"Они сражались за Родину" и Шукшинский Утёс

Ну, не знаю! Когда смотрю этот фильм хочется быть там с этими ребятами рядом. А какие чувства по вашему должен вызывать фильм о войне? То что ты пушечное мясо и тебя гонят на убой? Извините, но с этим будущее поколение правильно не воспитать.

Спасибо огромное! Отличная тема, с современными фото.

просто вот по-человечески интересно: КАК можно через перевод слушать, к примеру, монолог контуженного Стрельцова?
как можно передать все то, что хотел донести автор книги и актеры людям, не владеющим русским?
тут вспоминаешь этот эпизод - и то тяжело...

хорошая работа аффытар!!! пешы ысчо!!! что бы помнили.

Да у Н.Никулина все пидорасы, один он - Дартаньян и знал, как надо воевать.

Великий фильм о Великой войне. Шолохов умер на съемках этого фильма, возможно в том числе и от сильного нервного напряжения плюс жаркое Донское лето. По накалу единицы фильмов о войне могут сравнится с этим кино. Мой дед , Иван Константинович при отступлении к Сталинграду с Украины воевал в этих местах. Ранен был там легко сначала, а потом уже очень тяжело осенью в Сталинграде. По госпиталям почти полгода потом провалялся.

Шолохов умер 10 лет спустя в родном Вешенском...Вы путаете с Василием Шукшиным наверное?

Браво, коллега!
Очень верно сказал!

Винтовка Мосина автоматическая?

абсолютно так же, как смотрят переводы фильмов и книг во всех странах мира.
естественно, что оригинал воспринимается лучше.

или вы смотрите только отечественные картины с пониманием, а все переводы с каменным лицом?

В книге Воробьева "Убиты под Москвой", откуда явно срисован эпизод с кремлёвскими курсантами, у курсантов были СВТ, в фильме Михалкова - мосинки.

И да - у немцев зато треть пехотного отделения относилась к пулеметному расчёту.
И создавалась такая плотность огня, что советскому стрелковому и не снилась.

Позвольте изложить своё мнение:

Фильм велик именно благодаря близкой демонстрации простых пехотинцев, если коротко.

И это не тупое шаблонное демонстрирование "семейных ценностей" путём врезки из прошлого персонажей современного Голливуда - мы узнаём героев через их общение прямо сейчас, до боя, и позже, и во время боя. (В Голливуде только Тарантино, кажется, овладел приёмом)

Никулин (р. Некрасов), Лапиков (ст. Поприщенко), Смоктуновский (! - хирург) - реально воевали на фронте, будучи совсем молодыми людьми. Они привнесли в кино то, что воспроизвести, имитировать, невозможно - опыт.

Мы узнаём их героев, и мы жалеем их героев: в фильме это уже взрослые потёртые жизнью мужики, с семьями и планами, кто-то более, кто-то менее симпатичный, но мы, зрители, знаем чувствуем, что их ждёт последний час.
И мы следуем за ними через бой, потери, горечь отхода.

Это мой буквально любимый советский фильм о войне.

Несмотря на его технические недостатки:
1. ПТРС и ПТРД, советские противотанковые ружья, не могли бороться с немецкими танками PzKpfw III и PzKpfw IV при стрельбе влоб - только в борт и корму при нормали близкой к 90 градусам с расстояния не более 500 м. Показанные в фильме горящие танки надо отнести на счёт артиллерии, которой как раз в фильме и не показали.
2. Ну то есть как не показали? - посреди порядков наступающих немецких танков и пехоты постоянно рвутся фугасные снаряды - однако в фильме нам рассказывают, что арт. поддержки пехоты не будет. Штурмовиков тоже не видно. Так кто стреляет по наступающим немцам? - загадка. Советская пехота тоже равнодушно игнорирует союзный арт. обстрел, которого не было.

Фильм, тем не менее - шедевральный! Спасибо, ТС!

Это сообщение отредактировал Dith - 16.07.2020 - 19:44

Гм... "Показанные в фильме горящие танки надо отнести на счёт артиллерии, которой как раз в фильме и не показали".

Пересмотрите фильм. И в книге, и в фильме есть противотанковые орудия. Кадр из фильма.

Правда, ЗИС-3, которых в 1942-м ещё не было))

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 16.07.2020 - 19:54

О! Спасибо!
Какая минута фильма?

Наверное, это не во время первой атаки, когда контузило Некрасова (Тихонова)? Во время первой атаки пехота была сама по себе, как мне помнится.

Это сообщение отредактировал Dith - 16.07.2020 - 20:39

На 1.час 14 минут примерно. Да, второй бой.

Спасибо!

В первом бою на 32:02 нам показывают, как расчёт Лопахина подбивает танк влоб, на 33:47 непонятный расчёт подбивает другой танк влоб, минуту спустя на поле горят 10 танков, немцы отступают. Это первый бой. Немцы начинают отступать, после чего начинает работать советская артиллерия.

Полная фантастика (стрелки ПТР не могли столько наколотить физически)

Т-34-85, обклеенные картонками, нормально для 1975 года сыграли немецкие PzKpfw IV, к ним претензий нет.

Ну в самом деле, что мог сделать выстрел ПТР с немецким танком PzKpfw IV? Это как сейчас анти-материальная винтовка Barrett M82A1.

1. Попасть в голову водителя? - через триплекс? - просто создаст неудобство, ему придётся открыть люк - потребуется второй выстрел для вывода меха из строя.
2. Повредить маску пушки? - скомпенсируют при наведении, скорее всего.
3. Убить командира в его "башенке"? - Ну примет командование следующий офицер или сержант.
4. Гусеницу разбить? - Да, кажется норм! - танк становится боком для прикрытия аварийной партии (3-5 минут на починку гусеницы), в это время можно попробовать всадить выстрел в двигатель!

Кажется, только вариант 4 не соврем фантастичен, надо подготовить несколько хороших пристреленных позиций, и стрелять более или менее согласовано.

Но в сабже никто согласовано не стреляет. Ну и пусть.

Это сообщение отредактировал Dith - 16.07.2020 - 23:39

Тихонов - Стрельцов
а Некрасов - Никулин

Да, точно, спасибо!

с детства западаю на блестящий штык бондарчука. наверно какая-то магия.

Спасибо ТС! Зеленю.Хотя этого мало,конечно, за такой пост

Однако немцы оценивают роль ПТР несколько иначе, так бывший генерал-лейтенант вермахта Э. Шнейдер писал: «В 1941 году у русских было 14,5-мм ПТР... доставившее немало хлопот нашим танкам и появившимся позднее легким бронетранспортерам».

Советские же командиры уже в 1942 году отмечали новые особенности проведения немцами атак с участием танков и штурмовых орудий — те порой останавливались в 300-400 м от передовых окопов, поддерживали свою пехоту огнем с места.

А это дальности, с которых открывали огонь советские ПТР. Как видно, огонь противотанковых ружей имел не одно лишь «психологическое значение».

Бронебойщик рядовой Старцев Ф.Г. (2 б-н 58 мех. Бр.) в бою под хутором Дядин(Ростовская обл.) в январе 1943 года за 40 минут боя подбил 11 немецких танков. Всего за 10 дней пребывания на фронте расчет Старцева подбил 17 танков противника. Сам Ф.Г.Старцев погиб в бою 18 января 1943г. http://poltora-bobra.livejournal.com/53079.html

Журналисты как-то задали вопрос Стрелкову в Славянске: «А против какой современной бронированной техники можно использовать ПТРы времён войны?».

Стрелков ответил: «ПТР легко лупит всё, кроме танка. Не только БТР, но и БМП и БМД в том числе».

Нам на занятиях по НВП в школе рассказывали, что душманы из Ли-Энфилдов БТРы простреливают. Не знаю, насколько это соотносилось с действительностью.

Танк танку рознь. В фильме показаны довольно тяжёлые машины, видимо косплей PzKpfw IV. С четвёркой ПТРом особо не повоюешь. Но могу и ошибаться, конечно. Извините, если что

Хорошая тема. А меня до сих пор пробирает - когда подлетаешь к Волгограду на самолете, ранней весной или, особенно, после первых снегопадов - по оврагам и склонам, там, где не пашут и не сеют - четко видны лунки от взрывов снарядов и мин. Плотность такая, что нет живого места. Представить невозможно, какой был ад на земле, мороз по коже.