Экскурсия по заводу "Микрон"

не понравилось. толи просто ничего путёвого ей не показали, толи и в самом деле нечего смотреть. и вот это "я ничего не помню, потому что смотрела на трубочки" - вообще убило

После просмотра фоток с завода WD, куда попал наш чел. Эта статья с микроном просто унылое допотопное говно! и завод говно, и оборудование старьё. сравните сами.

http://www.thg.ru/storage/wd_labs_tour_2010/


ЗЫ: Нах%й вообще нужны эти карточки дебильные. Верните метро по пяточку суки!

Это сообщение отредактировал mrby - 30.09.2010 - 23:50

Приятно что хоть что то отечественное выпускает в этой отрасли, может когда нибудь и догонят запад

хуйня это все... В МАЛАЗИИ НАМНОГО КРУЧЕ , не говоря уж про силиконовую долину...отстали блять по самое не балуйся... а это неуклюжее бултыхание - запоздалые попытки быть вперде....
Хуле из того, что в советское время растили суперчистый кремний в космосе???? Ведь окромя единичных экземпляров не производили нихуя крутого и крупносерийного...
А как бабы вручную шлифовали блины, это я хорошо помню из тех лет... не много изменилось с тех пор....
Кстате...интересно, не слыхать там , чтоб кто то сумел наебать валидаторы в Московском метро посредством изготовления девайса имитирующего эти транспондеры заклееные промежду двук липких картонок? ну помните, как обычный Атмеловский ТИНИ13( или микрочиповские девайсы) научили давным давно наебывать телефонные городские таксофоны???
что скажут спецы???

Ож блин камменты - стоит появиться новости о мало-мальском развитии чего-либо в России и сразу что происходит? Сидя дома в ссаных тапках у моника с пивком начинается бабское брюзжание по направлениям

1. Хуйня, отсталая технология, на западе круче
2. Распил бабла
3. Такая хйуня у нас одна на страну, показуха.

Так хули вы сидите? Идите, получите образование, посвятите время, двиньте науку, освойте финансирование честно без распила - а то сидеть и ныть можете, как все плохо. Вам же не угодить что бы не произошло!

Это вам, кстати, яркий пример победы запада в информационной войне где вам внушили что Россия ничего не может, страна пропала, лучше и не пытаться, все равно отстой/вчерашний день/распил бабла. И своими нытливыми говнокомментария ми вы на них и работаете, формируете сами друг у друга комплекс ущербности.

Неужели не ясно что западу от вас только этого и надо - чтобы вы ныли, не верили в возможный успех своей страны, только смотрели голливудские агиткартинки на тему как в "там на западе" все охуенно и морально готовили себя к роли рабов на свалке ядерных отходов, чтобы для вас это стало потолком мечтаний россиянина -а как же, на какое еще будущие житель России может претендовать если у нас "не те" нанотехнологии?

А этот вообще убил

То есть сначала засрал мало мальски позитивную новость что, мол в Малайзии круче, и ТУТ ЖЕ озаботился КАК НАЕБАТЬ валидатор метро! Вообще нет слов! Ты не о том как валидатор наебать лучше бы думал, а какое образование получить и потом как на этот завод устроиться чтобы внести свой вклад и чтобы у нас было лучше чем в Малайзии! И еще эти люди про какоие-то распилы ноют!




Добавлено1 в 03:29
Как же, vistador, конечно в Малайзии круче, ведь нам здесь вот на что охота время и ум тратить -

А ведь действительно, - ну нафига идти на такое производство, если ничерта в этом не смыслишь? Чтобы поглядеть на "трубочки"? Или просто рейтинг блога поднять. Имхо куда лучше было бы, если бы завод посетил увлекающийся и интересующийся данной темой блоггер. Ведь одни фотографии - скукота. Только поразвлекла всех своими высказываниями про то, что ничего не запомнила и ничего не слышала, так как загляделась на плавиковую кислоту.

Ни о чем. "Какая-то жидкость... какие-то роботы что-то делают, я не поняла... тут что-то, там что-то..." Не понимаешь - не пиши.

Поясню по части уровня мирового уровня полупроводников и вообще, благо что работаю в этой области последние 10 лет .

Технология 180нм была разработана где-то в конце 90х годов прошлого века.
Фабы "второй линии" вроде израильского Tower Semiconductor и т.п. освоили её в 2001-2002м годах.
Эта технология являлась, пожалуй, основной в мировом производстве полупроводников (по валу, так сказать) где-то до года 2005го примерно, сейчас "ушла" в устаревшие.

На Микроне 180нм процесс осваивали года с 2006го примерно, кажись. Ленточку премьер Иванов перерезал в 2007м, вроде, ознаменовав запуск проекта. Впоследствии в CМИ продолжали появляться "утки" о запуске.
Продукция появилась ближе к концу 2010го, как мы видим.

Для справки - на том же Tower первые чипы вышли примерно через полгода после "запуска" проекта.

В настоящий момент мировые лидеры полупроводниковой промышленности занимаются разработкой чипов по технологиям ниже 30нм, эдак примерно 24-27нм. И во всю выпускают 32нм (но и по более старым технормам).

Технология 90нм, которую начинает осваивать Микрон, несомненно является шагом вперед по сравнению с 180нм, пожалуй она сейчас всё еще входит в число основных, по которым производится набольшее валовое количество чипов в мире.
Будет очень интересно посмотреть, учтут ли на Микроне свои ошибки, из-за которых внедрение 180нм заняло настолько неприлично много времени и сопровождалось несколько дезинформирующими сообщениями в прессе - потеря доверия в полупроводниковой контрактной промышленности очень много значит, увы.

Самая же большая проблема в этих полупроводниковых заводах даже не в их устарелости и длинных сроках освоения. Беда в том, что внешние рынки шибко поделены в том числе и в нише "старых" и дешевых технологий (см. Китай) и войти туда весьма непросто, надо иметь историю и РЕПУТАЦИЮ. А внутренний рынок микроэлектроники России, скорее всего, слишком мал для Микрона и второго завода, Ангстрема, буде они введут свои технологии, особенно при наличии налаженного и качественного импорта.
Т.е. прибыльности добиться будет сложно, продолжится или госфинансирование, или попытки "закрыть" рынок для импорта - а тут, наверное, можно будет забыть и об экспорте, на такое запросто обидятся соседи .


ЗЫ. Кстати, Hozer, Вы писали, что "Ситроникс ... ещё 1 или 2 завода точно строятся, при том строятся они у нас и по самым последним технологиям".

Правда? Насколько я понимаю, в имеющийся фаб добавляется 90нм технология, которая была современной лет 6 назад. Или Ситроникс строит фабы по 32-45нм?

Это сообщение отредактировал PeterN - 1.10.2010 - 11:14

очень интересно и познавательно, спасибо за пост +

PeterN, стоит ли мешать в одну кучу заводы, выпускающие процессоры и всякую дополнительную специализированную хренотень? на конкурентном рынке процессоров никто пока бороться и не собирается. Бороться собираются на рынках всякой специфической продукции. Чипы для часов, калькуляторов, чипы военного назначения и всё такое подобное. Вот тут есть и возможности и предпосылки для успеха.

Показали ровным счетом только то, что должны были показать. Этот же завод работает и на военные нужды. А продукцию для военных вам явно не покажут.
И не стоит сравнивать мировую корпорацию, владеющей большим колличеством фабрик с отдельным заводом. Это даже не сравнимо...
Kukuruka
Хорошо подмечено.

Можно и не мешать .
В мире есть немало фабов, выпускающих "всякую специализированную хренотень", как свою, так и по заказам сторонних контор (такие называются фаундри), и многие из них тоже даааавно работают не по 90-180нм .
Примеры - TSMC, UMC, GF и пр. С ними Микрон будет бороться, чтоль, с успехом?

Микрону пока бороться можно пытаться, например, с тем же Tower, который выпускает продукцию по 180-130нм. Вот только он это делает уже почти 10 лет и наработал неплохую репутацию... а что с репутацией у Микрона, который уже вот 3 года как рапортовал о "запуске проекта 180нм", а продукцией смог похвастаться только сейчас, как это на репутацию повлияет, представляете? Что заказчик подумает о такой правдивости?

Или бороться ценой с китайцами, во всю тоже осваивающими такие устаревшие технологии. Как думаете, получится?

И Tower, кстати полностью прибыльным всё стать никак не может. Думаете, у Микрона это получится быстрее? Я не уверен .


Rimskiy, пожалуйста .

Это сообщение отредактировал PeterN - 1.10.2010 - 14:04

PeterN, помимо тех.процесса у продукции есть и другие параметры. И не всегда тех.процесс и цена/рентабельность связаны.
Производство всякой "чипУхи" России необходимо. Сможет ли продукция конкурировать на международном рынке - посмотрим. На внутреннем рынке она точно сможет конкурировать.
Пусть работают, а там сами поймут куда грести и что лучше. Проблем не бывает только у тех, кто ничего не делает.

Если не брать во внимание военные заказы, которым, как правило, нужно несколько десятков-сотен пластин, что для завода даже масштаба Микрона - это даже не слёзы, а пыль, на внутреннем рынке эти чипы смогут конкурировать, только если потребителей обяжут их покупать тем или иным образом - или указаниями сверху, или закрыв/осложнив импорт конкурентам.

Конкуренция начнётся, когда Микрон подтянется до среднемировых масштабов по технологии и до Китая по себестоимости.

PeterN, покупать в России обяжут. Об этом уже намекнул "сам", когда упоминал о переносе технологий в Россию. Хочешь продавать свой товар в России - производи его в России с максимальной локализацией. Так что на внутреннем рынке все заводы будут обеспечены заказами гарантированно. На мой взгляд - это хорошо. Это, может, и не так выгодно, но это правильный путь.
Оборонка и космос - это тоже очень перспективное направление и именно оно самое конкурентное на мировом рынке. Там тех.процесс и цена - дело десятое. В штуках - может и "пыль", а по прибыли - как бэ и не самое прибыльное производство оказалось.

PeterN , мой ИМХО, что в России освоили свою стратегию развития. Никто уже не рвётся "догнать и перегнать", а делают что надо и всё. А конкурируют пусть пока другие. Всему своё время. Всё только началось.

То, что в России могут обязать покупать только российские чипы, я понимаю. Аналогично я понимаю, что такой запрет усилит застой российского полупроводникового производства, поскольку фабам пропадёт необходимость напрягаться. И так купят, что дают.

Я очень рад, что Вы гарантируете обеспеченность российских фабов заказами, посмотрим, чем обернутся Ваши гарантии в будущем .


> а делают что надо и всё

Ну я понял . Введение в строй технологии 12-тилетней выдержки за 4 года, тогда как 9 лет назад не в России это сделали за 6 месяцев, а после введения - жалобы на то, что заказов мало, это "что надо"?

По-моему, так "что надо" - это строительство завода, чтоб выпускать востребованную продукцию, а без неё строительство завода и планы на еще пару или более, это - "шоб было чем похвастаться" вашему правительству, очередные понты и "догоним и перегоним".

«Микрон» начал поставку в Китай RFID-чипов,

выпущенных по 180 нм технологии на 200-мм пластинах

Первые 10 млн микросхем для карт доступа поставит в 2010 г. в Китай российский завод «Микрон». Отечественные RFID-чипы могут поспорить с китайскими по соотношению «цена-качество», уверен производитель.
Входящий в концерн «Ситроникс» завод «Микрон» начал поставку в Китай RFID-чипов, выпущенных по 180 нм технологии на 200-мм пластинах. До конца 2010 г. под заключенные контракты с китайскими производителями электронных карт и системными интеграторами компания рассчитывает поставить 10 млн чипов.
В сотрудничестве со странами Юго-Восточной Азии для российского производителя нет ничего нового, основу его экспорта в регион уже в течение 20 лет составляют аналоговые схемы управления питанием. Однако микросхемы для радиочастотных меток «Микрон» поставляет впервые.
Как утверждают в «Микроне», компания способна конкурировать с азиатскими производителями по соотношению цены и качества. «Эффективная стоимость обеспечивается конструкторскими решениями, направленными на уменьшение площади чипа и хорошим выходом годных», — объяснила CNews Карина Абагян, руководитель отдела маркетинга «Микрона».
Конечными продуктами, созданными на базе чипов «Микрона» в Китае, станут карты доступа – электронные ключи для домов, офисов, гостиниц. В компании рассчитывают продвигать свои изделия среди производителей карт за счет существующей клиентской базы и бизнес-связей в регионе. Продавать в Китай собственные готовые продукты у «Микрона» не получается: из-за таможенных и логистических затрат локальная сборка становится выгоднее.
«Микрон» торгует с Китаем только через собственные представительства в Шеньжене, Гонконге и Тайпее. В абсолютных показателях в 2009 г. выручка «Микрона» от экспорта чипов упала, говорит Абагян. Но в 2010 г. этот показатель «несомненно вырастет», уверена она.
Мощности для выпуска 180-нм микросхем появились у «Микрона» в 2007 г. Стоимость оборудования оценивалась в 6,5 млрд руб. Доля RFID-чипов в общей выручке «Микрона», по словам Карины Абагян, превышает 30%.
Завод «Микрон» входит в бизнес-направление «Ситроникс Микроэлектроника», куда также консолидируются финансовые результаты производителя смарт-карт «Систроникс Смарт Технологии». Выручка всего направления по МСФО за 2009 г. составила $208,1 млн, из которых 15-20% пришлось на экспорт, на продажи RFID-продуктов – 35%.
Стоимость поставляемых в Китай чипов в «Микроне» не раскрывают. «Судя по описанию, имеется в виду одноканальная электрически-программируемая память малого объема, которая во всем мире производится по старой микронной, а не субмикронной технологии, и стоит в районе 6 центов за кристалл», — полагает Алексей Таболкин, генеральный директор «Ангстрем».
Ангстрем», по его словам, также поставляет в Юго-Восточную Азию кристаллы RFID на пластинах, а также кристаллы с ЖКИ и LED-драйверами, схемами управления питанием батарей для мобильных телефонов и другой электроники. Напомним, что на покупку оборудования и технологий AMD для производства чипов по топологии 130 нм «Ангстрем-Т» брал кредит Внешэкономбанка на сумму 815 млн евро (получено было менее половины от этих денег), но оборудования так и не было ввезено в страну.
Таболкин также предполагает, что интерес китайцев к российским кристаллам на пластинах может быть вызван желанием перепродавать радиочастотные метки на внешних рынках. «Основные производители из США и Европы не очень-то хотят поставлять свои пластины в Китай, — говорит он. — Из кристаллов китайцы делают RFID-метки и продают их обратно в Европу и США, увеличивая тем самым конкуренцию на рынке. Понятно, что европейским и американским производителям это совсем не нравится».

Цифра, конечно, круглая. Но давайте посчитаем, что она значит с точки зрения завода.

Чип RFID не просто так стоит центы. Он очень мал по площади и на пластину в 200мм диаметром его помещаются многие тысячи. По ориентировочным прикидкам, что-то порядка 30-50000. Возьмём для усреднения 40к.

10000000/40000=250 пластин.

А заявленная мощность производства на Микроне - 18000 пластин в год
(http://www.zelenograd.ru/doc/read.php?id=255).

Таким образом этот заказ займёт 1,4% производственных мощностей Микрона.

Именно это я и имел в виду выше, когда говорил о том, что в Микроне жаловались на недостаток заказов.

А вот этот пассаж я что-то не очень понял. В отличие от Микрона западные контрактные производители чипов сами билеты и метки на их основе редко когда выпускают, ИМХО. Им наоборот надо бы продать поболе чипов, Китай с его сборочными производствами является для них отличным рынком. И я не очень понимаю, почему западным производителям чипов может не нравиться продать больше, тогда как произведенный из чипов китайцами продукт составит конкуренцию совсем ДРУГИМ компаниям.
Более того, многие производители чипов сами отсылают кристаллы в более дешевые страны на корпусировку, обычная практика.

Так что мне это обоснование кажется несколько надуманным.

PeterN, а ну ясно. Не делали - "ааа! мы полной жопе!", начали хоть что то "тьфу тля, лучше бы не делали". Люди раскорячились и сквозь все проблемы всё-таки смогли запустить линию, так опять Вам не так. Долго тянули с запуском и поэтому всё с самого начала в утиль.
Вы это.. бросайте такую логику, чесслово. Сплошной беспросветный жопоголизм.
Да, проблем выше крыши, но люди пытаются сделать хоть что то. И ещё раз - проблем нет только у тех, кто ничего не делает.

ну а заградительные пошлины - штука очень "тонкая". В разумных пределах обеспечит хороший старт. В бездумных - стагнация. Пока и пошлин как таковых нет. Есть "идеи" по локализации.

Т.е. по моим ответам на поставленным Вами в прошлом посте вопросам "что надо" и "обязать" Вам сказать нечего?

Касательно же Вашего "тьфу тля, лучше бы не делали" - я на полупроводниковом подфоруме ixbt.com в обсуждениях перспектив этого проекта уже несколько лет говорю, что идея строить "как бы коммерческий" фаб для в первую очередь удовлетворения великодержавных амбиций и для оборонки выглядит половинчато. Не туда и не сюда.

Понятно, что с устаревшими на несколько поколений технологиями, да еще с таким отставанием с внедрением надеяться на лёгкое и быстроуспешное вхождение в гонку за нанометрами вряд ли можно.
Для знающих людей надувание щёк а-ля "10 миллионов чипов" смотрится тоже забавно, не говоря уж о многолетних играх в "проект запустили, но продукции всё нет".

Что остаётся? ПиаР про "полупроводниковую державу" для слабопонимающего народонаселения и выполнение заказов для военных, госконтор и т.п. "чипообязанных" плюс дополнительные заказы, сколько получится набрать внутри России или зарубежом?

Так может для этого стоит в каком-то НИИ сделать опытно-промышленную линию и заниматься исследованиями, попутно с удовлетворением нужд оборонки и амбиций? Тогда и больше усилий на преодоление отставания можно бросить, когда поиски заказов и удовлетворение хотений редких клиентов над инженерами довлеть не будут? И линия получится заточенной под небольшие объёмы продукции, а не "почти взрослой", но вынужденной возиться с мелкими заказами?

> Вы это.. бросайте такую логику, чесслово. Сплошной беспросветный жопоголизм.
Я полагаю, что неплохо осведомлён как в состоянии мировой полупроводниковой промышленности (активно участвую в разработке тех самых процессов производства чипов по технологиям 25-32нм, равно как и несколько больше), так и наслышан про состояние дел в вашей стране. Так что давайте Вы не будете мне говорить, какую мне логику употреблять, ОК?

> Пока и пошлин как таковых нет.
Вы в этом уверены? Почему?

PeterN, ну ясно.. "я знаю, я в теме, всё - гавно". Сколько это уже слышали? Да не сосчитать. Вы принимаете решения по отрасли? Может Вы являетесь человеком непосредственно курирующим решения? Нет? Тогда Вы не в теме и ничего не знаете, как оно будет дальше.
Таких умников-жопоголиков в каждой большой компании - не сосчитать. Каждый инженер в курилке "пускает пулю", что руководство - полные идиоты и фирме скоро конец. При этом доводы всегда железобетонные (ога, ведь они все в теме!). Вот только жизнь идёт другим путём, почему то. Причём стоит таким ребятам угадать - так сразу "ага! я же говорил!!, а если не угадают, то уткнутся и предпочитают начать жевать другую тему, делая вид, что ничего не было.
Поэтому и Вас советую - хватит ныть. Линия готова и начала работу. Будут заказы - будут работать, не будет заказов - что-нибудь придумают (доп.пошлины, дотации, принуждение к заказам).
От Вас же, судя по всему, только нытьё разных тональностей будет издаваться в любом случае.

Отдельных пошлин нет. Есть общие на ввоз импорта , Может быть, их будет достаточно. Будет недостаточно - будут вводить на ряд товаров отдельные условия и вести разъяснительную работу с коммерсами, что бы не зарывались.
Рыночно? Нет. Конкурентно? Нефига. Ну а что делать, если все кругом такие умные, а нихрена ничего по нормальному сделать не могут и надо через жопу изворачиваться?

> От Вас же, судя по всему, только нытьё разных тональностей будет издаваться в любом случае.
Как я понимаю, это у Вас аргумент, против и цифр, приведенных мной, и описания общей ситуации в отрасли?

Т.е. конкретики у Вас по отвеченным мной вопросам нет?
Ограничились "а ты кто такой" незабвенного Кисы? Ну-ну.

> Отдельных пошлин нет.
А вот Ангстрем, насколько я слышал, вышел с инициативой о назначении его органом, лицензирующим импортные микросхемы, без чего их низзя использовать на территории России. Скорее всего это еще "нет", но тенденция видна ясно.

> Рыночно? Нет. Конкурентно? Нефига.
Северокорейно? Очень. У вас это уже проходили. Как я вижу, Вы хотите по тем же граблям?

PeterN, И почему я должен спорить вокруг цифр? Они показывают - что фабрика запустилась и начала работу. Мало? Да. Что будет дальше? Никто не знает, но есть предпосылки, что жить будут. Конкретики какой ещё Вам надо?

Понимаете, мы с Вами говорим об одном и том же. Наш спор свёлся к точке зрения а-ля "стакан наполовину пуст ли на половину полон". Я Вам по-хорошему предлагаю перестать заниматься махровым жопоголизмом и занять более положительную точку зрения. Попробуйте порадоваться за тех, кто смог сделать хоть что то и попробовать понять, зачем они делают так, а не иначе. А уж пообсирать всё и вся и без Вас умельцев полно.

А тем временем переход фабрики с 180 на 90 нм финансирует МО. Рынок есть внутри страны. Потому на экспорт отправляется только 20% продукции.

- понимаешь, чувак, образование я давно получил..щас вот работаю над тем, чтоб его признали за бугром.

- ни хуя ты не понял....свой ум я трачу на электронные девайсы и их программирование... тоже развитие бля...
Ты че такой злой??? зачем всех тут распекаешь?
Российская электронная промышленность безнадежно отстала и не надо тут патриотических пафосных слез.! Ты фокусник? у тебя из шляпы курица вылазит?- ТАК ПОЙДИ, ОБЕСПЕЧЬ НАРОД КУРЯМИ!!! у нас неплохо самолеты- танки получаются??? так обменяйте один танк на 1000 мерседесов или 100000компьютеров...и не хуй мучить жопу если срать не можешь...вот такой расклад по электронике...потому что надо огромные вложения в эту сферу- а при нашей коррупции-это нереально.А то что путинмедведев там про нано технологии втирал- так это все писдеш и иллюзии, такие же как Горбачев как то пернул в лужу о том, "в будущем автоваз станет законодателем автомобилестроения"
Очень толково разьясняет PeterN...все складывается пока не в пользу развития ...ведь даже деньги не очень то выгодно вливать в эту сферу в России при существующих условиях современного рынка...

Это сообщение отредактировал vistador - 1.10.2010 - 23:23