Как американцы Вторую мировую выиграли. Путевые заметки, день 7

Цитата (ivarlamov @ 22.06.2019 - 18:07)

Вот так... Если бы я был американским школьником, который ничего не знает про Вторую мировую войну, вот какое впечатление у меня бы сложилось после посещения музея. ..... А что там Cоветский Cоюз? Это вообще где? У них разве была война? Вот такой у США взгляд на историю... на этом все..

И что в этом удивительного? У советских школьников было точно-такое-же впечатление о вкладе войск коалиции во вторую мировую войну и СССР. До сих пор такое отношение и соблюдается.
Если в советских учебниках истории и было что-то написано про советско-финскую, раздел Польши, потери китайцев и ведении боевых действий в Африке, на Тихом Океане и т.д., и т.п., то настолько мизерно, что в голове это не отложилось.
Всю вторую мировую выиграл исключительно Советский Союз, финальным ударом победив в одиночку Японию. Остальные нации там и рядом не стояли.

У современных школьников все еще хуже. Какая-то каша в голове, исключительно из художественных фильмов. С содроганием боюсь услышать на полном серьезе что ВМВ выиграли Капитан Америка с Железным Человеком.

Цитата (BattlePorQ @ 22.06.2019 - 19:56)

Цитата (deeemon @ 22.06.2019 - 19:43) Ну как бе полный состав Квантунской армии и подчиненных ей частей на 9-е мая 1945 года насчитывал 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. В плен взяли 600 000 тысяч. Это теоретически в ней должно было быть по штату. А по факту - семьсот с небольшим тысяч человек, шестьсот из которых - новобранцы из местных корейцев или кого там ещё, и хорошо, если с полтыщи худо-бедно исправных древних лёгких танков. Ну, немного самолётов без топлива ещё.

Из этой "полутысячи древних танков" СССР подарил НОАК 600 штук. Наверное, сотню еще после Халкин-гола починили и бережно хранили, дожидаясь момента.
Это сообщение отредактировал deeemon - 22 июн. 2019 г. в 20:01

Цитата (ПосконныйКот @ 22.06.2019 - 17:18)

В научно-популярном ключе вторая мировая на Западе и преподносится таким образом. Военные в академиях и проф. историки изучают реальную историю во всей полноте. Там всё про советский вклад известно. В России операции на Тихоокеанском ТВД тоже почти не изучают в школах и вузах. Да и про Абиссинию, Северную Африку с Францией и Италией тоже не особо, да. Виноваты ли в этом США? Нет, в этом виноваты враги народа, разрушившие СССР. Закрывающие Мавзолей на 9 мая коллаборационисты - реальные враги. А рядовые и офицеры ВС США и Британии, сложившие головы на полях сражений со странами Оси, ни в чём не виноваты. Они ничем не хуже бойцов и командиров РККА.

Адекватные комментарии это просто золото на ЯПе.
Спасибо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (rm2811 @ 22.06.2019 - 19:57)

При налётах на Германию 40% сбитых самолётов - это типа нормально. И это учитывая то, что абсолютное большинство ВВС Германии было задействовано на Восточном фронте.

Ну, не абсолютное большинство. К сорок четвёртому уже скорее наоборот, большая часть Люфтваффе была на западе, отбиваясь от Союзников.

siiddi,
> вот как чувствовал, что от "этого" хуй что нормальное дождешься....

Что конкретно Вас так расстроило, что американцы считают Т-34 лучшим
танком? Или что, по их мнению, Германию победили главным образом
благодаря СССР?

Ну так у них была своя война, у нас тоже про США почти нигде информации нет! Вторая мировая началась 1 сентября 1939 — 2 сентября 1945. У нас везде упоминается Великая Отечественная, с 41-45, а то, что СССР в Германией поделил восточную Европу везде молчат. Ничуть не хочу приуменьшить заслугу нашей армии, но это всё от того, что после 2й мировой началась холодная война между СССР и США, вот и вся причина, на каждой стороне возвышают своих Героев!
Заслуга Союзников ещё в том, что они оттянули часть войск на 2й фронт, а то кто знает как бы оно вышло, если бы всё войско немцев ударило бы по Союзу. И техники они предоставили не мало.


Это сообщение отредактировал qnoize - 22 июн. 2019 г. в 20:07

Цитата (Alexeykov @ 22.06.2019 - 19:39)

К слову, решил посмотреть что там у нас в учебниках пишут про вторую мировую. Да собственно тоже что и в СССР. СССР тяжко воевал у себя на родине, Франция позорно слила, Англичане сидели у себя на острове и не открывали второй фронт...

Вот меня всегда удивляют люди, пишущие про "второй фронт" от англичан. Англия воевала с Гитлером с 1939 года. Так кто кому открыл второй фронт 22 июня 1941 г.?

Цитата (deeemon @ 22.06.2019 - 19:59)

Из этой "полутысячи древних танков" СССР подарил НОАК 600 штук. Наверное, сотню еще после Халкин-гола починили и бережно хранили, дожидаясь момента.

Хорошо, не 500, 600 пусть будет. Это всё равно не 1200.
Это, конечно, если на сорок пятый год Ха-Го вообще танком считать ))

Ну пропаганда у янки всегда была на высоте, они очень быстро забывают, забыли геноцид индейцев, забыли рабство чернокожих, забыли и свои концетрационные лагеря, которые от немецких только отсутствием газовых камер и крематориев отличались. Ну а уж про роль СССР во второй мировой так это им сам дядя Сэм велел. Зато сейчас у них активно пиар войн в Ираке и Афганистане идёт, а про Вьетнам уже то же забыли.

Думаю все равно амеры где то скоро обломаются

Молодёжь проглотит это, МЫ НИКОГДА!!!

Цитата (qnoize @ 22.06.2019 - 20:04)

то, что СССР в Германией поделил восточную Европу везде молчат.

Об этом кукарекают со всех насестов. А вот про пакт Гитлера-Пилсудского и Мюнхенский сговор говорить не принято. Ну а что касаемо раздела мира, то прошу ознакомиться с Берлинским пактом 1940-го года.

Цитата

Цитата (deeemon @ 22.06.2019 - 19:59) Из этой "полутысячи древних танков" СССР подарил НОАК 600 штук. Наверное, сотню еще после Халкин-гола починили и бережно хранили, дожидаясь момента. Хорошо, не 500, 600 пусть будет. Это всё равно не 1200. Это, конечно, если на сорок пятый год Ха-Го вообще танком считать ))

Т.е. японские танкисты не сопротивлялись, а сразу сдавались в плен? И потому советские войска даже не подбили ни одного? Странно, а я думал, они как на Шумшу дрались,пусть тупо, но храбро. Там, напоминаю, наши морпехи 40 танков подбили, 40 получили в качестве трофея.
Это сообщение отредактировал deeemon - 22 июн. 2019 г. в 20:13

deeemon

Цитата

Ну как бе полный состав Квантунской армии и подчиненных ей частей на 9-е мая 1945 года насчитывал 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. В плен взяли 600 000 тысяч. Причем 19 августа, когда обращение императора дошло до солдат, сдались "всего" 41 000 человек. Остальные забили на это болт и дрались до момента, пока не оказались в котлах и уже тогда вспомнили о том, что им приказали капитулировать. Но участвовали всего 100 000... Ога-ога-ога.

Это пиздежь Квантунская армия вместе с частями погранцов и укрепрайонов,
имела 25 пехотных дивизий, 8 отдельных смешанных бригад, 2 танковые бригады, одну дивизию погранцов, всего 713729 человек. Никаких танковых дивизий у японцев не было вообще никогда и нигде. За год до до войны с СССР, Квантунская армия имела численность вообще около 300 тысяч. В конце 44, в 1945 году в из Китая было переброшено несколько дивизий без тяжелого вооружения и автомобилей, только личный состав и лошади. М еще около 10 дивизии было набрано тут же в Маньчжурии из числа проживающих тут японцев, но поскольку с Маньчжурии в армию призывали все войну, тут остались только крайние возраста и больные. У Квантунской армии не было топлива и боеприпасов, топливо не было вообще, боеприпасы в среднем по боекомплекту. Танки уровня 1937 года и такая же авиация.
До кучи Арьмия Манчьжоу го которую плюсуют к Квантунской армии подняла мятеж в день нападения СССР, и силы Квантунской армии еще были задействованы на его подавление.
Сдаваться Квантунская армия начала 16 августа, погибло за время боев 22 тысячи японцев.

Цитата (DiffHorses @ 22.06.2019 - 20:07)

Ну пропаганда у янки всегда была на высоте, они очень быстро забывают, забыли геноцид индейцев, забыли рабство чернокожих, забыли и свои концетрационные лагеря, которые от немецких только отсутствием газовых камер и крематориев отличались. Ну а уж про роль СССР во второй мировой так это им сам дядя Сэм велел. Зато сейчас у них активно пиар войн в Ираке и Афганистане идёт, а про Вьетнам уже то же забыли.

Ну я так понимаю, что геноцид собственного народа не идёт в какой счёт с ними правда?

[QUOTE=deeemon,22.06.2019 - 19:59-->

Цитата (ivarlamov @ 22.06.2019 - 17:04)

После Перл-Харбора все японцы, немцы и итальянцы, находившиеся на территории США, были отправлены в концентрационные лагеря из опасения, что они могут заниматься шпионажем и саботажем или встать на сторону противника в случае высадки японских войск на западном побережье Америки.

Не всех, а только с Западного побережья США. ТС учи историю.

Генералы кгб и "профессиональные" историки лучше любого из нас знают , кто выиграл Вторую мировую войну!


Это сообщение отредактировал user3970 - 22 июн. 2019 г. в 20:16

почему многие против крылатой фразы "можем напомнить или повторить"? Ну если многие страны забыли, почему не напомнить? по доброму

Цитата (user3970 @ 22.06.2019 - 19:54)

Кстати к вопросу в России и мире . Кто выиграл Вторую мировую войну... Президент путин и президент США Рейган на Параде Победы в Москве в 2005 году ... Именно тогда начали драпировать фанерой Мавзолей , чтобы не мозолил глаза высокому госю.

Какой Рейган в 2005 году?

Цитата (user3970 @ 22.06.2019 - 19:43)

В Г ермании не было своего бензина ( кроме румынского ) и синтетического , не было алюминия , да много чего не было! Но ведь воевали ! Значит кто-то им , немцам , помогал ? Кто ?

А типа раз румынский или синтетический - так и не бензин? Нет, вполне себе бензин. Опять-же во Франции немцы захватили 10 млн тонн нефти …. Алюминий - в том числе из Франции.

А России кто-нибудь мешает игнорировать роль США во 2 МВ? Разве они воевали?
Это сообщение отредактировал Meandr51 - 22 июн. 2019 г. в 20:19

Цитата (DiffHorses @ 22.06.2019 - 20:07)

Ну пропаганда у янки всегда была на высоте, они очень быстро забывают, забыли геноцид индейцев, забыли рабство чернокожих, забыли и свои концетрационные лагеря, которые от немецких только отсутствием газовых камер и крематориев отличались.

Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба вон.
Русские тоже воевали с чукчами. Страшным образом для обеих сторон.

Безо всякого оправдания действий американцев на "диком Западе" - это не в тему.

Все давно примирились.

А негры в США уже лет 30 в почти шоколаде.
Это сообщение отредактировал ПосконныйКот - 22 июн. 2019 г. в 20:45

Ещё два парада на Красной площади под власовским флагом и занавешанным Мавзолеем и русские школьники будут думать точно так же.

Цитата

02. Отличная задумка… Я представляю, у тебя боевой вылет, ты нервничаешь, война идёт, а за спиной у тебя приведения. Тут можно обосраться ещё до атаки… Но не будем осуждать художника. В конце концов, он так видит!

духи разные. есть духи злые - дух мёртвого врага, есть дух добрый - дух погибшего товарища. Духи твоих погибших товарищей помогают и поддерживают.
Для человека, у которого небыло, нет и не будет друзей и товарищей, и кругом лишь враги то да, все духи злые.

Вот интересно!? Только что в очередной раз просмотрел ч/б док фильм "обыкновенный фашизм"-- тоже будет переснят на новый манер?! А ведь каждый год воспринимается по новому...
Размещено через приложение ЯПлакалъ