Почему в Финляндии ленточные фундаменты утепляют изнутри, а у нас снаружи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alxzkn
27.03.2022 - 16:11
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 1371
Цитата (Pattach @ 27.03.2022 - 16:07)
Цитата (alxzkn @ 27.03.2022 - 16:03)
Чего мелочиться? Я с двух сторон утепляю. Для каркасного дома подходит отлично и подпол остаётся, что бы трубы проверять, дешевле однако!

Шоб я так жил. У тебя что, фундамент под Останкинскую башню? Грандиозный дом.

Вот такой примерно, 550 метров всего lol.gif

Почему в Финляндии ленточные фундаменты утепляют изнутри, а у нас снаружи
 
[^]
kashpot
27.03.2022 - 16:13
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3962
Цитата (sanek566 @ 27.03.2022 - 16:02)
Цитата (Otpad @ 27.03.2022 - 15:59)
да, собрался строится и тут подарок судьбы цены в космос, говорят цены уже между луной и марсом.

Хотел взять ипотеку под дом, но и там процент вслед за ценами на строй материалы. Если еще и работяги заходят цены поднять пиши пропало

Есть такое , а еще строители просят зп в твердой валюте . Нужно ли говорить что это не рубли ?

А,простите что сейчас тверже рублей,если валюту фактически в стране запретили?Цена растет,но уровень роста ограничен только хотелками.Если тормозной диск стоил 1,5к ,а стал стоить ,неожиданно, 4к, вопрос-с какого хуя,если бакс подрос в полтора раза?
 
[^]
mimoxodom
27.03.2022 - 16:14
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 506
Цитата (alxzkn @ 27.03.2022 - 16:08)
Цитата (mimoxodom @ 27.03.2022 - 16:05)
Всегда считал ошибкой, утепление изнутри, даже фундаментов.
По сути, фундамент остается за пределами тёплого контура и на него опирается стена, пусть даже каркасная, но она является продолжением тёплого контура.
А так происходит разрыв контура и места для мостика холода, а там и промерзание и чёрная плесень из-за которой суомаланены готовы сносить любое сооружение.

надо будет поизучать подробнее их обоснование.

В этой схеме утепление пола снаружи вижу!

Утепление пола снизу - стандартное решение, особенно для шведской плиты.
Мы повсеместно такое практикуем на малоэтажке, где пол идёт по грунту.
Неоднократно считал мостики для таких ситуаций.

Здесь только фундамент утеплённый изнутри смущает
 
[^]
zabudem
27.03.2022 - 16:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2611
Цитата

Почему в Финляндии ленточные фундаменты утепляют изнутри, а у нас снаружи


Это не у финнов, а у всех из прошлого СССР.
У нас так всегда и строили, не одному долбоёбу снаружи крыть не придёт в голову.
И нет - я не про политику. Это всех стран СССР касается.

Это сообщение отредактировал zabudem - 27.03.2022 - 16:18
 
[^]
vistador
27.03.2022 - 16:20
1
Статус: Offline


Отец русского телевизора

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 8334
Цитата (спакетом @ 27.03.2022 - 16:07)
Цитата (BobraVsem @ 27.03.2022 - 16:01)
А смысл для лёгкого каркасника делать ленту? Разве что плиты положить?

Плиты перекрытия - единственный норм основание пола.

У остальных полов что я видел, при плясках, рюмки в бюфете звенят, а у некоторых и при хотьбе.

я для основания пола сделал металлические фермы +осб+ лаги + доска 40..


ничего не дребезжит и не качается
 
[^]
Топорез
27.03.2022 - 16:20
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.18
Сообщений: 2081
Цитата
Вообще, объяснение внутреннего утепления можно найти в том, что у них прижилось именно такое инженерное решение, а у нас другое.

Вот это самая крутая фраза, сразу видно, что профессианал рассказывает lol.gif

Вопрос - Почему одни носят кальсоны начёсом внутрь, а другие наружу?
Ответ - Традиция такая gigi.gif
 
[^]
ILoveEMO
27.03.2022 - 16:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.08
Сообщений: 5980
Цитата (ALEKCIUS @ 27.03.2022 - 16:05)
Если фундамент утеплять с внутренней стороны, он будет больше промерзать/оттаивать, что быстрее приведёт к его постепенному разрушению. Можно, конечно, использовать бетон с высокой маркой по морозостойкости, но это вопрос финансов.
Да и промерзание - это влажность и плесень.

Наружную гидроизоляцию для того и делают, чтобы не было промерзания влаги в бетоне, бетон должен быть сухой всегда

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Звездочет
27.03.2022 - 16:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Цитата (Antonesque @ 27.03.2022 - 16:00)
Нихуянепонял.😐

Оне теплят изнутри потому что у них песок. А мы утепляем снаружи потому что суглинок и сыро. Бетон мокнет а потом замерзает вода и он начинает крошиться.
Поэтому полезно фундамент промазать смолой перед тем как закопать его.
Можно конечно M500 залить с пластификатором. Но дорого блин.

Это сообщение отредактировал Звездочет - 27.03.2022 - 16:39
 
[^]
mufaso
27.03.2022 - 16:30
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 1245
Цитата (Owitte @ 27.03.2022 - 16:04)
Цитата
объяснение внутреннего утепления можно найти в том, что у них прижилось именно такое инженерное решение,

Выносить точку росы внутрь помещения - не самое удачное решение. Или строители не рассчитывают прожить столь долго, сколько понадобится грибку, чтобы вылезти наружу?

Таки да, но где вы помещение увидели? Там подполья нет, грунтом все засыпано
 
[^]
Cacktus
27.03.2022 - 16:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 2626
Цитата (DasKochet @ 27.03.2022 - 15:55)
Зачем отапливать бетонную массу фундамента, через который будут происходить теплопотери (как его не утепляй), если можно отгородиться от него и сохранить тепло.

Полнейшая ерунда.
 
[^]
BobraVsem
27.03.2022 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2976
Цитата (спакетом @ 27.03.2022 - 16:07)
Цитата (BobraVsem @ 27.03.2022 - 16:01)
А смысл для лёгкого каркасника делать ленту? Разве что плиты положить?

Плиты перекрытия - единственный норм основание пола.

У остальных полов что я видел, при плясках, рюмки в бюфете звенят, а у некоторых и при хотьбе.

Ну у меня Теща давно не пляшет)) и не прыгает) ей и без плит заебись))
 
[^]
bigfacker
27.03.2022 - 16:37
5
Статус: Offline


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9051
Цитата (ILoveEMO @ 27.03.2022 - 16:24)
Цитата (ALEKCIUS @ 27.03.2022 - 16:05)
Если фундамент утеплять с внутренней стороны, он будет больше промерзать/оттаивать, что быстрее приведёт к его постепенному разрушению. Можно, конечно, использовать бетон с высокой маркой по морозостойкости, но это вопрос финансов.
Да и промерзание - это влажность и плесень.

Наружную гидроизоляцию для того и делают, чтобы не было промерзания влаги в бетоне, бетон должен быть сухой всегда

А если углубиться в науку. Гидроизоляция чем отличается от пароизоляции? Гироизоляция-для защиты от воды. dont.gif Водяной пар она пропускает. Паропроницаемость бетона известная величина. А промерзание его будет, физику в школе никто не отменял.
Решение известно давно-это теплый подвал и утепление снаружи. Если подвала нет, то ленточный фундамент утеплять не надо-это развод лохов. Потратьте деньги на повышенную марку бетона м300-м400 с добавками жидкого стекла (натриевый или силикатный клей) и под вибратор заливка.
 
[^]
z1305
27.03.2022 - 16:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 9628
многим известен калькулятор теплопотерь и влагонакопления, на отдельном сайте, построенный на физических свойствах материалов и нормах СП
поставьте утеплитель внутри и потом снаружи, и посмотрите разницу
физические законы не зависят от страны

Это сообщение отредактировал z1305 - 27.03.2022 - 17:14
 
[^]
ALEKCIUS
27.03.2022 - 16:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 3726
Цитата (ILoveEMO @ 27.03.2022 - 16:24)
Наружную гидроизоляцию для того и делают, чтобы не было промерзания влаги в бетоне, бетон должен быть сухой всегда

Гидроизоляцию делают для того, чтобы изолировать фундамент от грунтовой влаги. Каким образом гидроизоляция спасает от промерзания?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Chanaeveahi
27.03.2022 - 16:41
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.08.21
Сообщений: 184
Это конечно ошибка. Внешний контур утепления фундамента должен быть без разрывов переходить в утепление стен, если оно есть. Если нет(что тоже ошибка), то просто выше земли. Финны тоже делают ошибки. Что и показывает данная схема.
 
[^]
Hasck
27.03.2022 - 16:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 5186
Цитата
Отмостка, кстати, у них тоже утепляется, но не заливается бетоном, отсыпается щебнем.

Выходит, снаружи тоже утепляют.
 
[^]
Микаэль
27.03.2022 - 16:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1803
Цитата (спакетом @ 27.03.2022 - 16:07)
Цитата (BobraVsem @ 27.03.2022 - 16:01)
А смысл для лёгкого каркасника делать ленту? Разве что плиты положить?

Плиты перекрытия - единственный норм основание пола.

У остальных полов что я видел, при плясках, рюмки в бюфете звенят, а у некоторых и при хотьбе.

Я при хотьбе уже пару диванов сломал!
Или Вы имели в виду ходьбу?
 
[^]
ДедаЕж
27.03.2022 - 17:29
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 9074
Цитата (Owitte @ 27.03.2022 - 18:04)
Цитата
объяснение внутреннего утепления можно найти в том, что у них прижилось именно такое инженерное решение,

Выносить точку росы внутрь помещения - не самое удачное решение. Или строители не рассчитывают прожить столь долго, сколько понадобится грибку, чтобы вылезти наружу?

Прастити, ради боха, а внутрь какого помещения там уходит точка росы?

Всё засыпано песком. Нет никакого помещения. Канализация и водопровод, правда, ХЗ куда монтируются. Но вот насчет точки росы в такой конструкции я бы вообще не думал. Там капиллярные эффекты, которые круглогодично работают в обе стороны, гораздо более серьёзная тема для размышлений. Особенно на участках с высоким УГВ.

Хотя, судя по схеме, на которой дренаж под отмосткой лежит довольно глубоко, никакого УГВ там вообще нет в обозримой глубине, ведь есть куда дренироваться из трубы.

Короче, и если совсем лаконично: каждому участку по обводнению и пучинистости - своя схема фундаментов.
 
[^]
Zelen2009
27.03.2022 - 18:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.11.15
Сообщений: 281
Затем, чтобы тёплый пол по грунту залить , я в гараже так сделал. Больше его незачем изнутри утеплять

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rapsody
27.03.2022 - 18:25
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.02.08
Сообщений: 686
Цитата (alxzkn @ 27.03.2022 - 16:03)
Чего мелочиться? Я с двух сторон утепляю. Для каркасного дома подходит отлично и подпол остаётся, что бы трубы проверять, дешевле однако!

))) ты ещё до внутренней отделки не добрался, вот там тебя куча засад ждёт с этой несъёмной опалубкой. В данное время как раз внутренней отделкой такого дома занимаюсь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JimmyV
27.03.2022 - 18:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 16948
Цитата (Otpad @ 27.03.2022 - 15:59)
да, собрался строится и тут подарок судьбы цены в космос, говорят цены уже между луной и марсом.

Хотел взять ипотеку под дом, но и там процент вслед за ценами на строй материалы. Если еще и работяги захотят цены поднять пиши пропало

Женись, вроде молодой семье ипотека около 6 %
 
[^]
JimmyV
27.03.2022 - 18:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 16948
Цитата (ДедаЕж @ 27.03.2022 - 17:29)
Цитата (Owitte @ 27.03.2022 - 18:04)
Цитата
объяснение внутреннего утепления можно найти в том, что у них прижилось именно такое инженерное решение,

Выносить точку росы внутрь помещения - не самое удачное решение. Или строители не рассчитывают прожить столь долго, сколько понадобится грибку, чтобы вылезти наружу?

Прастити, ради боха, а внутрь какого помещения там уходит точка росы?

Стенка на фундаменте а он не теплоизолирован.
 
[^]
ssb74
27.03.2022 - 20:59
1
Статус: Offline


Сын упячки

Регистрация: 19.09.11
Сообщений: 5529
в гараже сделал себе финку - т.е теплые полы по грунту -. 1 зима полет нормальный.
 
[^]
JBM
28.03.2022 - 07:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2963
Цитата
Почему в Финляндии утепляют изнутри, а у нас снаружи

Внутренняя сторона стены имеет плюсовую температуру, наружная - минусовую. Где-то между ними находится точка росы - то есть такая температура, при которой воздух в помещении начинает конденсироваться.

Если утеплять внешнюю сторону, то стена будет лучше прогреваться изнутри и точка росы отодвигается дальше наружу. Если утеплять внутреннюю сторону стены, то стена будет сильнее охлаждаться снаружи, и точка росы передвигается ближе внутрь.

В самом плохом случае точка росы может оказаться на поверхности стены - это ОЧЕНЬ херовый случай, потому что тогда стена будет постоянно мокрая от конденсата.

Эту ситуацию стараются предотвратить всеми возможными способами, из которых самый надёжный - А) утепление стены снаружи, плюс Б) увеличение толщины стены. В этом случае точка росы гарантированно не выйдет внутреннюю на поверхность.

У финнов материалы круче и расчёты точнее, поэтому они могут себе позволить "играть с огнём росой", а мы нет. Поэтому мы утепляем снаружи.
 
[^]
Aberrant
28.03.2022 - 08:31
2
Статус: Offline


На фоксе! Всегда!

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 3571
мне кажется, что всё дело в экономии.

т.е. нежелании греть ленту фундамента.
им привычнее дёшево и быстро нагреть воздух, не нагревая очень инертные фунаменты.

у нас подход совсем иной - натопить так, чтобы стены прогрелись и даже после проветривания, инертный дом быстро отдал из фундамента и стен тепло в воздух в помещениях.

это из той же сказки, что и массивные кирпичные печи
или обкладка чугунных печей камнем/кирпичом

Это сообщение отредактировал Aberrant - 28.03.2022 - 08:32
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65668
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх