Borshcht. Финальная схватка!

ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Астрояр 30 авг 2026 в 14:22
  •  На сайте 5 лет
Сообщений: 5 032
5
Наваристо погрузился в тему. Собрал все сведения тезисно, которые сокрушат все представления всех сторон этого ключевого спора.

В общем, борщ в 16-м веке (первые задокументированные упоминания) никакого отношения к "украинскому борщу" не имеет. Никакой преемственности в рецептуре, как утверждают украинские борщеведы.
Немецкий трэвел-блогер, посетив русинов в Киеве, поведал, что они выращивают борщевик, который едят и пьют.

Ему вторит «Домострой» несколькими десятилетиями позже:
«А возле тына, вокруг всего огорода, там, где крапива растёт, насеять борща, и с весны варить его для себя почаще: такого на рынке не купишь, а тут всегда есть»

Польские ботаники в тоже время:
«Борщ наш польский знаком каждому: у нас, в Руси , в Литве , в Жмуде. Всем знаком больше, чем можно было бы описать в его обстоятельствах. Употребляется для лекарств и к столу, очень вкусен. А корни употребляются только для лекарств, листья — для блюд… вкусной и приятной является поливка борщ, и у нас, и в Руси, и в Литве. Вареный с птицей, приправами, с яйцами, со сметаной и пшеном… Жажду удовлетворяет и сырой, и квашеный.»

Английский путешественник Ричард Джемс, посетивший в 1618 году север России, записал в своем словаре значение слова «борщ»:
«Борщ – трава, которую собирают в начале лета и варят. Это очень вкусная еда...»

А вот в следующие пару столетий в него стали добавлять, что только на ум извращённый придёт. Да так, что в итоге основной ингредиент канул.

А в 19-м веке изгаление с борщом вышло на имперский уровень.
С вишней, с бычьими хуями хвостами, с сушёными карасями.
Появляется картошечка, а к последней трети века замена свекольного кваса на помидорки (более простая замена кислинки).

Миграция свеклы

Свекла, оказывается, это средиземнорская культура. Но тысячелетиями культивировалась её ботва. Корень в плод не оформился и был слишком горьким.
И видимо такой вид от греков (вместе с названием) и попал на Русь тысячу лет назад.

В середине 18-го века произошла революция в свекловедении. В Германии с 1% получили 6%-ную по сладости свеклу. Через полвека появились первые сахарные заводы. И в течение 19-го века Европа (включая Российскую империю) обрели экономическую независимость от тростникового сахара. Сейчас сахарные виды на двадцать процентов культивированы.

Но перспективный вид свеклы появился в Германии только полтысячелетия назад. Через Италию.
А затем в Польшу к середине 16-го века. И тут же у них появился рецепт свекольного кваса.
Правда в дальнейшем в книгах рецептов свекла не предлагалась для кислых супов.
Но в 1682 году в « Сборнике кислых продуктов» Станислава Чернецкого содержалось уже несколько рецептов борща, и не только с борщевиком.

То есть в течение 17-го века слово "борщ" уже стало общим обозначением кислых супов.

Новый вид свеклы в Польше получил название burak. Но не от слова бурый, а от латинского borago.
В украинский вошёл как буряк, в белорусском – буракі.
И в Литве прижилось burokas. И что примечательно, известна точная дата. В 1588 году свекла была включена в прейскурант Литовского статута. То есть через несколько десятилетий после Польши.

Отметьте распространение такого названия.

И вот тут самый животрепещущий вопрос встаёт в борщесрачеведении.
Кто первым стал использовать свёклу в борщ?

В судебном разбирательстве 1713 года, где муж, которому казалось, что ребёнок не от него, по наущению свекрови избил жену, да так, что случился выкидыш, – так вот, там мельком было одно упоминание борща.
Невестка говорит, что свекровь выгнала её из хижины и начала лаять:
«Иди, мовитъ, сякая-такая нецното, зелье у борщъ криши! Я, вихопивщися зъ хижки почала кришити зелье; такъ онъ мужъ мой ухвативши мене ззаду…»
Дальше жуткие подробности. Но нам тут важно, в деле украинского бахвальства о том, что основа рецепта уходила в Русь Киевскую, что непосредственно в источнике упоминается только "зелень покрошить". Не бурачок. Хотя уже и не борщ покрошить, а в него.

В 1759 году на сходке профессоров-богословов произошло кулинарное унижение.
Из-за давних тёрок одним на стол с рыбными яствами ставились три чарки водки, вина, пива, мёда. А другим хлопцам выделяли только "борщ та кашу або галушки чи квасолю" (борщ и кашу либо клецки или фасоль).

То есть борщ противопоставляется достатку. Хотя, учитывая, что высшее духовенство себе французську горiлку выписывали с токайским, для них сельская кухня конечно будет не абы что.

Самое раннее свидетельство употребления свеклы в супе приводится в книге «Путешествие в Сибирь в 1761 году» французского астронома Жана Шаппа. В ней упоминается о том, что жители на территории современной Белоруссии ели суп на соке свеклы, который считали очень вкусным, и называли его barsez.

В следующие несколько десятилетий издавался ряд очерков о путешествии по Малороссии, где видно, что свекольный борщ прочно укоренился в местной кухне.
Как в прочем, и белорусской, польской и литовской. Во второй половине 18-го века точно.

На высший уровень, уровень знати, свекольный суп поднял польский повар Павел Тремо.
Хотя в опубликованной в тоже время, в 1783 году, новой поваренной книге Войцеха Веладко свекольные блюда простолюдинов не были представлены.

После этого на рубеже 18-19 веков пошёл всплеск интереса к свекольным борщам, как среди польской элиты, так и российской. Поваров французских себе выписывали.
В самой Франции представляли свекольные борщи как исконно-польские. Но начинание это подавил российский размах пиршества. Так что, несмотря на записи в русских кулинарных книгах 19-го века, что свекольный борщ украинский, во всём мире борщ стал ассоциироваться с еврейской русской кухней.

В польской Википедии есть притяжка к писателю Михаэлю Рею, который в середине 16-го века из только что попавшей на стол свеклы сделал ферментацию ей. Но возводить это как то, что мы, поляки, первые сделали свекольный борщ, – тоже сомнительно.

Но вот водка, да, это польский неологизм. Пейте теперь с этим.

Ну хорошо, к современной водке то, что гнали поляки, имеет такое же отношение, как и "украинский борщ" к исконному борщу.

Когда же свеклу стали использовать в борщ как базу?

Простому люду в подспорье всё пригодится. Появился новый корнеплод, но уже привычного овоща, который могли в промежутке в полтора столетия начать добавлять к траве борщ.
С другой стороны – пример картофеля и томатов, которых не могли столетиями внедрить, что говорит об упёртости устоявшихся традиций.
И нужно понимать, что корнеплод свеклы-бурака постоянно селекционировался, и не был таким полтысячелетия назад, как сейчас.

Но, таки да, в таком насыщенном виде, "чтоб ложка стояла", новоборщ – национальное достояние Украины. Но, которое формировалось и трансформировалось в течение трёх столетий. А не с 16-го, и не с середины 15-го, когда польские шляхтичи построили село Борщёв на территории современной Украины. И теперь там проводятся ежегодные борщефесты.
И уж тем более не с Киевской Руси (а это 11-12-й век). Но, именно так это отлито в гранит в русскоязычной статье на самой Википедии. А уж что в суверенной украинской Википедии… слов нет. Хотя по правилам такого не должно быть. Всё должно быть нейтрально, а не пропагандистски.

Забавно, когда на фоне обострения борщеистерии по Украине организовали онлайн-марафон приготовления всех борщей, какие рецепты исторически сложились по областям, от Харькова был представлен рецепт с галушками и лапшой.
Но, в «Описании Харьковского наместничества» 1785 года этого не упоминалось:
"Самая употребительная их пища борщ, варящаяся из свеклы и капусты с различными другими травяными приправами и с пшенной крупой, не на воде, а на сыровке, то есть на весьма кислом квасе, что через кислоту и пить нельзя; всегда делается со свиным или говяжьим салом."

Преемственность, да.

В общем, борщ можно сравнить с лампочкой. Далеко не один Эдисон и Украина поучаствовали в создании конечного продукта.

Да будет…
Все комментарии:
Mike5750 30 авг 2026 в 14:39
Хохмач  •  На сайте 11 лет
1
Читаю, ем борщ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
tastak 30 авг 2026 в 14:43
Шутник  •  На сайте 1 год
2
Только вот вчера ел борщ, было очень вкусно, первый раз было сало перетертое с чесноком ...

Borshcht. Финальная схватка!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Астрояр автор 30 авг 2026 в 14:44
  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (Mike5750 @ 30 авг 2026 в 14:39)
Читаю, ем борщ.

а какой? rolleyes.gif
mnr1 30 авг 2026 в 14:47
Весельчак  •  На сайте 13 лет
2
Чем русский борщ отличается от украинского, польского или казахского?

Borshcht. Финальная схватка!

Это сообщение отредактировал mnr1 - 30 авг 2026 в 14:49
Kent595616 30 авг 2026 в 14:50
рупор хуеты  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Астрояр @ 30 авг 2026 в 14:44)
Цитата (Mike5750 @ 30 авг 2026 в 14:39)
Читаю, ем борщ.

а какой? rolleyes.gif

расово правильный, православный dont.gif
BruceMinus 30 авг 2026 в 14:51
Дедушка всея Руси.  •  На сайте 11 лет
1
Да в каждой семье свой собственный борщ. Все готовят его по разному. :)
sborod 30 авг 2026 в 14:54
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Астрояр @ 30 авг 2026 в 14:22)
Да будет…

Думаю, будет! smile.gif Ведь у каждого свой борщ!
А тема напомнила рассказ из сети (длинно, но в тему):


"Антон:- Привет, друзья! Жена приезжает из командировки, решил приготовить борщ для торжественной встречи. Никто не знает, лук для зажарки лучше шинковать кубиками или полукольцами?

ЛюдаЛюдмила:- Кубиками, конечно. Это все знают.

Юлечка:- Кубиками? Да вы, я смотрю готовить не умеете.

ЛюдаЛюдмила:- Я столько за свою жизнь борщей наварила, что вам и не снилось. Конечно кубиками.

Юлечка: -Ну, не знаю, у нас в Воронеже моя бабушка всегда резала лук полкуольцами. А уж она пятерых на этом борще вырастила!

Галя:- В Воронеже??? В Воронеже???!!

Юрiй Сiдоренко:- Ви говорите у Воронежі? Я добре розчув?

Галя: -Ахахахахаха!!!!

ВитёкХ:- Хуй

Юлечка:- А что вас удивляет?

Антон:-Так я не понял, как лук резать-то?

Юрiй Сiдоренко: Люди з Росії вчать інших готувати борщ! Кінець світу настав!

Сибиряк:- А чего бы вас и не поучить? Борщ это не только украинское блюдо! На Руси всегда готовили борщ!

ЛюдаЛюдмила:- Только кубиками!

ВитёкХ:-Хуюбиками!

Юлечка:- Полукольцами, Антон, не слушайте этих дебилов

ЛюдаЛюдочка:-Ты сама проститутка!

Юрiй Сiдоренко: кляті москалі, не хапайте наш незалежний вільний борщ своїми лапами!

Сибиряк:-А вот и банедровцы пожаловали!

ВитёкХ:- Хуеровцы

Галя:-Антон, лук в борще вообще не обязателен.

ЛюдаЛюдмила:-Еще одна дебилка

Юлечка:-Ты кого проституткой назвала, тварь?!!!!!

Юрiй Сiдоренко:Слава Україні! Героям Слава!

Сибиряк:-Ничего, придет зима, вы газа попросите! Путин все правильно делает!

Антон:-Ничего не понял про лук. Жена уже по пути с аэропорта!


Галя: -Вот приедет домой пусть сама борщ делает, не мужское это дело.

Юлечка: И правда, подкаблучник!

Антон:-Почему? Я просто варю борщ!

Сибиряк: Еще надо разобраться с кем твоя баба в командировку ездила. Знаю я такие командировки.

Галя:-Да, кстати!

ВитёкХ:- Хуяти

Юрiй Сiдоренко: може твоя дружина в АТО їздила? Треба б в Миротворець написати, нехай розберуться.

Юлечка:-Ага, ага. В АТО. С Ашотом в Геленджик!

Антон:-Друзья, я всего лишь попросил сказать мне, как резать лук для борща...

ЛюдаЛюдочка: -И хочется тебе после всего этого её борщом встречать? Тьфу! Обмельчали мужики! Никакого чувства собственного достоинства!

Сибиряк:-Прошу не обобщать.

Юрiй Сiдоренко: У москалів навіть мужики, як баби!

Сибиряк:-Заткнись уже, фашист!

ВитёкХ:-Хуист

Галя:-Я с таким даже общаться не хочу. Отписываюсь.

Сибиряк:- Я тоже. Тряпка! Юлечка:- А я в бан его!

Юрiй Сiдоренко сменил имя на Юрий Сидоров

Юрий Сидоров: Кажется троллить тут больше некого. Слава богу, можно писать нормально.

Извини, Антон, но говорить с тобой не о чем. Я лучше Пушкина почитаю.

ЛюдаЛюдмила:-Бан.

Антон:-Ау! Ну, про лук ответьте хоть...

Антон:-Ау!

Антон: -Черт, как резать?! Кубиками?

Антон:-Есть тут кто?

ВитёкХ:-Хуюбиками!
"
smile.gif
JetPac 30 авг 2026 в 14:54
DonPerignon  •  На сайте 15 лет
1
зануда "ON"

Borschtsch

зануда "OFF"
Астрояр автор 30 авг 2026 в 14:54
  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (mnr1 @ 30 авг 2026 в 14:47)
Чем русский борщ отличается от украинского, польского или казахского?

Вот и разрешился спор. Борщ - исконно казахский biggrin.gif biggrin.gif
62tve 30 авг 2026 в 14:57
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (mnr1 @ 30 авг 2026 в 17:47)
Чем русский борщ отличается от украинского, польского или казахского?

Казахский - на конине или баранине. Часто на говядине. Редко на свинине.

Это сообщение отредактировал 62tve - 30 авг 2026 в 15:00
sborod 30 авг 2026 в 14:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Астрояр @ 30 авг 2026 в 14:54)

Цитата (mnr1 @ 30 авг 2026 в 14:47)
Чем русский борщ отличается от украинского, польского или казахского?

Вот и разрешился спор. Борщ - исконно казахский


Ни хрена! В Гонконге как-то наткнулся на борщ. Китайцы уверяли, что по настоящему рецепту.
Правда, вместо томатной пасты они использовали ... арбуз... smile.gif
i13th 30 авг 2026 в 15:04
бячивро авпм  •  На сайте 12 лет
0
кто как хочет -- тот так борщ и варит... для себя gigi.gif
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
21 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 215
18 Пользователей: ETO71, AkselGaspe, Cowbell, BruceMinus, Астрояр, alexkotikov, mnr1, drzerg, pressovka, alane, Pers77, JuSSS, Dasoda, superbison, maximus1973, xyxy, vorotchik69, Opportunity
ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх