Главная » Разделы » Лента » Строительство

Каркасник своими руками


Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

kokodgambo

15.03.2016 - 12:25

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 1162

Цитата (Necroafonja @ 15.03.2016 - 12:19)

С укосинами какаято неверная инфа. Обычно дюймовка, причем 15 см шириной хорошо заходит. И стойки ширина 15 см. Выбирать нужно всего шестую часть толщины. Не строим мы в России из доски шириной 10 см. И расстояние у нас 60 см между стойками, а не 40. И тут уже не 9 , а 12 мм осб нужно. Поэтому и выбираем или укосины, или ОСБ втридорого и ебля с пирогом стены. Осб в роли средства обеспечения геометрической жесткости хуже, проверял сам лично. Да и на ютубе как оказалось видео есть похожие.

да насчет ОСП удешевился вместо 12 9 ку взял. Отедлка сайдинг снаружи. Стеновой пирог достаточно прочный, изнутри обрешетка по горизонтали дюймовкой, прокручено гвоздь и саморез. В принципе, все крепко. Укосины есть, но ка писал выше не выкладывал, все и так все видят.

[^]

kokodgambo

15.03.2016 - 12:27

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 1162

Цитата (Necroafonja @ 15.03.2016 - 12:22)

Цитата (DenverSpb @ 15.03.2016 - 11:45)

Цитата (hcetih @ 15.03.2016 - 11:37)

DenverSpb

Цитата

Если загорится перекрытие, то шансов на выживание уже маловато. Но в целом согласен. я бы тоже не стал закрывать пенопласт внутри дома. Наружное утепление еще куда ни шло, а перекрытия лучше той же рулонной ватой если деньги "в обрез".

А если не "в обрез"? по мне так рулонная вата для перекрытий - самое то, не вижу минусов.

А если не в обрез то в перекрытия я 100% сторонник "эковаты". Вот теперь мучаюсь вопросом что же себе то плитный утеплитель втыкал неделю корячась в позе спайдермена, а не задул за пол дня

Причем что занимательно ТС в стены зафигачил сухую вату методом заслуживающим отдельную страницу в камасутре, а в перекрытия куда сухая вата просится сама зафигачил пенопласт..... Логику не уловил

Оставить полы до возведения крыши не утепленными хороший вариант, т.к. дожем может все подпортить. Поэтому действительно удобней целлюлозу задуть. И быстрее. Но чуть дороже, если не самому все делать.

Плюс эковаты, перед другими материалами именно конечный монтаж. А именно, все цели закрыты, и все ОЧЕНЬ плотно. Перед натягиванием пленки паровлагозащитной все щели в осп, которые остались от гвоздей плотно пропенил. Зима прошла, ОЧЕНЬ тепло.

[^]

DenverSpb

15.03.2016 - 12:27

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 106

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 12:04)

А как ее по другому в стену под нужной плотностью засунуть?

Влажно клеевым естественно. Но самостоятельно я бы в такое не вписался, а вот перекрытия засыпать задача простейшая как мне кажется.

Добавлено в 12:28

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 12:27)

Перед натягиванием пленки паровлагозащитной все щели в осп, которые остались от гвоздей плотно пропенил.

Зачем? в каком документе видели требование запенивать щели? Они там НЕОБХОДИМЫ.

Добавлено в 12:32

Цитата (Necroafonja @ 15.03.2016 - 12:19)

Осб в роли средства обеспечения геометрической жесткости хуже, проверял сам лично.

Звездежь и провокация. ОСБ придает бОльшую прочнусть конструкции чем правильные укосины в 7 раз. Схемы от протоколов испытаний тут где то на 3й что ли странице проскакивали. Причем что лично меня удивило при вертикальной установке листа (как кстати и указано стрелками на листах) прочность выше чем при горизонтальной, а мне казалось если больше стоек захватывает то прочнее.

[^]

kokodgambo

15.03.2016 - 12:32

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 1162

Цитата (DenverSpb @ 15.03.2016 - 12:27)

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 12:04)

А как ее по другому в стену под нужной плотностью засунуть?

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 12:27)

Перед натягиванием пленки паровлагозащитной все щели в осп, которые остались от гвоздей плотно пропенил.

Зачем? в каком документе видели требование запенивать щели? Они там НЕОБХОДИМЫ.

Влажная ОЧЕНЬ дорогая, в разы дороже. И если не изменяет память влажку используют в перекрытия большие.

Не щели, оговорился может, а отверстия от гвоздей которые вбились не туда. Зачем запенил? Чтобы влага не прошла в эковату.

Добавлено в 12:36

Цитата (DenverSpb @ 15.03.2016 - 12:27)

Тоже читал про это, что вертикальное рекомендуют больше, чем наоборот.
Плюс такой момент, нужно учитывать еще региональный момент. Потому что вот даже 170 км в Казани условия совершенно другие. Плюс обошел соседей узавал что да как, ветра какие, снега много ли из за этого и прочее. В принципе, на данный момент дом теплый, не косит, снега на крыше было много из за оттепели, он закрепился и держался достаточно в большом количестве.

[^]

DenverSpb

15.03.2016 - 12:38

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 106

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 12:32)

Не в разы. процентов на 40 где то ИТОГО. если заказывать под ключ. и используется она не для больших перекрытий а как раз для стен. Главная прелесть что не осядет

Дырки от гвоздей можно было не трогать. пар прет из теплого в холодное. те дырки в наружной обшивке доп выход, а снаружи залить не даст и ветрозащита и в последствии фасадная отделка.

Но в любом случае хуже не стало если речь о дырках, а не о щелях между плитами

[^]

kokodgambo

15.03.2016 - 12:43

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 1162

Цитата (DenverSpb @ 15.03.2016 - 12:38)

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 12:32)

Именно про дырки я говор. Почему еще запенил, потому что нужно было зимовать дому с открытым ОСП. На весну влаго ветро защита будет елаться, набиваться бруски и на них сайдинг

Слышал про влажку, но запросили у нас ОЧЕНЬ дорого. Весь дом 150 000, сухая, а у нас в Марий Эл и Чебоксарах практикуют именно сухую. В итоге Сухая на весь дом вышло 80 000 примерно. Плюс ко всему, сосед тоже делал сухую и потом расширял проем внутри дома и спиливал часть пирога в общем. Вата так плотно забита, что опадать в принципе некуда и невозможно.

[^]

DenverSpb

15.03.2016 - 12:43

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 106

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 12:32)

Плюс такой момент, нужно учитывать еще региональный момент. Потому что вот даже 170 км в Казани условия совершенно другие. Плюс обошел соседей узавал что да как, ветра какие, снега много ли из за этого и прочее. В принципе, на данный момент дом теплый, не косит, снега на крыше было много из за оттепели, он закрепился и держался достаточно в большом количестве.

Вместо соседей лучше использовать таблицы по снеговым и ветровым нагрузкам. Еще никого такой подход не подводил (ну разве что метеорит или землятресение случится).

Про стропилку ничего ен скажу я разбирался только конкретно со своей по нагрузкам, А вот хедеры над окошками я бы запилил.... выглядит узел очень ненадежно и в нарушение всех нормативов хоть наших хоть европейских хоть американских

[^]

kokodgambo

15.03.2016 - 12:48

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 1162

Цитата (DenverSpb @ 15.03.2016 - 12:43)

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 12:32)

Не буду спорить, но на форум хаусе где то было, что такое допустимо, там даже топик был такой там мнение разделилось. Про нагрузку на крышу наверно ты прав, но сделал колхозным методом, опросом без расчетом. Тут уж да, изначально сказал, что знаю где сделал что то не правильно или тупо забыл. Например забыл, а нужно ли, всверлить шпильки в столбы фундамента.

Я так понял Вы из Питера, служил я там в Гатчине. Так вот там погода -5 ваши по ощущениям как у нас -30. Перемены погоды только сезонная ) а не как у Вас с утра холодно, в обед дождь вечером мороз опять.

Это сообщение отредактировал kokodgambo - 15.03.2016 - 12:51

[^]

DenverSpb	15.03.2016 - 12:51 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 15.03.16 Сообщений: 106	в принципе допустимо на стенах куда не опираются стропила (фронтонные) у скандинавов. Если стена опорная и ширина окна больше шага стропил, то обязательно.
	[^]

Hasck	15.03.2016 - 12:52 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.01.14 Сообщений: 5247	ТС, не злись на критику, в основном конструктивную. Вылитый в землю бетон без армирования вровень с грунтом - это не столбчатый фундамент, это подпорки, ненадежные причем. После таяния снега неизвестно, в каком состоянии они будут вместе с кирпичом. У моей соседки расползлись и наклонились. Исправить можно - связывай ростверком. Только покури сначала хоть на форумхаусе, как это делается. Каркас нужно укреплять. Эти щиты - не фанера и не цельное дерево, при увеличении влажности саморезы будут ослабляться. И ветер при такой парусности будет способствовать разбалтыванию креплений.
	[^]

kokodgambo

15.03.2016 - 12:54

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 1162

Цитата (Hasck @ 15.03.2016 - 12:52)

ТС, не злись на критику, в основном конструктивную.
Вылитый в землю бетон без армирования вровень с грунтом - это не столбчатый фундамент, это подпорки, ненадежные причем. После таяния снега неизвестно, в каком состоянии они будут вместе с кирпичом. У моей соседки расползлись и наклонились. Исправить можно - связывай ростверком. Только покури сначала хоть на форумхаусе, как это делается.
Каркас нужно укреплять. Эти щиты - не фанера и не цельное дерево, при увеличении влажности саморезы будут ослабляться. И ветер при такой парусности будет способствовать разбалтыванию креплений.

сезон прошёл, жду второй как что будет. ОСП прибито гвоздями 90мм винтовыми. Собираюсь закрывать, просто зимой в холода лазить не очень хотелось.

За критику всегда за, но не из серии "Говоно убейся " и прочее.

[^]

hcetih

15.03.2016 - 13:05

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860

Цитата (DenverSpb @ 15.03.2016 - 12:43)

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 12:32)

Вместо соседей лучше использовать таблицы по снеговым и ветровым нагрузкам. Еще никого такой подход не подводил (ну разве что метеорит или землятресение случится).

Был как-то в деревеньке, там одноэтажные дома местами полностью в сугробе были, а в 10 км стандартные сугробы, ну сантиметров 70. А тут идешь по тропинке, и иногда снизу показывается верх забора. Так что надо и соседями и таблицами пользоваться

[^]

Necroafonja

15.03.2016 - 13:12

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 116

Цитата (DenverSpb @ 15.03.2016 - 12:27)

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 12:04)

А как ее по другому в стену под нужной плотностью засунуть?

Цитата (kokodgambo @ 15.03.2016 - 12:27)

Перед натягиванием пленки паровлагозащитной все щели в осп, которые остались от гвоздей плотно пропенил.

Зачем? в каком документе видели требование запенивать щели? Они там НЕОБХОДИМЫ.

Добавлено в 12:32

Цитата (Necroafonja @ 15.03.2016 - 12:19)

Осб в роли средства обеспечения геометрической жесткости хуже, проверял сам лично.

На протоколе укосины показаны неправильные). Перправильность их в том что они встык с верхней и нижней обвязкой, а должны именно врезаться таким же образом что и стойки. Крепятся они двумя десятисаннтиметровыми гвоздями в каждую стойку, и это крепление заметно крепче чем 5ти сантиметровые гвозди в хрупком осб.

[^]

comradche	15.03.2016 - 13:13 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.08.14 Сообщений: 1021	ТС, я понимаю тут гавном и шапками закидали, но вопрос. А после этой крититки, ты чего-нибудь посмотрел из СНИПов и ли фильмов или книжек? Ошибки свои может какие осознал в постройке? Так, для интереса.
	[^]

kokodgambo

15.03.2016 - 13:17

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 1162

Цитата (comradche @ 15.03.2016 - 13:13)

ТС, я понимаю тут гавном и шапками закидали, но вопрос. А после этой крититки, ты чего-нибудь посмотрел из СНИПов и ли фильмов или книжек? Ошибки свои может какие осознал в постройке? Так, для интереса.

Чукча читатель или писатель? Написал же уже. Еще раз ответить?

[^]

Ivanich87	15.03.2016 - 13:18 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 12.10.15 Сообщений: 66	Могу заверить, из-за таких строителей самоучек могут пострадать другие люди, дети.... Сам проектировал "подобное" в смысле каркасники, а не то что автор построил. Куча ошибок технологии, строит.норм.
	[^]

DenverSpb

15.03.2016 - 13:19

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 106

Цитата (Necroafonja @ 15.03.2016 - 13:12)

Про врезку согласен. надеюсь это просто схематичная ошибка. Но в любом случае КОД разрешает ОСБ без укосин и 1 и 2 этажа, а наши СНИПы писались с КОДов в начале прошлого века.

50мм на ОСБ как то маловато, хотя минималку вроде проходит. я плитные 70 и 90 креплю. Правда у меня плита 25мм

[^]

kokodgambo

15.03.2016 - 13:25

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 1162

Цитата (Ivanich87 @ 15.03.2016 - 13:18)

Могу заверить, из-за таких строителей самоучек могут пострадать другие люди, дети....
Сам проектировал "подобное" в смысле каркасники, а не то что автор построил.
Куча ошибок технологии, строит.норм.

Давайте зарубимся на что то, если вы ставите диагноз по фото, сколько простоит, у Вас же опыт.

[^]

Necroafonja	15.03.2016 - 13:31 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 28.02.16 Сообщений: 116	Я думаю это умышленная ошибка тех кто тестировал)). Я реально проверял стену зашитую осб, привязывал к верхнему углу веревку и тянули втроем. Гвозди гнутся, вылазят из осб, из деревяхи, осб крошится, все расшатывается к ебеням. Укосине хоть бы что, оторвали в итоге стену от пола)). Укосине хоть бы что. На следующем обьекте буду юзать уголок металлический, вроде нашли мне образцы, говорят очень удобно и прочно. Да, либо осб либо укосины для жесткости, одновременно они избыточны. В коде 9 ммм осб 55 мм гвоздем бьется. Я тоже стараюсь бить плитный материал нейлером 70 мм гвоздем.
	[^]

~~Димон75~~

15.03.2016 - 13:40

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 514

Цитата (DenverSpb @ 15.03.2016 - 13:17)

Обвязка неправильная (должна захватывать верхнюю и нижнюю обвязку). Джут спорно (у него есть привычка насасывать воду, как по мне так закрытый обшивкой воздух надбежнее).

Укосина правильная-примыкает к верхнему и нижнему лежню. Ну..сверху к верхней горизонтальной обвязке. Джут- время сборки каркаса в районе 20-25 дней, поэтому влагу он насосать не успевает.
Еще по джуту. Мы его стали применять, после прохождения по внутренним стенам с тепловизором. Поверьте на слово- разница видна на экране тепловизора.

Это сообщение отредактировал Димон75 - 15.03.2016 - 13:41

[^]

kokodgambo

15.03.2016 - 13:44

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 1162

Цитата (Necroafonja @ 15.03.2016 - 13:31)

Я думаю это умышленная ошибка тех кто тестировал)). Я реально проверял стену зашитую осб, привязывал к верхнему углу веревку и тянули втроем. Гвозди гнутся, вылазят из осб, из деревяхи, осб крошится, все расшатывается к ебеням. Укосине хоть бы что, оторвали в итоге стену от пола)). Укосине хоть бы что. На следующем обьекте буду юзать уголок металлический, вроде нашли мне образцы, говорят очень удобно и прочно. Да, либо осб либо укосины для жесткости, одновременно они избыточны. В коде 9 ммм осб 55 мм гвоздем бьется. Я тоже стараюсь бить плитный материал нейлером 70 мм гвоздем.

Читал что на местах крепления и там где большая нагрузка, использовать уголки это преступление. Так же читал что укосины важны больше в домах где обшивка доской снаружи.

[^]

DenverSpb

15.03.2016 - 13:45

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 106

Цитата

Укосина правильная-примыкает к верхнему и нижнему лежню

неа

[^]

Necroafonja	15.03.2016 - 13:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 28.02.16 Сообщений: 116	Димон, ну нет же, укосину нужно именно врезать в верхнюю и нижнюю обвязку стены и прибить. Это ключевой момент. Добавлено в 13:46 Во, именно так как на картинке выше
	[^]

kokodgambo

15.03.2016 - 13:46

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 1162

Цитата (DenverSpb @ 15.03.2016 - 13:45)

Цитата

Укосина правильная-примыкает к верхнему и нижнему лежню

неа

Скажите а верхняя вторая обвязка обязательна при 2 этаже мансардном?

[^]

Necroafonja	15.03.2016 - 13:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 28.02.16 Сообщений: 116	Только я последнее время по адвансед фрейминг строю, без второй обвязочной доски, но там есть моменты важные. Типа лаги и стойки второго этажа точно над стойками первого. Ну и еще некоторые, уже больше планировочные ограничения.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 56142
0 Пользователей: