И снова немного о Геродоте и некоторых народах

Я тут уже постил тему про версию Геродота о "похищении" Елены из Трои. Она выглядит довольно толковой, естественной. Тем более он лично нашёл людей, чьи предшественники записали историю визита к ним Менелая, и самой Елены, и мальца, который эту Елену стибрил - это египетские жрецы, одни из самых писучих людей в те времена.

Человек много где был, и что видел своими глазами рассказывал точно. Либо пересказывал то, что ему говорили (это не всегда оказывалось правдой, но он так и писал - мне так сказали, а вы верьте или нет).

Вот где он побывал в хронологическом порядке

1. ранние путешествия (ок. 460-450 гг. до н.э.)
Исходная точка:
Галикарнас (совр. Бодрум, Турция) — родной город

Первое путешествие — Северное направление (ок. 450-е гг. до н.э.):
1.1 Самос (остров) — в изгнании
1.2 Геллеспонт (Дарданеллы)
1.3 Византий (Константинополь)
1.4 Халкедон
1.5 Фракия
1.6 Македония
1.7 Дунай (Истр) — устье реки
1.8 Черное море (Понт Эвксинский)
1.9 Скифия (территория современной Украины)
1.10 Борисфен (Днепр) — до современного Киева
1.11 Ольвия (греческая колония)

Возможные посещения греческих островов: Родос, Кипр, Делос, Парос, Фасос, Самофракия, Крит, Кифера, Эгина

2. египетское путешествие (поздние 450-е гг. до н.э.)
Египет и Ливия:
2.1 Дельта Нила
2.2 Мемфис
2.3 Фивы
2.4 Элефантина (Асуан) — крайняя южная точка
2.5 Кирена (Ливия, Киренаика)
2.6 Оазис Сива (возможно)

3. Азия и Ближний Восток: (450-430 гг. до н.э.)
3.1 Сарды (Лидия, Малая Азия)
3.2 Фригия (западная Анатолия)
3.3 Сирия
3.4 Палестина
3.5 Тир (Финикия)
3.6 Вавилон (Месопотамия)
3.7 Сузы (Элам, современная Персия/Иран)

4. Греция:
4.1 Афины — длительное пребывание
4.2 Спарта
4.3 Дельфы (оракул)
4.4 Марафон (поле битвы)
4.5 Фермопилы (поле битвы)
4.6 Саламин (поле битвы)
4.7 Платеи (поле битвы)

5. Италия и Сицилия
5.1. Южная Италия (Великая Греция - часть современной Италии, которая была занята греческими колониями)
5.1.1 Кротон
5.1.2 Сибарис
5.2 Сицилия
5.2.1 Сиракузы
5.2.2 Агригент
5.3 Фурии (совр. Турии, Италия) — стал гражданином после 443 г. до н.э.

6. черноморский регион
6.1 Византий
6.2 Илион (Троя)
6.3 Синоп
6.4 Трапезунд
6.5 Фасис (совр. Поти, Грузия) — Колхида
6.6 Херсонес (Крым)
6.7 Ольвия
6.8 Тира (совр. Белгород-Днестровский)
6.9 Истрия

Это сообщение отредактировал hime - 23.03.2026 - 18:41

И вот, когда я дочитывал его труд, то как-то странно было, что среди всех народов, с которыми встречался и чьи обычаи описывал (особенно прекрасно мне показалось про египтян), он не упомянул евреев. Поискав дополнительно, причины получились такими (хотя могут всего и не объяснять):

1. Евреи в 5 веке до новой эры не представляли для эллинов значимого политического или военного интереса. Но если посмотреть внимательнее, он их таки мог описывать, называя жителей региона между Финикией и Египтом "сирийцами палестинскими". Под этим термином он, вероятно, объединял различные народы Леванта, включая жителей Иудеи.

2. При упоминании обрезания - Геродот отмечает, что "финикийцы и сирийцы, живущие в Палестине", переняли обычай обрезания у египтян. Можно полагать, что под этими "сирийцами" он подразумевал именно евреев, так как филистимляне, давшие имя региону, этот обряд не практиковали.

3. Иудея того времени была небольшой провинцией ("Йехуд") в составе огромной Персидской империи и находилась вдали от основных торговых путей и побережья, где бывали греки. Также, Геродот написал свой труд в попытке описать весь персидско-гречекий конфликт и его последствия, это был его непосредственный контекст. А евреи, будучи подданными персов, не выступали как самостоятельная военная сила и не участвовали в морских сражениях, которые он описывал. Это тоже может в какой-то мере объяснять полное отсутвие прямых упоминаний.

С другой стороны, арабы упоминаются у Геродота неоднократно и довольно подробно. В отличие от евреев, которых он описывал через термины "сирийцы палестинские", арабов он называет именно этим именем. Геродот описывает арабов как жителей самой южной из обитаемых стран.

1. Арабы не были покорены персами, а выступали их союзниками. В войске Ксеркса во время похода на Грецию арабские воины ехали на верблюдах, которые не уступали в скорости лошадям.

2. Геродот называет Аравию единственной страной, где растут ладан, мирра, кассия и корица. Он описал рассказы (которые записал от других народов) о том, как арабы собирают эти специи: например, охраняя ладан от «крылатых змей» или добывая корицу из гнезд огромных птиц.

3. Геродот описал, что арабы чтят только двух богов — Диониса (которого они называют Оротальт) и Афродиту (Алилат). Также он описывает их необычный обряд скрепления клятв кровью и камнями, подчеркивая, что "нет народа, который бы так свято соблюдал клятвы, как арабы". Он упоминает, что в его время город Газа (на границе Египта и Сирии) считался арабским.

Я понимаю, что в теме, возможно, будет сложно удержаться от срача из-за современных событий. Но если получится спокойно подискутировать на тему других возможных причин отсутствия упоминания евреев в его Истории, то велкам.

Империи рождаются, империи рассыпаются .... "Ни что ни вечно под луной"

Это сообщение отредактировал KostaFF - 23.03.2026 - 18:49

Скифия=Крым=РФ как бэ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Геродот хотел было написать про евреев, но тут возникла проблемка с отчислениями за товарный знак и авторские права...

В кои то веки интересные и познавательные темы без политики на ЯП!

Геродотом описан интересный способ принятия коллективных решений по спорным вопросам. Люди Собирались, обсуждали проблему, принимали какое-то решение. После этого в обязательном порядке надо было всем вместе напиться, снова обсудить и снова принять то же самое решение. Если одно и то же решение принималось в трезвом здравии и в пьяном угаре - оно получало законную силу. А ежели по трезяку принимали одно, а по пьяни другое - данное решение в законную силу не вступало.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Без политики всë же не обошлось.

Размещено через приложение ЯПлакалъ