Как умирает русская деревня. Ярославская область

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Квадро
12.11.2021 - 23:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 1605
Цитата (CALLIOK @ 12.11.2021 - 23:14)
А Кировская область, а Пермский край. Везде много . Все в городе жить хотят.

Хотят не все, но без работы деваться некуда. Слава капитализьму и политике партии.
 
[^]
Ariane6
12.11.2021 - 23:29
0
Статус: Offline


оптимистичный нигилист

Регистрация: 17.08.20
Сообщений: 2459
Цитата (makahito @ 12.11.2021 - 17:06)

Полно ещё таких "действующих" деревень. В той, где у меня дом, точно такие же постройки. Дому, кстати, больше 100 лет.
И ещё существуют музеи деревянного зодчества. Насколько знаю - не один. Был под Великим Новгородом и в Кижах.

Музей музеем, но ещё как тут выше писали – экотуризм, тематические отели, отдых и тд. Может, как-нибудь доберусь хоть раз, посмотрю, что там и как в российских краях =)

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 12.11.2021 - 23:30
 
[^]
Сергеевич74
12.11.2021 - 23:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 14592
Цитата (изюмСвеслом @ 12.11.2021 - 23:18)
Ок. Представим деревню с населением в сотню человек. Строим супермаркет, кто его, кстати строить будет? Ведь вся эта сотня жителей уже чем-то занята и строить его не может, ну ладно, построили. Строим школу и поликлинику (про строителей вопрос тот же). Ок, построили. В школе для получения самого самого образовательного минимума требуется не меньше десятка человек, где их взять в этой деревне? А в поликлинику десяток специалистов где взять? Привезти их из города? А нахуй оно им надо? Ок. Построили им дома, поставили зарплату в несколько раз больше чем в городе.

И что в итоге? На деревню в сотню человек, которая ничего не производит, нам пришлось потратить сотни миллионов рублей, завезти туда ещё сотни человек и ради чего? Эта деревня как ничего не производила, так и не производит.©

Даже не знаю...А кто раньше строил?Добрые феи?
А чтобы производила эта деревня в 100 человек,нужно вложиться и заинтересовать людей.С учётом прогресса,эта деревня будет снабжать всю округу своей продукцией.Ведь система работала и работала хорошо,целину не за идею поднимали,а за вполне себе деньги.Должно быть разумное распределение активов,а не яхта обслуживание которой за год сжирает 10 бюджетов города с населением в 10к.
Не отнять и поделить,а рационально использовать с долгосрочной перспективой.Отняли и поделили всё в 90х,на их фоне национализация начала века-просто пшик.

Тут всё проще.
Чтоб люди жили нужна работа. Где её найти в деревне?
Нужно сельское хозяйство.
Сельскому хозяйству нужны условия. Климат, влажность, количество солнечных дней, почвы и прочее.
Не будет работы никакая инфраструктура не удержит людей в деревне.
 
[^]
Domatsu
12.11.2021 - 23:31
6
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9108
Цитата (MrDeadhead @ 12.11.2021 - 23:58)
не буду орать что Путин гондон, едросня все просрала... однако - чтобы деревня жила, нужна работа хотя бы в колхозе, деревенская школа, лавка и амбулаторный пункт... путь восстановления долог и дорог, если нефте-газо-лесо-деньги направить на это, лет через 15-20 восстановим... если

Не, деревня умирает не потому, что власть плохая, а потому что сейчас там никто не хочет жить. Время другое.
Молодёжь ещё в советское время стремилась к чему-то другому и свалить подальше, желательно в город, а сейчас и работы в деревнях нет.

Как производящее хозяйство деревня(вернее совхозы и колхозы) тоже уже не тянут, поскольку одно дело производственные мощности какого-нибудь агропромышленного холдинга, а другое дело социальная нагрузка советского колхоза, где и школа, и дет.сад, и мед.пункт, и магазин "универсам" должен быть.

Поэтому и остаются вымирающие населённые пункты, если им повезло с инфраструктурой транспортной, то часть домов под дачи раскупают.

Так что русская деревня - это уже по большей части воспоминания детства.
У меня тоже из Ярославской области, пос. Шашково.



 
[^]
jobalex74
12.11.2021 - 23:31
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.18
Сообщений: 1643
20-30 лет и то же самое будет происходить в городах.
Обезлюдивание и уменьшение численности жителей. Мигранты не заменят и не восстановят численность никогда. Наша среда, это не их жизнеустройство.
Через 50 лет из-за зашкаливающего технического прогресса и возможности мало трудиться, не заводить детей для обеспечения старости и всего готовго, что будут делать машины и роботы - численность резко начнет схлопываться и уменьшатся.
...
Это идеальный сценарий.
Но добивать нас будут гораздо раньше. Ковидом и его аналогами, разными антисоциальными экспериментами и внедрением чуждых нашему человеческому мировосприятию вещей и образа жизни.

Это сообщение отредактировал jobalex74 - 12.11.2021 - 23:34
 
[^]
tafiy
12.11.2021 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 6369
Цитата (makahito @ 12.11.2021 - 23:23)
Советские колхозы в Центральной области были убыточными.

Это личное мнение или где-то вычитал?
Пока не начался писец конца 80-х, наш колхоз был миллионером. И в районе таких хватало.
 
[^]
Псевдоподий
12.11.2021 - 23:32
1
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9868
Цитата (Гексоген @ 12.11.2021 - 23:20)
Цитата (AntonioKiev @ 12.11.2021 - 23:15)
У меня пробита скважина на воду на 68 метров и это развлечение точно не для деревенской бабушки за пенсию.

Да хоть Артезиан себе вырой,у меня в первом доме 20 лет назад стояла станция и труба закопана утеплена до колодца, станция как сейчас помню Аквариус за 10 вроде брал, плюс трубы грубый фильтр и всё норм, сейчас конечно всё по другому на даче, но при необходимости просто завезти воду в дом это копейки, вот слив уже гораздо дороже.

"Артезиан" и "труба до колодца" - это несколько разные вещи. Для начала, на артезианскую скважину нужна лицензия. Погугли, какие бумажки нужно собрать и сколько это все стоит, прежде чем про "копейки" писать.
 
[^]
aleksmishin
12.11.2021 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.21
Сообщений: 3008
Цитата (Псевдоподий @ 12.11.2021 - 23:25)
Даже безотносительно стоимости. У меня типа абиссинской иглы, насос стоит наверху. Ее в начале сезона ввести в эксплуатацию, собрать все, подключить, прокачать, заменить фильтры, при необходимости - промыть (заиливается, если долго не пользоваться, а зимой ею не пользуются). Я да батя все это можем, бабка одна точно не справилась бы, матушка тоже. Им проще ведром из колодца.

Ну у меня тоже такая же абиссинка, единственная тяжёлая работа это по весне промыть, фильтр и насосную станцию поставить на старые места, соединения на американках все. Всё вместе с промывкой занимает пару часов, самое долгое было 4 часа, ила под трубу насосало.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sanecheg
12.11.2021 - 23:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 1993
Как бы я не любил родную деревню, как бы мне не хотелось там встретить старость, сколтко я туда машин перегноя с ферм завёз... нихера не растёт. Это вам не кубань.
Глупо пытаться заниматтся сельским хозяйством в ярославской области.
 
[^]
19Andrey1981
12.11.2021 - 23:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 4917
Цитата (ISA333 @ 12.11.2021 - 22:40)

Так в том то и суть что в самых бедных на ресурсы странах европы есть пособие всем нужндающимся и в том числе эмигрантам, а вот у братьев славян живущим в основном в достаточно бохатых на ресурсы странах даже мыслей нет на тему каких-то пособий. Кто же им виноват то - разруха она как известно не в клозетах, а в головах...

Причём тут ресурсы или разруха в головах )

Тут дело в истории, европейские народы развились раньше других, так как этому способствовал климат для земледелия и т.д.
Вот они развились и пошли всех колонизировать, и навязывать свою демократию крестовыми походами.
И конечно же грабить колонии.
Когда ихней цивилизации возник противовес, в виде советского союза, им удалось победить в холодной войне.

Они разграбили советский союз, и оказались на вершине мира. С огромной военной машиной.
С возможностью печатать деньги ничем не обеспеченные сколько угодно )))
А кому не нравится, для этого есть дубина "нато"

Вот они и живут кучеряво, потому что могут скупать любые ресурсы в том числе человеческие, за фантики.
И никто им ничего не может сделать, потому что "нато"

Но сейчас поднимается Китай, и грядёт новое решалово.
Есть все шансы что их подвинут с матраса)

И неожиданно вдруг окажется что дело то не в гей парадах было, и даже не в демократии.
А в тупом грабеже колоний )
 
[^]
Гексоген
12.11.2021 - 23:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 5130
Цитата (Сергеевич74 @ 12.11.2021 - 23:30)
Тут всё проще.
Чтоб люди жили нужна работа. Где её найти в деревне?
Нужно сельское хозяйство.
Сельскому хозяйству нужны условия. Климат, влажность, количество солнечных дней, почвы и прочее.
Не будет работы никакая инфраструктура не удержит людей в деревне.

Даже если и будет работа молодёж она не удержит, они в город хотят а не вкалывать на тракторе, дядька живёт в деревне, зарплаты для деревни неплохие, школа, садик, магазины и тд, крупный агрохолдинг работы вагон плюс сам дядька фермер не бедствует, а дочь с сыном в город свалили, и работают в офисах, не хотят они такого счастья.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tomcatst78
12.11.2021 - 23:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.06.18
Сообщений: 501
Цитата (Kozyavin @ 12.11.2021 - 21:56)
Не пи@ди ни куда ты не уедешь

Никуда пишется ВМЕСТЕ!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гексоген
12.11.2021 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 5130
Цитата (Псевдоподий @ 12.11.2021 - 23:32)
"Артезиан" и "труба до колодца" - это несколько разные вещи. Для начала, на артезианскую скважину нужна лицензия. Погугли, какие бумажки нужно собрать и сколько это все стоит, прежде чем про "копейки" писать.

Я образно сказал, читай внимательней.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
12.11.2021 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18383
Цитата (tafiy @ 12.11.2021 - 23:32)
Цитата (makahito @ 12.11.2021 - 23:23)
Советские колхозы в Центральной области были убыточными.

Это личное мнение или где-то вычитал?
Пока не начался писец конца 80-х, наш колхоз был миллионером. И в районе таких хватало.

Колхозами-миллионерами в СССР называли колхозы, имеющие миллионные долги перед государством cool.gif
 
[^]
Domatsu
12.11.2021 - 23:36
1
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9108
Цитата (sanecheg @ 13.11.2021 - 01:33)
Как бы я не любил родную деревню, как бы мне не хотелось там встретить старость, сколтко я туда машин перегноя с ферм завёз... нихера не растёт. Это вам не кубань.
Глупо пытаться заниматтся сельским хозяйством в ярославской области.

Растёт, но не так, что бы очень.
Даже у нас "на Северах" люди растят многое, уж Ярославской области тоже можно вырастить. Только гемора сильно больше, чем на Кубани.
 
[^]
19Andrey1981
12.11.2021 - 23:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 4917
Цитата (jobalex74 @ 12.11.2021 - 23:31)
20-30 лет и то же самое будет происходить в городах.
Обезлюдивание и уменьшение численности жителей. Мигранты не заменят и не восстановят численность никогда. Наша среда, это не их жизнеустройство.
Через 50 лет из-за зашкаливающего технического прогресса и возможности мало трудиться, не заводить детей для обеспечения старости и всего готовго, что будут делать машины и роботы - численность резко начнет схлопываться и уменьшатся.
...
Это идеальный сценарий.
Но добивать нас будут гораздо раньше. Ковидом и его аналогами, разными антисоциальными экспериментами и внедрением чуждых нашему человеческому мировосприятию вещей и образа жизни.

в смысле не заменят...они фигачат по 5 детей )
 
[^]
изюмСвеслом
12.11.2021 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3502
Цитата (aleksmishin @ 12.11.2021 - 23:28)
Цитата (изюмСвеслом @ 12.11.2021 - 23:25)
aleksmishin
Включи в эту цепочку посредника(управленца,депутата,да любого пидораса) и всё пойдёт по пизде.

Управленца из своих нет, только он должен власть не особо жаловать. А вот депутата или подобное говно согласен полностью.

О том и речь.Платить не перестанете,но сократится зарплата водителя-механизатора и число рейсов,исчезнут запчасти для ремонта и топливо подорожает.Зато у посредника жизнь наладится.Это пройденный этап.
 
[^]
Domatsu
12.11.2021 - 23:37
2
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9108
Цитата (Silver867 @ 13.11.2021 - 01:36)
Цитата (tafiy @ 12.11.2021 - 23:32)
Цитата (makahito @ 12.11.2021 - 23:23)
Советские колхозы в Центральной области были убыточными.

Это личное мнение или где-то вычитал?
Пока не начался писец конца 80-х, наш колхоз был миллионером. И в районе таких хватало.

Колхозами-миллионерами в СССР называли колхозы, имеющие миллионные долги перед государством cool.gif

И только пиздаболов всегда называли пиздаболами.
 
[^]
Silver867
12.11.2021 - 23:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18383
Цитата (Псевдоподий @ 12.11.2021 - 23:32)
Цитата (Гексоген @ 12.11.2021 - 23:20)
Цитата (AntonioKiev @ 12.11.2021 - 23:15)
У меня пробита скважина на воду на 68 метров и это развлечение точно не для деревенской бабушки за пенсию.

Да хоть Артезиан себе вырой,у меня в первом доме 20 лет назад стояла станция и труба закопана утеплена до колодца, станция как сейчас помню Аквариус за 10 вроде брал, плюс трубы грубый фильтр и всё норм, сейчас конечно всё по другому на даче, но при необходимости просто завезти воду в дом это копейки, вот слив уже гораздо дороже.

"Артезиан" и "труба до колодца" - это несколько разные вещи. Для начала, на артезианскую скважину нужна лицензия. Погугли, какие бумажки нужно собрать и сколько это все стоит, прежде чем про "копейки" писать.

Для бытовых нужд не нужна.
 
[^]
Newvovan1973
12.11.2021 - 23:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 13368
Цитата (AntonioKiev @ 12.11.2021 - 22:14)
Ключевое слово - расстояния. Я к примеру, живу в 30 км от Киева - если я проеду еще порядка 15 км, то попаду уже в Черниговскую область, проеду в другую сторону километров 90 - попаду в Беларусь и тд. Даже здесь свалить жить в "деревню" - это уехать в поселок, в котором живет примерно 2000-6000 человек, и где инфраструктура во многих случаях лучше, чем в Киеве, а до метро можно доехать на маршрутке, которая ходит каждые полчаса. В той же Германии/Польше и тд - жизнь в небольших поселках ничем не отличается от городской, у тебя есть все, от связи и интернета до транспорта и прочего. А если до деревни надо добираться сутки на перекладных, а в самой деревне надо набирать воду из реки, то кому это надо?

А ведь правда. Но есть ещё одно, это отношение к людям...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Псевдоподий
12.11.2021 - 23:39
0
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9868
Цитата (XomaRoma @ 12.11.2021 - 23:29)
Цитата (легух @ 12.11.2021 - 23:15)
Цитата (XomaRoma @ 12.11.2021 - 23:09)
Это объективно. Не нужно столько рабочих рук в сельском хозяйстве, производительность выросла в разы из-за механизации, автоматизации и проч.
Сегодня какая-нибудь агрофирма в Черноземье производит сельхозпродукцию дешевле и качественнее, в количестве, достаточном чтобы прокормить население России и ещё для продажи для рубеж останется
И логистика упростилась, легче и дешевле в Ярославскую область привезти продукцию, выращенную на Кубани или в Ставрополье, чем выращивать на месте

вообще кто жил в сельской местности - далеко не сто процентов занимались сельским хозяйством, там просто жили люди ну вообщем разных профессий, и так равнять населения на продукцию не правильно. Просто они не нужны государству в лице правительства, это инородное для них тело. И все.

Вот откуда такие гении берутся, наверное школу прогуливают. В деревне, говоришь, не все с/х занимаются? Ясен пень, интеллектуал ты доморощенный, вот только занимаются они обслуживанием занятых в с/х. Инфраструктуру поддерживают, торговлю, сферу услуг и т.д. Но как только основа пропадают, они также енужными становятся.

У меня бабушка в Кировской области работала в школе-интернате, куда со всей области трудных детей свозили. Это сельское хозяйство или обслуживание такового? В самом селе был совхоз и был леспромхоз, когда совхоз с коровами развалился, лес по узкоколейке еще лет 10 возили, народ работал в леспромхозе. Это сельское хозяйство? Потом узкоколейку эффективные менеджеры разобрали, уже при Нынешнем, лес стали вывозить лесовозами. Кто там живет сейчас - за счет леса выживают. А, еще в Омутнинске металлургический комбинат был, некоторые туда ездили. Не знаю, работает ли сейчас. Так что не всегда все на сельхозке было завязано.
 
[^]
tafiy
12.11.2021 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 6369
Цитата (Silver867 @ 12.11.2021 - 23:36)
Цитата (tafiy @ 12.11.2021 - 23:32)
Цитата (makahito @ 12.11.2021 - 23:23)
Советские колхозы в Центральной области были убыточными.

Это личное мнение или где-то вычитал?
Пока не начался писец конца 80-х, наш колхоз был миллионером. И в районе таких хватало.

Колхозами-миллионерами в СССР называли колхозы, имеющие миллионные долги перед государством cool.gif

Силвер, я знаю, что ты знатный брехун и ненавистник союза. Так что ничего нового от тебя не услышишь. ))
 
[^]
Псевдоподий
12.11.2021 - 23:42
2
Статус: Offline


Остерегайся удара зюзьгой!

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 9868
Цитата (Silver867 @ 12.11.2021 - 23:37)
Цитата (Псевдоподий @ 12.11.2021 - 23:32)
Цитата (Гексоген @ 12.11.2021 - 23:20)
Цитата (AntonioKiev @ 12.11.2021 - 23:15)
У меня пробита скважина на воду на 68 метров и это развлечение точно не для деревенской бабушки за пенсию.

Да хоть Артезиан себе вырой,у меня в первом доме 20 лет назад стояла станция и труба закопана утеплена до колодца, станция как сейчас помню Аквариус за 10 вроде брал, плюс трубы грубый фильтр и всё норм, сейчас конечно всё по другому на даче, но при необходимости просто завезти воду в дом это копейки, вот слив уже гораздо дороже.

"Артезиан" и "труба до колодца" - это несколько разные вещи. Для начала, на артезианскую скважину нужна лицензия. Погугли, какие бумажки нужно собрать и сколько это все стоит, прежде чем про "копейки" писать.

Для бытовых нужд не нужна.

Свкажина для бытовых нужд называется "на песок", "на верховодку", абиссинская игла. Ее глубина измеряется несколькими метрами. Артезианская скважина имеет глубину в десятки и более метров и требует согласования, разрешения, лицензирования.
 
[^]
Raino
12.11.2021 - 23:42
0
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (makahito @ 12.11.2021 - 23:15)
Цитата (Сергеевич74 @ 12.11.2021 - 23:12)
Цитата (tafiy @ 12.11.2021 - 23:10)
Цитата (Сергеевич74 @ 12.11.2021 - 23:07)
Ой всё, иди уже

Т.е. по существу сказать нечего?

Я тебе всё сказал.
Идиотам что то доказывать смысла не вижу.
Всё прям мечтают вернутся в заброшенные деревни..... pray.gif

У меня была мыслишка раньше, когда на пенсию пойду: квартиры сдаёшь, пенсию получаешь - живи, не тужи. Но....
Пенсию отодвинули на 5 лет, медицина в том районе Тверской обл. никакая, если что-то серьёзное, везут в Бежецк или Тверь, а это 100 + вёрст. Так что не осуществится.
Буду ездить отдыхать, пока здоровье позволяет.

А у меня деревня 50км от Пено, тоже Тверская область. Ебеня дикия, ловит только МТС и только 2G. Работа только в лесу. dont.gif Туда реально приезжают только на лето.
Ну и Сортавала, это в Карелии, там уже дом практически в городской черте. И тоже нормальной работы практически нету, только если на удалёнке.
 
[^]
изюмСвеслом
12.11.2021 - 23:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3502
Цитата (Сергеевич74 @ 12.11.2021 - 23:30)
Цитата (изюмСвеслом @ 12.11.2021 - 23:18)
Ок. Представим деревню с населением в сотню человек. Строим супермаркет, кто его, кстати строить будет? Ведь вся эта сотня жителей уже чем-то занята и строить его не может, ну ладно, построили. Строим школу и поликлинику (про строителей вопрос тот же). Ок, построили. В школе для получения самого самого образовательного минимума требуется не меньше десятка человек, где их взять в этой деревне? А в поликлинику десяток специалистов где взять? Привезти их из города? А нахуй оно им надо? Ок. Построили им дома, поставили зарплату в несколько раз больше чем в городе.

И что в итоге? На деревню в сотню человек, которая ничего не производит, нам пришлось потратить сотни миллионов рублей, завезти туда ещё сотни человек и ради чего? Эта деревня как ничего не производила, так и не производит.©

Даже не знаю...А кто раньше строил?Добрые феи?
А чтобы производила эта деревня в 100 человек,нужно вложиться и заинтересовать людей.С учётом прогресса,эта деревня будет снабжать всю округу своей продукцией.Ведь система работала и работала хорошо,целину не за идею поднимали,а за вполне себе деньги.Должно быть разумное распределение активов,а не яхта обслуживание которой за год сжирает 10 бюджетов города с населением в 10к.
Не отнять и поделить,а рационально использовать с долгосрочной перспективой.Отняли и поделили всё в 90х,на их фоне национализация начала века-просто пшик.

Тут всё проще.
Чтоб люди жили нужна работа. Где её найти в деревне?
Нужно сельское хозяйство.
Сельскому хозяйству нужны условия. Климат, влажность, количество солнечных дней, почвы и прочее.
Не будет работы никакая инфраструктура не удержит людей в деревне.

Как странно...Возьмём для примера Чечню.Регион на 100% убыточен,вообще нихрена не производит,работы нет вообще никакой,а население растёт.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27728
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх