Сначала рассмотрим Землю с космологической точки зрения.
Относительно "сразу после Большого взрыва" образовались элементарные частицы: электроны и протоны. Нейтроны, наверняка, тоже. Но свободный нейтрон "в покое" живёт несколько минут, распадаясь на протон и ещё что-то. То есть, Вселенная изначально состояла из водорода. Тогда Вселенная была ещё малюсенькой, и, соответственно, плотность вещества была огромной (в сравнении с сегодняшним днём). Образовывались "всяко разно", но преимущественно ОГРОМНЫЕ звёзды. Которые жили ярко но недолго. (разгоняя протовещество на границы)
Потом, из-за гравитации, появились сначала "чисто водородные" звёзды... Затем "преимущественно гелиевые" ... (гелий + гелий = углерод)
Но эта цепочка заканчиватся атомами железа! Дальше - только взрывы Новых, Сверхновых (и Чёрные дыры) и т.д.
Если "типичная" жизнь звёзд заканчивается железом, ОТКУДА на Земле невъeбeнное море "транс_железных" элементов?!
Ага, в центре Галактики дофига чего случается до сих пор! Только Солнце на её периферии! Потом образование звезды-Солнца, затем "слипание" молекул в пыль, затем в микро и макро частицы... дальше вы должны и сами помнить! А в недрах Земли и золото есть (и много!) и даже уран!
Откуда это всё! Сверх_Сверх_Новые? Так наша звезда на периферииГалактики: пока долетит - рассеется, и попутные "соседи" сожрут: тогда морали ещё не бвло!!!
Это сообщение отредактировал murla - 4 июл 2026 в 01:41
Всё просто. Более тяжёлые элементы появлялись из звёзд следующего поколения. Т.е. железо могла дать сверхновая из звезды первого поколения, после неё уже дальше по списку.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
У звёзд средней массы (не самых массивных) на поздних стадиях жизни тоже идут ядерные реакции, где работает s‑процесс (slow neutron capture). Он медленнее, но тоже даёт много элементов тяжелее железа — например, барий, стронций, свинец.
А, ясно, ТС пытается в физику и логику. Но логика у него проста, а физика ограничена. Дам начало:
Исходное облако. Всё начинается с холодного (около 10 кельвинов) и плотного молекулярного облака из газа и пыли. В основном оно состоит из водорода и гелия, с небольшой примесью более тяжёлых элементов.
Так может почитать учебник и по физике/химии и понять, что там все сложно?) Начать можно с астрофизики в районе термоядерных реакций?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Солнце звезда не первого поколения. Прикидывают, что минимум третьего. Перед ней уже взрывались сверхновые, а когда взрывается сверхновая, она кучу вещества вокруг себя рассеивает, вот отсюда и все тяжёлые элементы в нашей системе. Кого угодно можете посмотреть/послушать из наших астрономов, все всё доходчиво объяснят. Сурдин, Вибе, Попов...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Если "типичная" жизнь звёзд заканчивается железом, ОТКУДА на Земле невъeбeнное море "транс_железных" элементов?!
Ну как бы наше солнце - звезда первого населения (они считаются в обратном порядке), а первые звезды были третьим населением.
То есть прогорели звезды третьего населения, взорвались, раскидали свое вещество, заодно образовали из остатков нейтронные звезды и черные дыры, потом сконденсировались и зажглись звезды второго населенитя, часть из них прогорела, взорвалась, образовала еще порцию вещества, нейтронных звезд и ЧД. Потом еще пара нейтронных звезд столкнулась, при этом событии обогатив туманность веществами тяжелее железа (золото и серебро, например, образуются практически только в этих процессах), ну и потом уже из этой туманности собралось и зажшлось наше солнце.
А, ясно, ТС пытается в физику и логику. Но логика у него проста, а физика ограничена. Дам начало:
Исходное облако. Всё начинается с холодного (около 10 кельвинов) и плотного молекулярного облака из газа и пыли. В основном оно состоит из водорода и гелия, с небольшой примесью более тяжёлых элементов.
И далее - по учебнику физики.
Ну-ка ну-ка, можно более подробней откуда в исходном облаке могли взяться элементы тяжелее водорода и гелия?
Все что тяжелей водорода и гелия может появляться только путем синтеза в недрах звезд.
Сначала должна сформироваться звезда только из водорода и гелия, она вырабатывает, при их выработке она синтезирует более тяжелые элементы, потом опять взрывается.
На месте Солнца уже были 3-4 звезды раньше, другим способом на Земле образоваться такие элементы как Уран не могли.
Если "типичная" жизнь звёзд заканчивается железом, ОТКУДА на Земле невъeбeнное море "транс_железных" элементов?!
Ну как бы даже планеты земной группы сложены из легких элементов, по железо включительно. А все тяжелые элементы - это уже прям редкость. Того же золота в среднем менее 5мг/тонну
А в чем посыл этого поста? Что невозможна реакция, которая даст золото, железо, уран?) или трансурановые элементы тоже невозможны?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Начнём с того, что Солнце не стоит на месте. И сформировалось оно, по свежим данным, на 20-30 тысяч световых лет ближе к центру галактики. А там как раз джеты черных дыр, взрывы сверхновых и почая атомная физика. И именно там протопланетные облака солнечной системы получили все эти элементы.
Солнце звезда не первого поколения. Прикидывают, что минимум третьего. Перед ней уже взрывались сверхновые, а когда взрывается сверхновая, она кучу вещества вокруг себя рассеивает, вот отсюда и все тяжёлые элементы в нашей системе. Кого угодно можете посмотреть/послушать из наших астрономов, все всё доходчиво объяснят. Сурдин, Вибе, Попов...
Такой звезде-прародительнице даже дали имя - Коатликуэ (в Гугеле инфа есть). Она, умирая, своим взрывом засрала пардон, обогатила окрестности тяжелыми элементами и "взболтнула" получившуюся адскую смесь, что привело к рождению Солнечной системы в дальнейшем.
Вопрос кстати на который ответа нет то есть доказано что тяжелые элементы рождаются в r процессе только спектр с такими элементами увидели в одной или двух вспышках. И как бы они не были редкими элементами их таки сильно больше чем должно быть.
Это сообщение отредактировал asad50 - 4 июл 2026 в 02:19
А, ясно, ТС пытается в физику и логику. Но логика у него проста, а физика ограничена. Дам начало:
Исходное облако. Всё начинается с холодного (около 10 кельвинов) и плотного молекулярного облака из газа и пыли. В основном оно состоит из водорода и гелия, с небольшой примесью более тяжёлых элементов.
И далее - по учебнику физики.
Но вот, что интересно, то это "желание" атомов образовывать свои скопления. Представьте себе, что атом это насос пространства чёрной дыры?! Вектор гравитации! Ок, дальше .. Вещество, как общий конденсат энергии после фазового перехода пространства чд, начинает сначала собирать энергию вообще а потом её разделять. И в некоторых местах, например на Земле, появилась более высшая форма познания Бога, то есть самоподдерживающиеся химические реакции под названием "ЖИЗНЬ"!
И я уверен, что таких жизненных планет, есть много, только нужно лучше телескопы.. ☺️
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Но вот, что интересно, то это "желание" атомов образовывать свои скопления. Представьте себе, что атом это насос пространства чёрной дыры?! Вектор гравитации! Ок, дальше .. Вещество, как общий конденсат энергии после фазового перехода пространства чд, начинает сначала собирать энергию вообще а потом её разделять. И в некоторых местах, например на Земле, появилась более высшая форма познания Бога, то есть самоподдерживающиеся химические реакции под названием "ЖИЗНЬ"!
И я уверен, что таких жизненных планет, есть много, только нужно лучше телескопы.. ☺️
Нет таких телескопов и не будет еще тысячу лет) там проблем больше чем даже теоретических решений. Когда Вы говорите про технические возможности - лучше еще говорить про физические законы)
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А в чем посыл этого поста? Что невозможна реакция, которая даст золото, железо, уран?) или трансурановые элементы тоже невозможны?)
Мне кажется автор хотел сказать, что на периферии галактики не должно быть элементов тяжелее железа. Хочется задать ему вопрос. Что мешало в прошлом взорваться сверхновой типа II в нашем районе галактики и слиться паре нейтронных звезд ?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
10 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com