Как я кухню из массива лиственницы делал

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BloodSmith
31.03.2023 - 23:53
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 105
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 23:39)
пластиковый не вписывается, этот лоток залит лаком.
я туда кладу доску и пару кружек там тарелок не бывает, для этого вполне.
нене надо прям чтобы было дерево дерево, чем старее выглядит тем лучше, антураж.

Ну старое-то у тебя получилось. gigi.gif Лет за 10 на столешнице пластик бывает стирается, а ты хочешь чтобы лиственница, чуть лаком напуганная тебе служила. И изначально, надо было в программе нарисовать, все прикинуть, Я лет 15-17 назад рисовал, все посчитал, вплоть до фурнитуры, а потом заказывал по эскизам. Все четко было.
 
[^]
Doctorbrom
31.03.2023 - 23:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 7000
Цитата (MezzoTinto @ 31.03.2023 - 23:31)
Лиственница - это ВЕЩЩЩЬ!

Верно. С 1994 по 2020 прожил в доме с лиственничными перекрытиями в Балаклаве, Севастополь. Строили пленные румыны с немецкими бригадирами))
 
[^]
freedom36
31.03.2023 - 23:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 232
Цитата (HSaddam @ 31.03.2023 - 23:50)
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 22:51)
Цитата (вепс66 @ 31.03.2023 - 22:47)
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 22:33)
Цитата (вепс66 @ 31.03.2023 - 22:32)
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 22:17)
Цитата (Tunejad @ 31.03.2023 - 22:13)
Какое восхитительное рукожопство! В этой кухне прекрасно всё: начиная от странного выбора материала, продолжая дизайном (вернее - его отсутствием) и заканчивая сборкой ящиков на уголках и использованием каких-то непонятных скобок вместо ручек. И как вишенка на торте - картонка вместо нормального фартука. Этакий мебельный стиль " Я у мамы рукодел" :))
На самом деле очень уважаю рукастых мужиков, которые способны сами построить хороший дом или сделать качественную мебель, но это явно не тот случай...

цокольными ящиками я не пользуюсь, по этому делал как проще. Нормальный фартук это белый кабанчик с черными розетками? мне просто лень его мыть, картонка 12/10 устройство. На роль мужиков я не претендовал, я работаю головой, а не руками. А я уважаю фразу критикуешь-предлагай, ну или покажи как ты сделал. Народ поразвлекался, побесился, обзавидовался, цель достигнута, я кайфую с нее.

Кроме "белого кабанчика" на ум ничего не приходит?

Ой нет, это слишком вылизанное, я такое в офисе насмотрелся только в разы круче, блевать тянет от всего идеального, хотелось как можно всратее сделать

Как можно всратее? Ну тебе это удалось.
А комп соберешь как можно всратее?

Ну в компах я профессионал, нагибаю авито очень жестко.

И одновременно с этим насматриваешься в офисе на мрамор (не искуственный) столешницы и тыкаешь на кнопочки servo-drive?
Или такая у тебя была из ясеня в полном фарше? ну с бошем 7-8й серии, с измельчителем отходов, с водичкой grohe (не смесителями), итд итп?

lol.gif

попроще на блюме, измельчителя не было, даже не понимаю зачем он, ну фильтры стояли да какие то, дорого было, очень, по тем временам. вирпул все было, до сих пор пашет все идеально.
а в офисе да если ты про сервопривод? это на сенсор жмешь и фасад выезжает? да там такие, только верхние. не там исс камень.
 
[^]
freedom36
1.04.2023 - 00:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 232
Цитата (BloodSmith @ 31.03.2023 - 23:53)
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 23:39)
пластиковый не вписывается, этот лоток залит лаком.
я туда кладу доску и пару кружек там тарелок не бывает, для этого вполне.
нене надо прям чтобы было дерево дерево, чем старее выглядит тем лучше, антураж.

Ну старое-то у тебя получилось. gigi.gif Лет за 10 на столешнице пластик бывает стирается, а ты хочешь чтобы лиственница, чуть лаком напуганная тебе служила. И изначально, надо было в программе нарисовать, все прикинуть, Я лет 15-17 назад рисовал, все посчитал, вплоть до фурнитуры, а потом заказывал по эскизам. Все четко было.

нене, надо было прям жестко без рисунков, без знаний, чтобы все самому сделать.
так я и хочу чтобы столешница состарилась, как будто древняя такая, всратая, мммм. ну если развалится там делов то на день ее поменять.
 
[^]
freedom36
1.04.2023 - 00:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 232
Цитата (HSaddam @ 31.03.2023 - 23:53)
Цитата (Barbituratius @ 31.03.2023 - 23:13)
Цитата (VadimViy @ 31.03.2023 - 21:11)
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 16:35)
Так вышло. Кому не нравится, завидуйте дальше. Кто то писал что угробил материал, я за этот аттракцион получил море впечатлений, и сижу наслаждаюсь, да криво-косо, зато сам)

криво-косо, зато сам) © это моя фраза для жены ) она потом говорит "че это криво? вроде все ровно и хорошо" lol.gif

жаль тока испорченный материал ) надо было на чем нить другом потренироваться )

Ему для тренировки нужно было купить ДВП и сделать макет 1:1?

достаточно эскиза в визио.
Ну или в автокаде. Можно даже 3д. Если понимаете о чем я :)

ага, так и запишу. из программ я знаю только доту, кучу баттл роялей и 1к игр на стиме)
 
[^]
HSaddam
1.04.2023 - 00:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2100
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 23:57)
Цитата (HSaddam @ 31.03.2023 - 23:50)
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 22:51)
Цитата (вепс66 @ 31.03.2023 - 22:47)
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 22:33)
Цитата (вепс66 @ 31.03.2023 - 22:32)
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 22:17)
Цитата (Tunejad @ 31.03.2023 - 22:13)
Какое восхитительное рукожопство! В этой кухне прекрасно всё: начиная от странного выбора материала, продолжая дизайном (вернее - его отсутствием) и заканчивая сборкой ящиков на уголках и использованием каких-то непонятных скобок вместо ручек. И как вишенка на торте - картонка вместо нормального фартука. Этакий мебельный стиль " Я у мамы рукодел" :))
На самом деле очень уважаю рукастых мужиков, которые способны сами построить хороший дом или сделать качественную мебель, но это явно не тот случай...

цокольными ящиками я не пользуюсь, по этому делал как проще. Нормальный фартук это белый кабанчик с черными розетками? мне просто лень его мыть, картонка 12/10 устройство. На роль мужиков я не претендовал, я работаю головой, а не руками. А я уважаю фразу критикуешь-предлагай, ну или покажи как ты сделал. Народ поразвлекался, побесился, обзавидовался, цель достигнута, я кайфую с нее.

Кроме "белого кабанчика" на ум ничего не приходит?

Ой нет, это слишком вылизанное, я такое в офисе насмотрелся только в разы круче, блевать тянет от всего идеального, хотелось как можно всратее сделать

Как можно всратее? Ну тебе это удалось.
А комп соберешь как можно всратее?

Ну в компах я профессионал, нагибаю авито очень жестко.

И одновременно с этим насматриваешься в офисе на мрамор (не искуственный) столешницы и тыкаешь на кнопочки servo-drive?
Или такая у тебя была из ясеня в полном фарше? ну с бошем 7-8й серии, с измельчителем отходов, с водичкой grohe (не смесителями), итд итп?

lol.gif

попроще на блюме, измельчителя не было, даже не понимаю зачем он, ну фильтры стояли да какие то, дорого было, очень, по тем временам. вирпул все было, до сих пор пашет все идеально.
а в офисе да если ты про сервопривод? это на сенсор жмешь и фасад выезжает? да там такие, только верхние. не там исс камень.

Исключительный вы человек © даун хаус


lol.gif
Вот то, с кнопочкаме - это и есть блюм.
Ну да о чем мы.
Скажите, если у вас в офисе такой (у мну в офисе кухонь нет) антураж на кухне,
то паркет у вас исключительно штучный?
А мрамор на писсуарах имеется?
И да, вот это вот все - это жи в аренду будете сдавать эмансипированной тетке, которая и заказала собсна такой сервант столешню из "массива"?
Сами-то, небось, сосед мой - по Рогожке?

Это сообщение отредактировал HSaddam - 1.04.2023 - 00:08
 
[^]
freedom36
1.04.2023 - 00:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 232
Цитата (HSaddam @ 1.04.2023 - 00:05)
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 23:57)
Цитата (HSaddam @ 31.03.2023 - 23:50)
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 22:51)
Цитата (вепс66 @ 31.03.2023 - 22:47)
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 22:33)
Цитата (вепс66 @ 31.03.2023 - 22:32)
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 22:17)
Цитата (Tunejad @ 31.03.2023 - 22:13)
Какое восхитительное рукожопство! В этой кухне прекрасно всё: начиная от странного выбора материала, продолжая дизайном (вернее - его отсутствием) и заканчивая сборкой ящиков на уголках и использованием каких-то непонятных скобок вместо ручек. И как вишенка на торте - картонка вместо нормального фартука. Этакий мебельный стиль " Я у мамы рукодел" :))
На самом деле очень уважаю рукастых мужиков, которые способны сами построить хороший дом или сделать качественную мебель, но это явно не тот случай...

цокольными ящиками я не пользуюсь, по этому делал как проще. Нормальный фартук это белый кабанчик с черными розетками? мне просто лень его мыть, картонка 12/10 устройство. На роль мужиков я не претендовал, я работаю головой, а не руками. А я уважаю фразу критикуешь-предлагай, ну или покажи как ты сделал. Народ поразвлекался, побесился, обзавидовался, цель достигнута, я кайфую с нее.

Кроме "белого кабанчика" на ум ничего не приходит?

Ой нет, это слишком вылизанное, я такое в офисе насмотрелся только в разы круче, блевать тянет от всего идеального, хотелось как можно всратее сделать

Как можно всратее? Ну тебе это удалось.
А комп соберешь как можно всратее?

Ну в компах я профессионал, нагибаю авито очень жестко.

И одновременно с этим насматриваешься в офисе на мрамор (не искуственный) столешницы и тыкаешь на кнопочки servo-drive?
Или такая у тебя была из ясеня в полном фарше? ну с бошем 7-8й серии, с измельчителем отходов, с водичкой grohe (не смесителями), итд итп?

lol.gif

попроще на блюме, измельчителя не было, даже не понимаю зачем он, ну фильтры стояли да какие то, дорого было, очень, по тем временам. вирпул все было, до сих пор пашет все идеально.
а в офисе да если ты про сервопривод? это на сенсор жмешь и фасад выезжает? да там такие, только верхние. не там исс камень.

Исключительный вы человек © даун хаус


lol.gif
Вот то, с кнопочкаме - это и есть блюм.
Ну да о чем мы.
Скажите, если у вас в офисе такой (у мну в офисе кухонь нет) антураж на кухне,
то паркет у вас исключительно штучный?
А мрамор на писсуарах имеется?
И да, вот это вот все - это жи в аренду будете сдавать эмансипированной тетке, которая и заказала собсна такой сервант столешню из "массива"?
Сами-то, небось, сосед мой - по Рогожке?

не сортиры как сортиры, там не паркет а мармолеум)
не понял кто заказал, после того как сьеду сдавать квартиру? наверно буду, хз
 
[^]
МОНОМАСТЕР
1.04.2023 - 00:15
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 222
У меня вот так получилось. Это еще без плинтусов, вентиляции и тп.
Плита такая же. Но я увеличил площадь рабочей зоны.

Как я кухню из массива лиственницы делал
 
[^]
SKV59
1.04.2023 - 00:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3047
Цитата
плита инверторная

Или всё-таки ИНДУКЦИОННАЯ?

Как я кухню из массива лиственницы делал
 
[^]
HSaddam
1.04.2023 - 00:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 2100
Цитата (SKV59 @ 1.04.2023 - 00:15)
Цитата
плита инверторная

Или всё-таки ИНДУКЦИОННАЯ?

инверторная.
Когда не надо - она частотником регулируеццо!!111

lol.gif

Это сообщение отредактировал HSaddam - 1.04.2023 - 00:19
 
[^]
freedom36
1.04.2023 - 00:19
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 232
Цитата (SKV59 @ 1.04.2023 - 00:15)
Цитата
плита инверторная

Или всё-таки ИНДУКЦИОННАЯ?

инверторно-газобензиновая, матчасть надо учить, а не докапываться к столяру с опытом
 
[^]
Matreshenka
1.04.2023 - 00:21
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 103
Цитата (Николаевсын @ 31.03.2023 - 20:45)
Цитата (Matreshenka @ 31.03.2023 - 19:54)
Пользуясь случаем спрошу. Ребят, а можно верхний кухонный дсп-шкафчик каким-то образом навесить на вагонку (внутри закладной нет, до бревна дома под вагонкой сантиметров 7-10)? Спасибо.

вагонка то к чему крепится?

Три горизонтальных направляющих, но на них повесить нельзя - либо очень низко, или наоборот - высоко. Под вагонкой минеральный утеплитель и потом бревно.
 
[^]
Вицесуар
1.04.2023 - 00:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 3715
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 16:35)
Подсветка днища

Простите, а под днищем вы что именно имели ввиду? brake.gif
 
[^]
bejeyt
1.04.2023 - 00:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 3548
Цитата (AlexanderYar @ 31.03.2023 - 16:33)
Напоминает издевательства Вольфа над его Ниссаном.

Может ТС отец вульфа)))
Сборка эпичная(((

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
freedom36
1.04.2023 - 01:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 232
Цитата (Вицесуар @ 1.04.2023 - 00:37)
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 16:35)
Подсветка днища

Простите, а под днищем вы что именно имели ввиду? brake.gif

да из нфс анреграунд вспомнил, там же тоже лента была под дном. ну для кого то днище это мой шедевр)
 
[^]
Tunejad
1.04.2023 - 01:48
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.23
Сообщений: 1097
Цитата
цокольными ящиками я не пользуюсь, по этому делал как проще. Нормальный фартук это белый кабанчик с черными розетками? мне просто лень его мыть, картонка 12/10 устройство. На роль мужиков я не претендовал, я работаю головой, а не руками. А я уважаю фразу критикуешь-предлагай, ну или покажи как ты сделал. Народ поразвлекался, побесился, обзавидовался, цель достигнута, я кайфую с нее.

Хочешь предложений? Их есть у меня:
1) выкинуть к фуям лиственницу. Если убрать байки про Венецию, построенную на сваях из лиственницы (ага, сибирской лиственницы возрастом 150-200 лет), то ничего хорошего в лиственнице, как в материале для мебели нет: это плотное, но не твёрдое дерево, склонной к скаливанию и растрескиванию (что видно на фото), при этом с высоким содержанием смолы, поэтому его нельзя покрывать лаком (смола сжирает лак), только масло с воском, в 3 слоя, с промежуточной сушкой и каждый год-два обновлять слой.
2) выкинуть прямые фасады. Наверное ты заметил, что фасады из массива бывают или наборные (рамочные) или с фрезеровкой. Это сделано для того, чтобы когда дерево начнёт "дышать" при изменении влажности, были зоны деформации без растрескивания.
3) выкинуть позорные ящики на убогих уголках и купить нормальные метабоксы. Заодно избавится от не менее позорных ручек-скобок, заменив их или скрытыми ручками, или фрезеровкой выемки в верхней части фасада, которую можно затонировать более тёмной морилкой- хоть какой-то дизайн появится.
4) как минимум заменить столешницу из лиственницы, которая скоро украсится вмятинами, на столешницу из дуба, которую покрыть или лаком твёрдостью не менее 3Н, либо специальным маслом для столешниц немецкого (OSMO, Biofa) или итальянского (что хуже) производства, если его ещё поставляют.
5) в качестве фартука можно или подобрать готовый фартук из HPL пластика, или лист акрилового стекла на подложке МДФ 10 мм. Закаленное стекло, как тут советовали, выглядит круто, но не для новостройки с её усадками.
Достаточно советов? На последок дам ещё один - если ты действительно хочешь сделать изготовления мебели своим хобби, то надо учится. Для общего развития съезди, например, в Долгопрудный, там есть офис фирмы Вудсток, одного из главных поставщиков натурального дерева для мебели, поговори с менеджероми и своими руками потрогай разные породы дерева - узнаешь много нового.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hujase38
1.04.2023 - 02:36
3
Статус: Offline


#dontlookup!

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 2040
ТС, тебя уже огорчили на тему того, что это не массив, а мебельный щит, склеенный из обрезков? Щит не самого лучшего качества?
 
[^]
Linkoln777
1.04.2023 - 03:26
-5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 969
Сказочный долбоеб!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Чатланен
1.04.2023 - 03:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
Цитата (Hujase38 @ 1.04.2023 - 02:36)
ТС, тебя уже огорчили на тему того, что это не массив, а мебельный щит, склеенный из обрезков? Щит не самого лучшего качества?

Массив - это все, что на 100% состоит из цельных кусков дерева.
Другой момент, все столярное дерево, что влажностью больше 10% - это дрова, будь они цельно-ламельными или из обрезков, которые рано или поздно выгнет, что и произошло с фасадами ТС
 
[^]
xSerg
1.04.2023 - 04:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.16
Сообщений: 2737
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 16:32)
Чтобы не загадить фартук, хоть он и под лаком, такая штука на веревочке, когда жарю кладу, очень удобно, плита инверторная

Это стёб - или я чего-то не понимаю?
 
[^]
xSerg
1.04.2023 - 04:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.16
Сообщений: 2737
Цитата (freedom36 @ 31.03.2023 - 16:45)
Цитата (Zozegovich @ 31.03.2023 - 16:41)
Штука на веревочке - зачет! Все  остальное - это просто пипец!
Есть у меня одна знакомая, в рекламном агенстве работает, так вот она людей подобных этому рукожопу называет - БОРОДАТЫЕ ДЕТИ! То чувство, когда его умения недалеко отошли от песочницы, где он куличики лепил!

Дядь, у меня есть деньги на кухню из массива и из шпона, мне захотелось что то наружопить, я же это не продаю и не предлагаю какие то услуги. Строю дом, а студия это так. Твердо и четко решил делать кухню в доме сам, думаю многие ошибки учту, там кухня будет 5 метров с островом) прикинь че там натворю

Друг, у тебя всё получится, не слушай никого.
 
[^]
allayavbar1
1.04.2023 - 04:59
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.17
Сообщений: 643
Стремление к древесному рукоблудию категорически одобряю.
Главное, чтобы самому нравилось.
Критиковать материалы и процесс в условиях ограниченного бюджета и площади не имею права.
Освой фрезер простенький и перейдешь на новый уровень.
А там и до твердых сортов недалеко.
Главное вовремя понять, что 20 кв.м. для столярной мастерской это ну очень мало.
Твори дальше.
 
[^]
allayavbar1
1.04.2023 - 05:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.17
Сообщений: 643
Цитата (Tunejad @ 1.04.2023 - 01:48)
которую можно затонировать более тёмной морилкой- хоть какой-то дизайн появится.
4) как минимум заменить столешницу из лиственницы, которая скоро украсится вмятинами, на столешницу из дуба, которую покрыть или лаком твёрдостью не менее 3Н, либо специальным маслом для столешниц немецкого (OSMO, Biofa) или итальянского (что хуже) производства, если его ещё поставляют.

Ну по первому вопросу про морилку почему бы не использовать грунтовку от тех же производителей.
По второму вопросу - борма на мой взгляд на голову выше биофы и по цвету и по удобству работы с ней.
Биофа только если нужен нестандартный цвет.
Осмо не пробовал.
А для столешницы из любого дерева с любым покрытием удар металла=вмятина
 
[^]
Mauser1263
1.04.2023 - 05:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 2059
Цитата
Оказывается что когда что то пилишь надо предварительно ножиком проводить по месту реза, то я потом узнал

А ещё я видел рекомендации - пилить с обратной стороны, чтобы на лицевой не было сколов (это если у пилки для чистого реза стандартное, а не противоположное направление зубьев). А вообще, как я понял, хочешь сделать идеально - делай не сам, как бы себя не мнил мастером-фломастером, а заказать столешницу из искусственного камня, где под нужные параметры робот распилит у фирмы-изготовителя. Я тоже решил себя дома попробовать в самостоятельном почтибесплатном ремонте кухни, и понемногу усвоился с распилами столешниц лобзиком, первый опыт, конечно, не без малюсеньких косяков, но тоже вполне норм, трудовик бы поставил тройку с плюсом за старания и достигнутый результат

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zaryatv
1.04.2023 - 05:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.20
Сообщений: 3524
Достаточно было купить необходимые, готовые шкафы и полки из дсп. В том же леруа. А потом сделать двери из массива.
Со временем всю эту конструкцию поведет в разные стороны и она потрескается. Такой тонкий клееный массив, да в таком колличество, пускай и под маслом, все равно поведет. Простые разделочные доски из икеи, размером 40 см ведет, сколько их маслом не пропитывай.
Никто ламели из лиственницы и не будет подбирать по срезу при таком производстве.
Выбирал площадку метр на метр из сосны, толщиной 4 см. Не смог выбрать, все кривые, перебрал штук 20. Сделал из остатков шпунтованной доски и ламинатом закрыл. Также хотел столешницу для журнального стола сделать из массива и фанеровать, но 28мм массив весь кривой. Купил фанеру 15мм и склеил в 2 слоя. Потом шпон.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как я кухню из массива лиственницы делал
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48980
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх