Главная » Разделы » Лента » ЯП Издательство

Литературный клуб "Птица Говорун"


Страницы: (202) « Первая ... 187 188 [189] 190 191 ... Последняя »	ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]

Умачка

19.12.2025 - 19:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 8748

Цитата (АПЧеркасов @ 19.12.2025 - 15:58)

BlackFelis, я думаю, что много тут писать необязательно. Влияние литературы на общественную мораль легко описать, приведя в пример одну-единственную книгу: «Хижина дяди Тома» Гарриет Бичер-Стоу. Общество испытало такой силы эмоциональный шок от истории Тома и Элизы, что, как считают американские историки, он стал одной из причин начала Гражданской войны в США. Авраам Линкольн назвал Гарриет «маленькой женщиной, вызвавшей большую войну».

А после "Записок охотника" Александр Второй решил отменить крепостное право. Я. конечно, по традиции с Вами не соглашусь. Я думаю, что истинный Творец просто "ловит" настроения и рождает Творение. А уж Творение усиливает те самые настроения. Но такого - чтобы ничего не предвещало, но написано произведение, которое все меняет, такого нет

[^]

Умачка

19.12.2025 - 19:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 8748

Цитата (BlackFelis @ 19.12.2025 - 18:04)

АПЧеркасов, мне кажется, не совсем так. Вопрос, где причина, а где следствие? Я думаю, что те произведения, что вызывают какой-либо резонанс, в первую очередь попадают в струю уже возникшего (возможно, еще не явного, но уже появившегося) социального направления. Ничуть не умаляю значимости произведений как таковых, но появившись этот роман, скажем, на полстолетья раньше вряд ли бы произвел нужное впечатление на людей.

КошОчка, как всегда, молодец.

[^]

Умачка

19.12.2025 - 19:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 8748

Цитата (Choke @ 19.12.2025 - 18:47)

Цитата (Умачка @ 19.12.2025 - 04:44)

Про "Лолиту" вообще есть интересная версия (хоть непроверенная). У Набокова прекрасный язык. В "Лолите" он кондовый и как будто списанный с учебника по сексопатологии. + Какие-то письма, разговоры. В общем, Гумберт описывает не реальную историю , он дрочила, который все это представляет

Ну ты чего) в Лолите язык Набокова... прекрасный язык.

Да жопа там, а не язык

[^]

Акация

19.12.2025 - 19:41

Статус: Online

антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 29147

Цитата (МашруМ @ 19.12.2025 - 18:56)

многие люди грамотности учились по первым главам "Цветов для Элджернона" Киза.
А дальше им стало неинтересно.

Случайно услышала кусок разговора в тренажерке между тренером и девушкой. Девушка сказала какое-то название, на что тренер ответил: "Цветы для Элджерона" глубже и интересней.

[^]

Астрояр

19.12.2025 - 19:43

Статус: Offline

⁫

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 3587

МашруМ

Цитата

Тут нашел у них перл. Книга, написанная ИИ. Не при помощи, а именно целиком ИИ. Автор ее продает, а литрес защищает его права. В частности, удалил мой отзыв на этот опус, сославшись на нарушения правил размещения отзывов. Вопрос - какие именно правила я нарушил, проигнорировали, ответив отпиской, мол, читайте правила.

Мне действительно интересно, неужели они думают, что подобное нечитабельное говно у них будут покупать?

Вот сие: https://www.litres.ru/book/vel-vit/chernyy-rycar-72580129/

Ты зачем автору испортил идеальный рейтинг ))

А я не нашёл метку, или в описании, что ИИ. По совсем милипюсенькому фрагменту, не знаю, как говорится, даже я так смогу)) Правда, не на 530 страниц.
Очень простенькое, "невкусное" вступление, чтоб покупать. ИИ наверняка бы "разукрасило".
А вот один из отзывов, такое ощущение, читательница написала не без помощи нейросети)

[^]

Умачка

19.12.2025 - 19:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 8748

Цитата (МашруМ @ 19.12.2025 - 19:08)

Цитата (Choke @ 19.12.2025 - 14:48)

Цитата (Horizen8 @ 19.12.2025 - 01:54)

Однако, если почитать роман, то вы увидите - что путь к воплощению страсти ГГ уставлен вешками из смертей, случившихся в силу пристрастия ГГ и того, что он решил воплотить его в жизнь, в том числе и его собственную, в тюрьме, и смерть самой "Лолиты", а также осознание призрачности предмета его одержимости, когда он, увидев повзрослевшую "Лолиту", обнаружил пустоту на месте предмета своего вожделения.

Честно говоря, это своего рода разоблачение, и увидеть в этом стимул для того, чтобы считать это влечение нормой - это нужно постараться, ибо само содержание книги оснований для такого не даёт.

Хоризин. Лолита не пропагада, но близка к этому. Твой ум мешает тебе это понять. Люди не умеют читать между строк.

Лолита совершенно не пропаганда.
Набоков не дал Гумберту ни единого шанса выглядеть героем. Он намеренно сделал его рассказчиком, чтобы читатель изнутри увидел, как работает мозг перверта, старающегося оправдаться перед самим собой. Он пытается все облечь в красивые слова, вызвать жалсоть у читателя, выставить свою одержимость девочкой как высокое чувство. Но сквозь всю эту словесную мишуру в размышлениях Гумбрета видно то, что Набоков хотел донести: ГГ циничный эгоист, который исключительно ради своей мании разрушил жизнь ребенка, вот и все. И то, что порочность может заключаться не только в поступках, но и в желании выдать черное за белое. Это не пропаганда ни разу.

ты прав. Гумберт вообще не симпатичен.

Скрытый текст

Меня столько всего одолело, то ли в петлю лезть, то ли психиатОру сдаваться.

[hide]

[^]

Астрояр	19.12.2025 - 19:47 [ показать ] 3
Статус: Offline ⁫ Регистрация: 2.04.21 Сообщений: 3587	Кстати, а что там у Ле Гуин в левой руке дискредитирующего? https://www.yaplakal.com/forum1/topic3022541.html
	[^]

Умачка

19.12.2025 - 19:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 8748

Цитата (МашруМ @ 19.12.2025 - 22:44)

тут надо Умачку позвать.

Мне кажется - Какое только говно не покупают - верно.
А "ни" в данном случае - Как ни продавай, в убытке останешься.

Но я не специалист.

Ты вот так угораешь надо мной или меня уважаешь? конечно, тут надо НИ - Говно же ПОКУПАЮТ.
Знаешь принцип ДА и НЕТ?

Это сообщение отредактировал Умачка - 19.12.2025 - 19:50

[^]

Choke

19.12.2025 - 19:57

Статус: Offline

Креативщик-провокатор

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 13260

Цитата (Умачка @ 19.12.2025 - 19:40)

Да жопа там, а не язык

Угу. Чатом Джипити переведено.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Choke	19.12.2025 - 20:06 [ показать ] 4
Статус: Offline Креативщик-провокатор Регистрация: 27.01.17 Сообщений: 13260	Господа. Если Лолита не пропаганда, то что такое пропаганда. Самый доверенный голос — от первого лица. Это книга самое настоящее погружение в пропаганду. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Умачка

19.12.2025 - 20:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 8748

Цитата (Choke @ 20.12.2025 - 00:06)

Господа. Если Лолита не пропаганда, то что такое пропаганда. Самый доверенный голос — от первого лица. Это книга самое настоящее погружение в пропаганду.

Ну мерзкий же он... мерзкий...

[^]

Акация

19.12.2025 - 20:15

Статус: Online

антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 29147

Цитата (Choke @ 19.12.2025 - 20:06)

Сразу скажу, Лолиту не читала, как-то мимо меня она прошла.
Но. Пропаганда - это призыв делать. А простое описание процесса - далеко не пропаганда. Но почему-то многие властьимущие путают эти понятия. Но с ним все понятно, они тупо выслуживаются и лижут жопы. Зачем это простым людям - не представляю.
Вот ваххабизм - это пропаганда, они там в открытую призывают жениться на девочках и не осуждают сие.

[^]

МашруМ

19.12.2025 - 20:19

Статус: Offline

عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17091

Цитата (Акация @ 19.12.2025 - 19:41)

Цитата (МашруМ @ 19.12.2025 - 18:56)

многие люди грамотности учились по первым главам "Цветов для Элджернона" Киза.
А дальше им стало неинтересно.

мне кажется, я знаю этого тренера)
Он, часом, не работал на ЯПе?

[^]

МашруМ

19.12.2025 - 20:26

Статус: Offline

عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17091

Цитата (Астрояр @ 19.12.2025 - 19:43)

слушай, там все положительные отзывы писала нейросеть.
Все оба.
А мой отрицательный удалили)

Касательно авторства самого опуса. Ну тут сложно сказать. Иные "авторы" пишут так, что нейросеть по сравнению с ними Шекспир. Вольтер в части глубины мышления.

Судя по нашему диалогу с "автором" Чорнава рыцаря о взглядах на качество литературы, он как раз из таких. Сиди, я сам открою.
Такшта тут хз.

[^]

Акация

19.12.2025 - 20:26

Статус: Online

антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 29147

Цитата (МашруМ @ 19.12.2025 - 20:19)

мне кажется, я знаю этого тренера)
Он, часом, не работал на ЯПе?

Нет, он женского пола)) Я в другой зал хожу, до того далековато выходит.)

Это сообщение отредактировал Акация - 19.12.2025 - 20:26

[^]

МашруМ

19.12.2025 - 20:27

Статус: Offline

عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17091

Цитата (Умачка @ 19.12.2025 - 19:43)

Меня столько всего одолело, то ли в петлю лезть, то ли психиатОру сдаваться.

Э, стопэ.
Рекомендую курс доктора Корнеева.

[^]

МашруМ

19.12.2025 - 20:29

Статус: Offline

عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17091

Цитата (Акация @ 19.12.2025 - 20:26)

Цитата (МашруМ @ 19.12.2025 - 20:19)

мне кажется, я знаю этого тренера)
Он, часом, не работал на ЯПе?

Нет, он женского пола)) Я в другой зал хожу, до того далековато выходит.)

в любом случае, если человек читал Цветы и у него/нее сложилось такое мнение, то с ним интересно беседовать.

[^]

Айдэн

19.12.2025 - 20:33

Статус: Offline

...

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 67859

Цитата (Choke @ 19.12.2025 - 20:06)

Лолита это прямой репортаж из головы извращенеца с печальным финалом. Если бы это была пропаганда- все закончилось бы хеппи эндом,где розовые пони какали бы бабочками

[^]

МашруМ

19.12.2025 - 20:33

Статус: Offline

عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17091

Цитата (Астрояр @ 19.12.2025 - 19:47)

Кстати, а что там у Ле Гуин в левой руке дискредитирующего?

Ничего.
Но увы, осторожничающим дебилам этого не докажешь.
Когда все это, нахрен, кончится только...

[^]

Choke

19.12.2025 - 20:34

Статус: Offline

Креативщик-провокатор

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 13260

Цитата (Акация @ 19.12.2025 - 20:15)

Да там человек описывает свои девиации по отношению к ребёнку, выраженные в многократных действиях. Ну если это не пропаганда, то что она? При этом роман написан от первого лица...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

АПЧеркасов	19.12.2025 - 20:36 [ показать ] 5
Статус: Offline Новенький Регистрация: 6.04.24 Сообщений: 3063	Пропаганда — это распространение информации или дезинформации с целью формирования общественного мнения. И, вопреки негативной коннотации, пропаганда — далеко не всегда плохо. Пропаганда здорового образа жизни, пропаганда трезвости, пропаганда безопасного секса, антифашистская пропаганда… Собственно говоря, даже политическая пропаганда — не всегда зло. А неполитическая пропаганда — почти всегда благо.
	[^]

Choke

19.12.2025 - 20:37

Статус: Offline

Креативщик-провокатор

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 13260

Цитата (Айдэн @ 19.12.2025 - 20:33)

Опять же. Любая жизнь заканчивается смертью. Если книга заканчивается плохо для главгера, то это не пропаганда? Этот тезис спорный. И он высказан не только вами, но и ранее другими.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Choke

19.12.2025 - 20:38

Статус: Offline

Креативщик-провокатор

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 13260

Цитата (АПЧеркасов @ 19.12.2025 - 20:36)

Пропаганда — это распространение информации или дезинформации с целью формирования общественного мнения.

И, вопреки негативной коннотации, пропаганда — далеко не всегда плохо. Пропаганда здорового образа жизни, пропаганда трезвости, пропаганда безопасного секса, антифашистская пропаганда…

Собственно говоря, даже политическая пропаганда — не всегда зло. А неполитическая пропаганда — почти всегда благо.

А в Лоле пропаганда билклинтовщины и острова Утойя...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

МашруМ

19.12.2025 - 20:39

Статус: Offline

عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17091

Цитата (Умачка @ 19.12.2025 - 19:47)

Цитата (МашруМ @ 19.12.2025 - 22:44)

Ты вот так угораешь надо мной или меня уважаешь? конечно, тут надо НИ - Говно же ПОКУПАЮТ.
Знаешь принцип ДА и НЕТ?

Да?
Нет.

[^]

АПЧеркасов

19.12.2025 - 20:42

Статус: Offline

Новенький

Регистрация: 6.04.24
Сообщений: 3063

Цитата (МашруМ @ 19.12.2025 - 20:29)

в любом случае, если человек читал Цветы и у него/нее сложилось такое мнение, то с ним интересно беседовать.

Восхищаться «Цветами для Элджернона» — по-моему, это общее место. Повесть очень хороша, напрямую обращена к эмоциональной сфере, этические проблемы, высказанные автором трактуются однозначно и потому вызывать отторжения у нормального человека книга попросту не может. В принципе, это очень хорошая, качественная беллетристика, на какие-то серьёзные размышления она не мотивирует.

Так что по этому признаку я бы не стал определять интересность собеседника.

Вот когда человек рассуждает о Ницше, Канте, Соловьёве, Достоевском, Диккенсе, Юнге и при этом проявляет глубокое понимание прочитанного — тут да, это однозначно собеседник ценный.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 23837
0 Пользователей: