Конкурс Коротких Креативов №27. Когда на город опускается ночь

Это очень сложно для понимания, но я постараюсь объяснить. Все, что я написал выше – это мои суждения и измышления, основанные на наблюдениях, которые кажутся мне вполне адекватными. У меня нет задачи кого-то в чем-то убеждать или, не дай Бог, переубеждать. И если мне кажется, что современная литература отличается от литературы прошлых веков по ряду параметров, так это просто потому, что, скорее всего, так оно и есть. Если же вас удивляет фраза «тенденции современной литературы», так они тоже существуют, даже если вы их не замечаете.

По поводу ваших надежд вынужден огорчить и в очередной раз сообщить , что в этом конкурсе я никогда не участвовал и не планирую. В жюри тоже заседать отказался и в принятии этого решения не последнюю роль сыграла ситуация на прошлом конкурсе. Сюда же зашел в первую очередь для поддержания движухи, но движуха двинулась куда-то не туда. Что ж, бывает в наше время.

А по поводу мастер-классов обратитесь к Арету и Макахито. Я почему-то уверен, что с ними вам будет проще найти общий язык.

Kettah

Не надо нас жалеть. Помучаемся, пости!

Боюсь, что отделить одно от другого, на сколь-нибудь объективной основе, не указав списка критериев, будет крайне затруднительно.
Простым этот процесс окажется, если отсев "зёрен от плевел" поставить на строго субъективную основу.

Порой пояснить что вот то - художественное произведение, а это - графоманский бред, бывает непросто, даже здесь грань может оказаться неимоверно тонка.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.11.2022 - 00:24

Вставлю и на эту вашу реплику свои пять копеек.
Это получается, что литературу прошлого и позапрошлого века никто уже не читает по своему желанию, потому что она мол несовременна?
А если читают - не покажется ли вам разумным то соображение, что тот язык и те стилистические приёмы не настолько уж архаичны, чтоб отталкивать?

Разве можно сомневаться в очевидном? Конечно, существуют. И, поверьте, я их замечаю. Я лишь выразил сомнение в том, что, собственно, определение "качества" литературы должно опираться на эти самые "тенденции", также как не могут являться критериями длина предложений или наличие в тексте идеи как таковой. Жанр "поток сознания" или "лытдыбр" сегодня определенными категориями читателей может быть не менее востребован, чем современный роман или короткие байки про домовых. На мой взгляд, есть единственный показатель - время.

И, да... Начинать дискуссию с фразы, подобной "Это очень сложно для понимания, но я постараюсь объяснить" - жуткий моветон. Со стороны она выглядит, как "вы тут все, конечно, идиоты и вряд ли поймете, но я, так и быть, снизойду". Так себе заход, как по мне... Поэтому, не удивляйтесь, что движуха заходит куда-то не туда...

Это сообщение отредактировал Doddy1 - 10.11.2022 - 05:23

Успех литературного опуса у читателя - очень важный, даже самый важный критерий её современности.
Заметили, читают, изучают, критикуют.
Хвалят. Любят!!!))

Любви на века нет.*

Классика устаревает.
Иные произведения адаптирует кинематограф. Или просто эксплуатирует раскрученного героя (Холмса в какие только нью-сюжеты не призывали). То же и с мультгероями (Аладдин, Винни-Пух...). Ах, дети знают классику))

*Из Шекспира кажный режиссер выдаивает "своё прочтение". Театральные пьесы да, некоторые на века. За счёт современной интерпретации или нарочитой каноничности режиссерской идеи.

Что сказать хотела?
Забыла!))
Опщем, что последнее слово всегда за читателем ))

Про функции литературы - воспитание вкуса, отражение реальности - говорить можно.
Но. На 1 месте - развлекательная.
И тут конкуренты пока побеждают.

Это сообщение отредактировал Vикторiя - 10.11.2022 - 05:53

Спасибо! А то админам наша движуха, как всегда, до лампочки.

Безусловно отличается. Только вот не упрощением речи. Знаю современных авторов вполне себе способных отличным образом построить крайне сложные конструкции. Другой вопрос, что ленивый читатель отказывается напрягать мозги и воспринимать что-то , сложнее анекдота. И даже анекдоты скатились до одной строчки. Хочется верить, что подобная деградация рано или поздно остановится и начнется новый виток развития. Ну а авторы вольны подстраиваться под читателя или таки искать ту горстку, что оценит именно его творения.

А ещё вместо обычного текста засилье картинок с буквами. О темпора...

Позволю себе два спорных утверждения, но, как говорит один глубокоуважаемый автор "это мои суждения и измышления, основанные на наблюдениях, которые кажутся мне вполне адекватными":

1. В максимально длительном временном периоде читателя (точнее, много поколений читателей) захватывает литература, построенная на вещах, которые и не меняются тысячелетиями (именно такая литература, на мой взгляд, и называется классикой), на изображении динамичного и длительного конфликта, развивающегося по спирали между главными героями, на психологии человеческих отношений, причем так, чтоб сюда входили крайние точки амплитуды колебания эмоционального маятника. Тут уже до кучи все: любовь, ненависть, война...
2. С этой позиции, все, что предлагается на конкурсах ЯПа - литература развлекательная и короткоживущая. И это нормально.

Это сообщение отредактировал Doddy1 - 10.11.2022 - 06:48

Акация

От и до не соглашусь))

Автор должен стремиться быть универсальным!
Писать то, что он считает важным, но так, чтобы читатель-эстет сморщил лицо гримасой восторга от идеи и подачи.
А читатель-массовка понял автора, проникся и... не смог пройти мимо, пока не прочёл от корки до корки ...движимый интересом, а не понуканием.
Это в идеале.

И стремиться нужно только к идеалу. Который в идеале не достижим)

*Уважаемый Евгений ЧеширКо в принципе о том же (его тезис - простота изложения и высокий смысл. *Исправлюсь*: лёгкость и понятность изложения и сложная серьёзная идея)
Уважаемый Doddy1 ему не противоречит в главном.
Уважаемый йош устал нас просвещать.
В принципе, его цель здесь достигнута, яп-песочница внимает ему со 100%-м восторгом. Топтаться на месте нет смысла. Человеку надо развиваться.
Так что, увы!)) Наверное мы его здесь нынче не дождёмся)

Это сообщение отредактировал Vикторiя - 10.11.2022 - 07:48

Vикторiя

У читателя-эстета и массового читателя слишком разные критерии и требования, зачастую прямо противоположные, чтобы автор смог их объединить в одно. Это как попытка объединить холодильник со стиральной машинкой.

Акация

человеческое сознание сложнее и гибче)
А универсальная бытовая техника - аккуратнее с идеями! - воплотят же, моргнуть не успеешь.

Я не зря отметила, что к идеалу надо стремиться.
А вы занимаетесь сегрегацией!))
Нельзя ярлыками "ты синий", "а ты лёгкий", "он горячий", "все глупые" - обрывать крылья.

По-моему, уже рассуждал на эту тему...
В современных реалиях для того, чтобы тебя заметили уже вовсе не обязательно достичь в чем-либо совершенства, делать что-либо максимально безупречно, лучше, чем все остальные. Часто достаточно владеть каким-либо умением на среднем уровне, но добавлять в работу немного безумия.

Безукоризненность уже не может служить примером, она – результат долгого и упорного труда, обыватель к такому не готов, это лениво и недостижимо. Нормальность, даже выполненная идеально, никого не цепляет, людям нужна сумасшедшинка. Если хотите, легкая ебанутость. Это свойство в определенной степени имеется в наличии у каждого, главное понять, как собственных тараканов сделать фишкой, правильно их применить. Поэтому примеры подобного использования призрачной трудно уловимой неадекватности привлекают и тянут к себе.

При этом существует тончайшая грань. Стоит самую малость переборщить с безумием, и чужое творчество будет уже не завораживть, а пугать и отталкивать.

Сумасшедшесть должна буквально на один-два шажка отходить от нормы, так, чтобы каждому в толпе казалось: стоит пойти чуть побыстрее и поймешь, догонишь, ухватишь идею автора, раскусишь ее, разжуешь и насладишься вкусом в полной мере.

Doddy1
Ну нет противоречий. Согласна.
Это тот самый путь к идеалу.

* Ага. Думаю, поняла вас.
Идеал, о котором я - не тождество безукоризненности.
Идеальный рассказ - это баланс идеи и привлекательности сюжета и такая подача, которая устроит читательское большинство. Не конъюнктура, но задевает струны у любого читателя. Универсальный медиатор)

Это сообщение отредактировал Vикторiя - 10.11.2022 - 08:09

Кто такие читатели- эстеты?)

Приятели куртуазных маньеристов

А это уже тема следующего срача!

Vикторiя

Так у каждого свои идеалы.

Doddy1

Любопытное наблюдение. Что-то не дает мне с ним согласиться полностью, но аргументов пока нет.

Мне кажется, современное искусство именно к этому и стремится. И уже не пытаются найти грань, а смело через нее переступают, лишь бы стать знаменитыми. Неважно, насколько привлекательная получилась работа, главное - заметная. Вопрос, конечно, на сколько времени хватит такой известности, но на данный момент эффект будет.

Акация
нудить не буду, но постараюсь объясниться)
ваше:

и

Моё

просто уточню - я не про идеалы в целом, а авторскую удачу -
возможность написать идеальный рассказ (определение которому дала выше))

и - для меня это аксиома!) - читатели не дураки.

Множество "читатели" не тождественно множеству "весь народ".
Но читателей не единицы точно.

Развлекаться определениями что есть эстет и читатель-эстет пока некогда)

Horizen8

Прежде чем мы продолжим беседу, не могли бы вы ткнуть пальцем в мои слова, где я хотя бы намекнул на то, что классику не читают?

Не ссорьтесь, девочки, косметичка у меня.
ПыСы: Верните йоша!

А что вы понимаете под классикой?
То, что "дохтур прописывает", то есть программные произведения из всяческих школьных и университетских списков?
И вы слишком резко, на мой взгляд, восприняли мои слова.
Поэтому ваш ответ выглядит скорее выпадом, нежели попыткой ответа.

Вы делаете какие-то выводы на основании моих слов, которые я не говорил, на просьбу указать мне это основание вы отвечаете какими-то расплывчатыми новыми вопросами.

Не, так разговоры не разговаривают. Откланиваюсь.

"Юпитер, если ты сердишься... " ©
При всём уважении - меня не смущает ваша резкая манера общаться, но вот резкость манеры уходить от ответов, обернувшись в тогу горделивого высокомерия, похоже, не по нраву не только мне одному.
Впрочем, это на самом деле, разумеется дело ваше, но всё, что вы говорите здесь, оказывается в итоге под знаком сомнительности, воинствующей субьективности, авангардистского выебона и прочих попугайно-лимонных галстухов с небрежно отрезанным концом на голое тело.
А обидчивость ваша простирается при этом настолько широко, что ни малейшей вольности в трактовках ваших слов не смей допустить, хотя некоторая неочерченность границ ваших тезисов не дозволяет человеку, не имеющему доступа к содержанию ваших мыслей (то есть любому другому кроме вас) угадать, насколько обширно они располагаются и где всё же размещены пограничные столбики.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.11.2022 - 13:21

Servini

Его никто и не прогонял. Может, он корпеет над очередным шедевром и займет почетное призовое место...

О, пошли минусы у Чеширко)
В литразделе это не самое частое явление. Даже осуждаемое, я б сказал.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 10.11.2022 - 16:59