03)
Цитата
1. Заливают на подушку из песка слой бетона


Уже кидалово, подушка должна быть из пенопласта...

Внимательно читаем пункт 2. "2. Ставят опалубку из пенопласта, в нее укладывается все что надо (трубки отопления и все коммуникации) - сам пол лежит в коробке из утеплителя и нигде с грунтом не соприкасается. Достаточно стандартно для легких одноэтажных домиков."
 
[^]
sa732
22.10.2015 - 10:22
0
Статус: Offline


Ватнег

Регистрация: 14.08.07
Сообщений: 4939
Цитата (szq @ 21.10.2015 - 22:00)
16. Многие поначалу вопили на форумах, что полистерол - это химия - сгорит и мыши сожрут, если не рассыпится через три года. Но этот полистерол не горит. Некоторые дома по такой технологии стоят в Польше уже десять лет и ничего с ними не происходит. Дом полностью покрыт штукатуркой со всех сторон - мыши не влезут.

blink.gif Да ладно... Вот мыши-то как раз его в сито и превратят!


Как построить дешевый дом из пенопласта
 
[^]
AminaZZZin
22.10.2015 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 3566
дел

Это сообщение отредактировал AminaZZZin - 22.10.2015 - 10:25
 
[^]
rollerD
22.10.2015 - 10:26
3
Статус: Offline


Enjoy the Silence

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 5627
Цитата (maxxxak @ 22.10.2015 - 01:06)
Да вроде не плохо 35000 евро это три мульта примерно? Ну хз наверное из леса можно у нассделать..

Тем более,что 35 штук эвро для среднего поляка раз в десять подьемней,чем 3 миллиона рублей для среднего россиянина.
 
[^]
Serrega
22.10.2015 - 10:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.10
Сообщений: 1878
35000 евро. Да пиздец. Мне кажется тут наебка на 300% не меньше.
 
[^]
Archy67
22.10.2015 - 10:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 46
25 500 за кв м?
чет дорого
 
[^]
AminaZZZin
22.10.2015 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 3566
Цитата (ShezzzaMюшка @ 22.10.2015 - 10:13)
Цитата (AminaZZZin @ 22.10.2015 - 10:03)

Пенопласт и полистирол это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩЕСТВА С РАЗНЫМИ СВОЙСТВАМИ!

ЭТО как сравнивать геленваген и Эйфелеву башню....

Чё, правда чтоль?? gigi.gif
Иди книжки читай dont.gif

Пенополистирол(пенопласт)-вспененный газовой смесью полистирол.

ДА НУ?!

Цитата
ГОСТ 20916-87
Плиты теплоизоляционные из пенопласта на основе резольных феноло-формальдегидных смол




Добавлено в 10:32
Цитата (AFA @ 22.10.2015 - 10:09)

А тут ахинея. ПЕНОПЛАСТ -устоявшееся нарицательное название вспененных, вспенено-пресовых, экструдированных плит ТИМ из ГРАНУЛ полистирола.

ключевое слово нарицательное....
хотя по чесноку в России все таки за пенополистиролом закрепилось - пенопласт... за пенополиуретаном ППУ cool.gif
 
[^]
AFA
22.10.2015 - 10:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
ДА НУ?!

Цитата
ГОСТ 20916-87
Плиты теплоизоляционные из пенопласта на основе резольных феноло-формальдегидных смол


Ниче что речь идет о ПСБ_С
ГОСТ 15588-86 Пенопласт полистирольный

http://msg-penoplast.ru/penoplast-polystyrene-gost-15588-86
 
[^]
ShezzzaMюшка
22.10.2015 - 10:35
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 120
Цитата (AminaZZZin @ 22.10.2015 - 10:28)

ДА НУ?!

Цитата
ГОСТ 20916-87
Плиты теплоизоляционные из пенопласта на основе резольных феноло-формальдегидных смол



Ну да.
СТБ 1437-2004 ПЛИТЫ ПЕНОПОЛИСТИРОЛЬНЫЕ

...., изготавливаемые беспрессовым способом из суспензионного вспенивающегося полистирола.
 
[^]
Upls
22.10.2015 - 10:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 682
350 евро это 25тыс за квадратный метр, это реально дорого
 
[^]
AFA
22.10.2015 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
ключевое слово нарицательное....
хотя по чесноку в России все таки за пенополистиролом закрепилось - пенопласт... за пенополиуретаном ППУ


Ничё не понял? Вы спорите или соглашаетесь?
 
[^]
esn69
22.10.2015 - 10:37
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 762
мыши?
не, не слышали...
 
[^]
zhna
22.10.2015 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.11
Сообщений: 2471
вот всё норм но вот полку с книгами как на стенку повесить ? если можно и без проблем то ваше огонь.
 
[^]
pravda
22.10.2015 - 10:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 373
Путин довёл страну. ужо из пенопласта строят!
 
[^]
AFA
22.10.2015 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Upls @ 22.10.2015 - 10:36)
350 евро это 25тыс за квадратный метр, это реально дорого

Кому как и при каких условиях. Тут студия в 20м2 в муравейнике на 1000 квартир п0 65000 р/м2 -бюджетное решение для молодежи.
 
[^]
Петрови4
22.10.2015 - 10:42
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 302
Цитата (сергелектрик @ 21.10.2015 - 22:15)
Цитата (Instruktоr @ 21.10.2015 - 22:09)
По опыту - хреновасто пенопласт тепло держит. Вымерзает - моментом.
Была у нас сарайка для скота из пенопласта.

Посмотри таблицу теплопроводности- http://www.dompostroi.com/spravochnik-stro...materialov.html
Пенопаст один из лучших утеплителей по теплопроводности.

Но я склоняюсь к дереву, на крайний случай- мин/эко вата, но приоритет- дерево всё же.

Есть еще такое понятие как теплоемкость dont.gif
Так вот у пенопластового дома теплоемкость по сравнению с каменным стремится к нулю. При аварийном отключении отопления дверь в дом пару раз открыл и внутри уже холодно.
 
[^]
СолДат1
22.10.2015 - 10:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 356
На мой взгляд, дом должен быть крепким. А не то, после урагана один только фундамент и останется.
Пиндосы тоже любят картонные домики за настоящие выдавать.
Вот и напомнило мне одну старую фотку, как по ходу, русский, поселившись в омерике, по старинке построил себе дом из камня и кирпича.
Торнадо всё расставил по местам! dont.gif

Это сообщение отредактировал СолДат1 - 22.10.2015 - 10:49

Как построить дешевый дом из пенопласта
 
[^]
AFA
22.10.2015 - 10:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Есть еще такое понятие как теплоемкость
Так вот у пенопластового дома теплоемкость по сравнению с каменным стремится к нулю. При аварийном отключении отопления дверь в дом пару раз открыл и внутри уже холодно.


Физику с Портвейном прогуливали? Закон сохранения энергии?
Теплоемкость она "палка о двух концах". Через денек отопление пошло - через 30 минут тепло, в каменном через два дня. Да и счета за отопление на порядок разные. Но опять же с местной спецификой: в Польше экономим, шахтер из Кузбаса:"Нахрен теплоизоляция, за два пузыря машину угля привезут".

Добавлено в 10:55
Цитата (СолДат1 @ 22.10.2015 - 10:48)
На мой взгляд, дом должен быть крепким. А не то, после урагана один только фундамент и останется.
Пиндосы тоже любят картонные домики за настоящие выдавать.
Вот и напомнило мне одну старую фотку, как по ходу, русский, поселившись в омерике, по старинке построил себе дом из камня и кирпича.
Торнадо всё расставил по местам! dont.gif

А чё без продолжения этой темы на ЯПе? Тупые мерикосы получили страховку и построились в другом месте, а умный русский, потративший на дом в трое больше, оказался один в поле без магазинов, клубов, школы.
 
[^]
СолДат1
22.10.2015 - 11:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 356
Цитата (AFA @ 22.10.2015 - 10:52)
Добавлено в 10:55
Цитата (СолДат1 @ 22.10.2015 - 10:48)
На мой взгляд, дом должен быть крепким. А не то, после урагана один только фундамент и останется.
Пиндосы тоже любят картонные домики за настоящие выдавать.
Вот и напомнило мне одну старую фотку, как по ходу, русский, поселившись в омерике, по старинке построил себе дом из камня и кирпича.
Торнадо всё расставил по местам!  dont.gif

А чё без продолжения этой темы на ЯПе? Тупые мерикосы получили страховку и построились в другом месте, а умный русский, потративший на дом в трое больше, оказался один в поле без магазинов, клубов, школы.

Ага, только с одним важным моментом: погибшим под завалами америкосам страховка уже ни к чему, а умный русский, потративший на дом в трое больше, и который оказался один в поле без магазинов, клубов, школы, зато живой!
 
[^]
Нетто
22.10.2015 - 11:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 15
Цитата (zanek @ 21.10.2015 - 22:28)
да, теплопроводность там в норме, только теплоемкости никакой.

И это хорошо, что за идиотизм теплоемоксть дома хвалить? Нагрел ты дом в межсезонье, а на завтра +15 ебнуло (сплошь и рядом у нас такое бывает) и что? В доме духотень весь день, ибо, мля - теплоемоксть. Нах не нужно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 118781
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх